Pleme Kuči

  • Začetnik teme Začetnik teme Kuber
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
Bajo Pivljanin:
Чух од једнога професора занимљиво гледиште - Илирима су се на овим просторима називали сви народи који су претендовали на шире просторе - Срби у 18. веку (вероватно најразасутији народ на овим просторима у то доба), Хрвати у 19, Албанци у 20. Неко можда дода и Бошњаке који покушавају измислити илирско порекло у 21. веку.
Kliknite za proširenje...

Drz' se tog profesora! Zanimljiv je!
 
Ethana:
Igenea i svi koji se bave genetikom dosad su dosli do rezultata zavisno ko je koliko platio.
Kliknite za proširenje...

da su kojim slucajem dokazali da su siptari starosedeoci, to bi za tebe bili neoborivi dokazi.

Na tvoju zalost (i tvojih zemljaka), SVI dosadasnji rezultati opovrgavaju tezu o vasim Ilirskim korenima.
A sama hipoteza je smisljena kako bi se komsiji otela zemlja. Nece to dugo tako moci.
 
Kor:
da su kojim slucajem dokazali da su siptari starosedeoci, to bi za tebe bili neoborivi dokazi.

Na tvoju zalost (i tvojih zemljaka), SVI dosadasnji rezultati opovrgavaju tezu o vasim Ilirskim korenima.
A sama hipoteza je smisljena kako bi se komsiji otela zemlja. Nece to dugo tako moci.
Kliknite za proširenje...

Ne trebaju mi oni da mi dokazuju da smo starosedeoci, hahahah. Ja to znam! Plus, imamo te neoborive dokaze-jezik!
Pa daj objavi SVE dosadasnje rezultate onda. Ali hocu i overenu hipotezu sto spominjes. Ako je moguce da barem Deretic potvrdi to. Ma moze i Velja Ilic, posto je juce bio tuzan.
 
Arberi:
Hapologrupa ne prestavlja jednu naciju , istu hapologrupu moze imati i jedan crnac sa jednim svedjanom , a i da je to istina opet su Albanci genetski = Europljani ( sta niko ne veruje u genetiku ) ..

Izvoli par primera : http://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml

Ima jos puno takvih i to iz ozbiljne web stranice : http://img105.imageshack.us/img105/6391/figure3is6.jpg
Kliknite za proširenje...

Arberi, prijatelju... ja tebe cenim i uvazavam kao dobrog i korektnog sabesednika.
Problem je u tome sto je Dinarski antropoloski tip mnogo vise rasiren medju Srbima i Hrvatima nego medju Albancima. Kod Albanaca je rasiren na severu zemlje dok ga na kosovu ima vrlo malo.

Sa stanovista genetike, jedino se haplogrupa I smatra cisto evropskom a donekle i R1a. R1b vec polako "tone" prema Aziji iako njeni pripadnici u potpunosti lice na evropejce (cak su i olicenje istog). To mogu da zahvala evropskim zenama sa kojima su se mesali posle pribitka u Evropu.
 
Poslednja izmena:
Ethana:
Ne trebaju mi oni da mi dokazuju da smo starosedeoci, hahahah. Ja to znam! Plus, imamo te neoborive dokaze-jezik!
Pa daj objavi SVE dosadasnje rezultate onda. Ali hocu i overenu hipotezu sto spominjes. Ako je moguce da barem Deretic potvrdi to. Ma moze i Velja Ilic, posto je juce bio tuzan.
Kliknite za proširenje...

Uopste nemam potrebu da ti to objasnjavam posto ce ti se samo kazati. Da malo vise citas, znala bi.
A za jezik... nadji mi jedan normalan savremeni lingvisticki izvor koji ce to sa 100% da potvrdi pa mozemo da pricamo dalje.
Zivi i dalje u snovima, kada se probudis...... zao mi je
 
Kor:
Pa.. "moj" Klyosov je naucnik svetskog ranga kojem uopste nije potrebno da se blamira zbog gluposti. Posto sa njim imam kontakt, znam i to da i Nordtvejt pravi gluposti (kao sto je procena starosti I2a2 na 3660 godina), Kljosov tvrdi da je to najmanje 4600 godina.

U svakom slucaju, jos niko nije uspeo da ospori starost R1a1 kod Srba koja je ubedljivo nastarija od svih u Evropi.

Najveci domet Kljosova je upravo to sto je uspeo da "izblamira" velike zapadnoevropejce kada im je pokazao da su izvorno Azijati. Znam da im to nije palo bas prijatno ;)
Kliknite za proširenje...

Kakve su ovo gluposti? "I" Nordtvedt pravi gluposti? Znaci, Klyosov ima svojih bisera koje ne spominjes?

Pazi ovo: Nordtvedt tvrdi da je I2a2 stara 3600 a Klyosov 4600 godina? Trubis stalno ovdje da je genetika egzaktna nauka koja pobija tradicionalnu istoriju, a ovamo po "genetickim" kuloarima sprdnja ziva. :per: Kao dva djecacica se bacaju ciframa...

Izgleda da treba jos malo sacekati, sve su to hipoteze, nista jos nije sigurno, tako da se ne valja jos uvijek pouzdano naslanjati ta istrazivanja.
 
Ethana:
Gresis o gradovima. Ferizaj; Gjilan (srpska verzija Gnjilane ne znaci nista na srpskom), Gjakova (Krvariti) na albanskom; Peja (Pec na srpskom); Podjeva (Podujevo na srpskom); Prishtina ( prishet+stina= pokvariti se+ sezona) itd. Znaci ima albanskih imena. To sto je Srbija kontrolisala teritoriju i menjala imena ne znaci da ljudi nisu ziveli tu pre nego sto su Slaveni dosli na Balkanu. Naime, ime Kosova je bilo Dardania (dardha-krushka). Isto o manastirima, sad su srpski ali nisu uvek bili. Ima i srpskih monaha sto priznaju da su ti manastiri sagradjeni u temeljima starijih manastira, sagradjenih od nekoga drugoga.
Srpsko carstvo preko Albanije je bilo kratko. Tu su vladali Bugari skoro 2 veka, otuda i slovenski nazivi nekih mesta.
Kliknite za proširenje...

ovo je tako ,ma neznam ni kako da nazovem ,ti meni sad govoris da srbi nisu bili prisutni na kosovu ,i da su to sve albanske rici za gradove na kosovu . . .izvini vredjas mi inteligenciju
 
Tandoori Masala:
Kakve su ovo gluposti? "I" Nordtvedt pravi gluposti? Znaci, Klyosov ima svojih bisera koje ne spominjes?

Pazi ovo: Nordtvedt tvrdi da je I2a2 stara 3600 a Klyosov 4600 godina? Trubis stalno ovdje da je genetika egzaktna nauka koja pobija tradicionalnu istoriju, a ovamo po "genetickim" kuloarima sprdnja ziva. :per: Kao dva djecacica se bacaju ciframa...

Izgleda da treba jos malo sacekati, sve su to hipoteze, nista jos nije sigurno, tako da se ne valja jos uvijek pouzdano naslanjati ta istrazivanja.
Kliknite za proširenje...


Ne razumes smisao problema.... Jos uvek nije nadjena precizna formula ucestalosti mutacije gena pa svaki naucnik radi po nekom od sablona. U pitanju je matematika. Medjutim, imam vise poverenja u Kljosova koji je predavao molekularnu biologiju na Lomonosovu a zatim na Harvardu. Ne postoje dva jaca Univerziteta na celom Svetu. A da je neznalica ne bi radio ni na jednom od njih.

BTW. zamerka Nordtveita je u sustini bizarna ali ovo nije mesto da je sire obrazlazemo.
 
Kor:
Ne razumes smisao problema.... Jos uvek nije nadjena precizna formula ucestalosti mutacije gena pa svaki naucnik radi po nekom od sablona. U pitanju je matematika. Medjutim, imam vise poverenja u Kljosova koji je predavao molekularnu biologiju na Lomonosovu a zatim na Harvardu. Ne postoje dva jaca Univerziteta na celom Svetu. A da je neznalica ne bi radio ni na jednom od njih.

BTW. zamerka Nordtveita je u sustini bizarna ali ovo nije mesto da je sire obrazlazemo.
Kliknite za proširenje...

Izgleda da ti ne razumijes smisao problema, a to je da sam sebe pobijas u ovoj nasoj maloj rasrpavi.

Osim toga, ne spominjes sto je Klyosov pisao o doseljenju iz Afrike, prema tome ni oni za koje ti mislis da su starosjedioci na Balkanu nisu tehnicki starosjedioci, iako se radi o velikom razmaku, hiljadama godina...

Matematiku odnosno egzaktnost sam spominjes: 3660 vs 4600? Ta matematika je u pitanju? Ovo postaje krajnje smijesno. :mrgreen:

Pozivanje na filozofiju krvi i tla na osnovu danasnje genetike (jedna mlada nauka gdje treba dosta da se radi i kojoj treba dati prostora, naravno, ali kad se dokaze sve to) je primitivna i bolesna rabota. :mrgreen: To vazi za sve iskompleksirane danasnje balkanske narode, ukljucujuci i Srbe.

Nordtvedt je Professor Emeritus, doduse, fizicar, pa Klyosov je vjerovatno pronasao dobrog suparnika kad je u pitanju gadjanje ciframa...

Kasnim, moram u kupovinu...
 
Tandoori Masala:
Izgleda da ti ne razumijes smisao problema, a to je da sam sebe pobijas u ovoj nasoj maloj rasrpavi.

Osim toga, ne spominjes sto je Klyosov pisao o doseljenju iz Afrike, prema tome ni oni za koje ti mislis da su starosjedioci na Balkanu nisu tehnicki starosjedioci, iako se radi o velikom razmaku, hiljadama godina...

Matematiku odnosno egzaktnost sam spominjes: 3660 vs 4600? Ta matematika je u pitanju? Ovo postaje krajnje smijesno. :mrgreen:

Pozivanje na filozofiju krvi i tla na osnovu danasnje genetike (jedna mlada nauka gdje treba dosta da se radi i kojoj treba dati prostora, naravno, ali kad se dokaze sve to) je primitivna i bolesna rabota. :mrgreen: To vazi za sve iskompleksirane danasnje balkanske narode, ukljucujuci i Srbe.

Nordtvedt je Professor Emeritus, doduse, fizicar, pa Klyosov je vjerovatno pronasao dobrog suparnika kad je u pitanju gadjanje ciframa...

Kasnim, moram u kupovinu...
Kliknite za proširenje...

1. Prijatelju... filozofija krvi i tla je prisutna kod danjasnih Albanaca (ako nisi primetio). Cela njihova ideologija je zasnovana na tome.
2. Bas me zanima sta je pisao?
3. Cime sam to ja pobio sam sebe posto meni to nije ocigledno kao sto je ocigledno sa pozicije tvoje sujete :)

Na Balkanu nisu "tehnicki starosedeoci" posto arheoloski i drugi podaci ukazuju na to. Jedino ukoliko ti nisi utripovao nesto trece :)

srecno sa kupovinom, ne vodi zenu sa sobom :D
 
Ethana:
Kosovo od latinskog cassova=castle.

Berat: The Bulgarians under Simeon I captured the town in the 9th century and renamed it "Beligrad" (White City).They were eventually driven out in the 11th century. During the 13th century, it fell to Michael I Ducas, the ruler of the Despotate of Epirus.

Hahahah, Dar, samo sto kad je postojala Dardanija, Slaveni nisu uopste bili na Balkanu. Dardhania-zemlja krusaka.
Kliknite za proširenje...

Ова "етимилогија" ми је до сада и најинтересантнија. :hahaha:

Веома бистро... Какви су услови постојали пре 2-3 хиљаде године за узгој крушке на Косову и Метохији ? Ваља размислити о томе. А и крушка је пореклом из западне Азије колико ми је познато, тако да...


У време када су Бугари освојили тај град, вас није ни било ту.
 
Kor:
Uopste nemam potrebu da ti to objasnjavam posto ce ti se samo kazati. Da malo vise citas, znala bi.
A za jezik... nadji mi jedan normalan savremeni lingvisticki izvor koji ce to sa 100% da potvrdi pa mozemo da pricamo dalje.
Zivi i dalje u snovima, kada se probudis...... zao mi je
Kliknite za proširenje...

In 3200 BC, there were many, many languages spoken besides Sumerian and Egyptian, but they weren’t fortunate enough to have a writing system. These languages are just as old. To take one interesting case, the Albanian language (spoken north of Greece) was not written down until about the 15th century AD, yet Ptolemy mentions the people in the first century BC.* The linguistic and archaeological evidence suggests that Albanians were a distinct people for even longer than that. So Albanian has probably existed for several millennia, but has only been written down for 500 years. With a twist of fate, Albanian might be considered very “old” and Greek pretty “new”.
Elizabeth Pyatt , Pennsylvania State University. (source: http://linguistlist.org/ask-ling/oldest.cfm)

“Skipitar, Epirot, Arnaut, or Albanian of Albania…It was the language of the ancient Illyrians (in the Greek sense of the word); perhaps the language of the bulk of the Macedonians; a language, perhaps, of the whole of ancient Greece ; and a language which was almost certainly spoken far to the north, the east, and the north-east of its present frontiers; hi other words, it is a language which has receded‘. (Source: Elements of comparative philology, Robert Gordon Latham, 1862, pg. 606-607)
 
Alhemym007:
Ова "етимилогија" ми је до сада и најинтересантнија. :hahaha:

Веома бистро... Какви су услови постојали пре 2-3 хиљаде године за узгој крушке на Косову и Метохији ? Ваља размислити о томе. А и крушка је пореклом из западне Азије колико ми је познато, тако да...

У време када су Бугари освојили тај град, вас није ни било ту.
Kliknite za proširenje...

Ilirska Dardhania je bila poznata po kruskama :) i po siru! A vidim ti znas da pre 2-3 hiljade godine kruske nije bilo, hahahah. Valja razmisliti o tome.

Antipatrea (Greek: Αντιπάτρεια) was an ancient Greek polis in the region of Epirus, now Berat. It was founded by Cassander as Antipatreia, who named it after his father Antipater at 314 BC.A fortress-settlement of the Greek[3] Dassaretae tribe existed in the area[4] as the early as the 6th century BC. It was captured by the Romans in the 2nd century BC. Livy (31.27.2) describes Antipatrea as a strongly fortified city in a narrow pass that the Romans sacked and burned. The city was composed of two fortifications on both sides of the river Osum.

The town became part of the unstable frontier of the Byzantine Empire following the fall of the Roman Empire and, along with much of the rest of the Balkan peninsula, it suffered from repeated invasions by Slavs and other "barbarian" tribes. During the Byzantine period, it was known as Pulcheriopolis.

The Bulgarians under Simeon I captured the town in the 9th century and renamed it "Beligrad" (White City).They were eventually driven out in the 11th century. During the 13th century, it fell to Michael I Ducas, the ruler of the Despotate of Epirus.

Latter in the 13th century Berat again fell under the control of the Byzantine Empire. In 1280-1281 the Sicilian forces under Hugh the Red of Sully laid siege to Berat. In March 1281 a relief force from Constantinople under the command of Michael Tarchaneiotes was able to drive off the besieging Sicilian army.[5] In 1335-1337, Albanian tribes descended and for the first time reached the area of Berat[6][7] while in 1345 the town passed to the Serbs.

The Ottoman Empire conquered it in 1450 after the siege of Berat and retained it until 1912. However, it did not retain direct control for the whole of this period – in 1809, the tyrannical Ali Pasha, who was himself of Albanian origins, seized the town and refortified it. In 1867, Berat became a sanjak in Yannina (Yanya) vilayet. During Ottoman rule, she was known Arnavut Belgradı in Turkish) at first, after Berat.

During the early period of Ottoman rule, Berat fell into severe decline. By the end of the 16th century it had only 710 houses. However it began to recover by the 17th century and became a major craft centre in the Ottoman Balkans specializing in wood carving. During the 19th century, Berat played an important part in the Albanian national revival. It became a major base of support for the League of Prizren, the late 19th century Albanian nationalist alliance. In November 1944, the communist-controlled Anti-Fascist National Liberation Council of Albania declared in Berat that it was the provisional government of the country, signaling the beginning of the long dictatorship of Enver Hoxha.


Vidi se koji si ti analfabet, hahahah. Berat je star mileniumima i uvek su ljudi ziveli tu. Pod protekcijom je UNESCO-a a jedini je primer na svetu gde ljudi neprestano jos dan danas zive u staroj tvrdjavi. Drugi su dosli i otisli a mi smo uvek bili tu.
 
Ethana:
Ilirska Dardhania je bila poznata po kruskama :) i po siru! A vidim ti znas da pre 2-3 hiljade godine kruske nije bilo, hahahah. Valja razmisliti o tome.

Antipatrea (Greek: Αντιπάτρεια) was an ancient Greek polis in the region of Epirus, now Berat. It was founded by Cassander as Antipatreia, who named it after his father Antipater at 314 BC.A fortress-settlement of the Greek[3] Dassaretae tribe existed in the area[4] as the early as the 6th century BC. It was captured by the Romans in the 2nd century BC. Livy (31.27.2) describes Antipatrea as a strongly fortified city in a narrow pass that the Romans sacked and burned. The city was composed of two fortifications on both sides of the river Osum.

The town became part of the unstable frontier of the Byzantine Empire following the fall of the Roman Empire and, along with much of the rest of the Balkan peninsula, it suffered from repeated invasions by Slavs and other "barbarian" tribes. During the Byzantine period, it was known as Pulcheriopolis.

The Bulgarians under Simeon I captured the town in the 9th century and renamed it "Beligrad" (White City).They were eventually driven out in the 11th century. During the 13th century, it fell to Michael I Ducas, the ruler of the Despotate of Epirus.

Latter in the 13th century Berat again fell under the control of the Byzantine Empire. In 1280-1281 the Sicilian forces under Hugh the Red of Sully laid siege to Berat. In March 1281 a relief force from Constantinople under the command of Michael Tarchaneiotes was able to drive off the besieging Sicilian army.[5] In 1335-1337, Albanian tribes descended and for the first time reached the area of Berat[6][7] while in 1345 the town passed to the Serbs.

The Ottoman Empire conquered it in 1450 after the siege of Berat and retained it until 1912. However, it did not retain direct control for the whole of this period – in 1809, the tyrannical Ali Pasha, who was himself of Albanian origins, seized the town and refortified it. In 1867, Berat became a sanjak in Yannina (Yanya) vilayet. During Ottoman rule, she was known Arnavut Belgradı in Turkish) at first, after Berat.

During the early period of Ottoman rule, Berat fell into severe decline. By the end of the 16th century it had only 710 houses. However it began to recover by the 17th century and became a major craft centre in the Ottoman Balkans specializing in wood carving. During the 19th century, Berat played an important part in the Albanian national revival. It became a major base of support for the League of Prizren, the late 19th century Albanian nationalist alliance. In November 1944, the communist-controlled Anti-Fascist National Liberation Council of Albania declared in Berat that it was the provisional government of the country, signaling the beginning of the long dictatorship of Enver Hoxha.


Vidi se koji si ti analfabet, hahahah. Berat je star mileniumima i uvek su ljudi ziveli tu. Pod protekcijom je UNESCO-a a jedini je primer na svetu gde ljudi neprestano jos dan danas zive u staroj tvrdjavi. Drugi su dosli i otisli a mi smo uvek bili tu.
Kliknite za proširenje...


Само ме интересује како ти знаш да су тада на цени били сир и крушке у том подручју, ако изузмемо ту "етмилогију" - како знаш ?
Крушке Римљани описују и спремају их, углавном са медом, АНФАЛБЕТУ.


Па и у данашњем Београду су људи живели миленијумима, па ја немам потребу да то истичем. Не схватам шта хоћеш да кажеш овим текстом са Википедије ? Да прикажеш историју тог града ?
 
Ethana:
Gresis o gradovima. Ferizaj; Gjilan (srpska verzija Gnjilane ne znaci nista na srpskom), Gjakova (Krvariti) na albanskom; Peja (Pec na srpskom); Podjeva (Podujevo na srpskom); Prishtina ( prishet+stina= pokvariti se+ sezona) itd. Znaci ima albanskih imena. To sto je Srbija kontrolisala teritoriju i menjala imena ne znaci da ljudi nisu ziveli tu pre nego sto su Slaveni dosli na Balkanu. Naime, ime Kosova je bilo Dardania (dardha-krushka). Isto o manastirima, sad su srpski ali nisu uvek bili. Ima i srpskih monaha sto priznaju da su ti manastiri sagradjeni u temeljima starijih manastira, sagradjenih od nekoga drugoga.
Srpsko carstvo preko Albanije je bilo kratko. Tu su vladali Bugari skoro 2 veka, otuda i slovenski nazivi nekih mesta.
Kliknite za proširenje...
Гњилане се у 14. веку звало Ружица, данашње име је настало за време Османске владавине; име Ђаковице може бити од српске речи ђак или дијак, Феризај(Урошевац) је име добио у 19 веку по власнику хотела у том месту :D, Приштина од српског (и уопште словенског) имена Пришьkъ(варијанта од Прибислав). Да је име Подујева Албанског порекла не би га они данас звали Бесијана. А Косово заправо потиче од Косово поље(где је кос врста прице, а замисли има још једно у Хрватској, на месту где нема нити једне тврђаве!)). Призрен од старог глагола призрети, Пећ је пећ, Вучитрн и Звечан су очигледни, Зубин поток, Гора, Ново Брдо, Ораховац, Исток, бирај...
 
Bajo Pivljanin:
Гњилане се у 14. веку звало Ружица, данашње име је настало за време Османске владавине; име Ђаковице може бити од српске речи ђак или дијак, Феризај(Урошевац) је име добио у 19 веку по власнику хотела у том месту :D, Приштина од српског (и уопште словенског) имена Пришьkъ(варијанта од Прибислав). Да је име Подујева Албанског порекла не би га они данас звали Бесијана. А Косово заправо потиче од Косово поље(где је кос врста прице, а замисли има још једно у Хрватској, на месту где нема нити једне тврђаве!)). Призрен од старог глагола призрети, Пећ је пећ, Вучитрн и Звечан су очигледни, Зубин поток, Гора, Ново Брдо, Ораховац, Исток, бирај...
Kliknite za proširenje...

ma nemoras se muciti dzaba,pa zar treba nesto tako ocigledno i objasnjavati ...covece pa oni nemanjice hoce da prikazu kao albance
 
dscp:
ma nemoras se muciti dzaba,pa zar treba nesto tako ocigledno i objasnjavati ...covece pa oni nemanjice hoce da prikazu kao albance
Kliknite za proširenje...

Чуј, или се ми мучимо, или они толико сморе људе са својим квазиетимологијама, да ми после испаднемо блесави кад причамо нормалне ствари.
 
Bajo Pivljanin:
Чуј, или се ми мучимо, или они толико сморе људе са својим квазиетимологијама, да ми после испаднемо блесави кад причамо нормалне ствари.
Kliknite za proširenje...

u pravu si ,al brate kako mogu tako nesto tvrditi ...pa kao kad bi ja rekao da je napoleon srbin ,ja kad vidim tako nesto odma mi muka pripadne . . .
 
Ethana:
In 3200 BC, there were many, many languages spoken besides Sumerian and Egyptian, but they weren’t fortunate enough to have a writing system. These languages are just as old. To take one interesting case, the Albanian language (spoken north of Greece) was not written down until about the 15th century AD, yet Ptolemy mentions the people in the first century BC.* The linguistic and archaeological evidence suggests that Albanians were a distinct people for even longer than that. So Albanian has probably existed for several millennia, but has only been written down for 500 years. With a twist of fate, Albanian might be considered very “old” and Greek pretty “new”.
Elizabeth Pyatt , Pennsylvania State University. (source: http://linguistlist.org/ask-ling/oldest.cfm)

“Skipitar, Epirot, Arnaut, or Albanian of Albania…It was the language of the ancient Illyrians (in the Greek sense of the word); perhaps the language of the bulk of the Macedonians; a language, perhaps, of the whole of ancient Greece ; and a language which was almost certainly spoken far to the north, the east, and the north-east of its present frontiers; hi other words, it is a language which has receded‘. (Source: Elements of comparative philology, Robert Gordon Latham, 1862, pg. 606-607)
Kliknite za proširenje...

Albanian is often seen as the descendant of Illyrian, although this hypothesis has been challenged by some linguists, who maintain that it derives from Dacian or Thracian.(Illyrian, Dacian, and Thracian, however, may have formed a subgroup or a sprachbund; see Thraco-Illyrian.). Given our poor knowledge of these hypothesized ancestors, all this remains sheer speculation.

A jel' ti znas, recimo ta se u trakijskom jeziku town nazivao grad?
I da ti ne govorim ostale paralele koje ga vezu sa slovenskim jezicima.
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Back
Top