PITANJE O EGIPCANIMA?

[kristiansand]

-NISAM NEKI ISTORICAR A MRZI ME SADA DA GUGLAM PO NET-U...
MOZE LI NEKO DA MI OBJSNI JESU LI OVI SAVREMENI EGIPCANI POTOMCI: KLEOPATRE, KEOPSA, RAMZESA I DRUGIH ILI SU SAVREMENI EGIPCANI USTVARI POTOMCI ARAPA KOJI SU ZA VREME VELIKE ARAPSKE DRZAVE OSVOJILI EGIPAT, ILI JE U PITANJU NEKAKVA MESAVINA STARIH EGIPCANA I ARAPA, STA SE DESILO SA STARIM EGIPCANIMA PO DOLASKU ARAPA??? JESU LI I STARI EGIPCANI USTVARI BILI ARAPI?......

 

[PRCKO]

Aleksandar Veliki,Rim,Vizantija,arapi,osmanlije,britanci....ko sve tuda nije prosao posle njih.
Neki istoricari tvrde da su se manje grupice odrzale do 7 veka tj dolaska arapa a zatim su definitivno nestali.

 

[Thanatos]

Namešali se sa Arapima i crncima ....i tako "zagubili"...
A potomcima starih Egipćana smatraju se Felasi, zapravo oni to su grupe seoskog egipatskog stanovništa iz unutrašnjosti koje su se očuvale delimično od mešanja sa Arapima i sačuvali način života.. I Kopti, donekle.

 

[motorheadsd]

Чудно је да од такве напредне цивилизације остану ови цигани! Нешто ту не штима! Ко и ови Грци, да немају море и фета сир нико за њих неби чуо!

 

[Dе Sisti]

Kopti su potomci starih Egipćana.
NJihov jezik je najsličniji jeziku koji se govorio u faraonskom Egiptu.
Kopti su hrišćani još od prvih vremena hrišćanstva, a kao nacija, masovno, su sigurno od 4,5 veka...

Ovo ostalo su Arapi (većina), Nubijci, Berberi i drugi koji nisu tu živeli u vreme faraona...

 

[VoSlavu]

I Kopti su Semiti ili ne ?

 

[Thanatos]

I Kopti su Semiti ili ne ?

jesu.

 

[kaai79]

Egipat je jedno vreme bio ceo hriscanski pa arapski i tako redom religioznost i pripadanje jednoj veri ne znaci da nemaju egipatske krvi ,a oni koji smatraju da su nekadasnji egipcani bili belci su u zabludi, vecina egipcana se malo razlikovala po boji koze od arapa.Kad su dosli grci pobeleli su malo kad su dosli arapi malko su pocrneli kako je ko uticao ali nista znacajnije nego sto su sada.

 

[Lesandar]

Kopti su potomci starih Egipćana.
NJihov jezik je najsličniji jeziku koji se govorio u faraonskom Egiptu.
Kopti su hrišćani još od prvih vremena hrišćanstva, a kao nacija, masovno, su sigurno od 4,5 veka...

Ovo ostalo su Arapi (većina), Nubijci, Berberi i drugi koji nisu tu živeli u vreme faraona...

Na žalost, odgovor nije potpun, dakle, Kopti imaju veze sa pređašnjim stanovništvom ali su mešavina sa grčkim i rimskim doseljenicima od Ptolomejskog doba. Arapi su malo dolivani sa strane, čak ima dosta i Šiptara koji su se tu naselili za vreme Otomanske imperije, kraljevska porodica je šiptarska .

 

[Statler and Waldorf]

Na žalost, odgovor nije potpun, dakle, Kopti imaju veze sa pređašnjim stanovništvom ali su mešavina sa grčkim i rimskim doseljenicima od Ptolomejskog doba. Arapi su malo dolivani sa strane, čak ima dosta i Šiptara koji su se tu naselili za vreme Otomanske imperije, kraljevska porodica je šiptarska .

био је интересантан документарац о Шамполиону (Jean-François Champollion) оцу модерне египтологије.
он је покушавајући да дешифрује хирероглифе са камена из Розете, дошао на генијалну идеју да тај заборављени
језик повеже са језиком којим је говорила мала заједница Копта у Паризу.. и тако су проговорили древни фараони.

 

[Hrastovnik]

jesu.

Kopti nisu Semiti, nego Hamovci (Hamiti).

 

[Lesandar]

био је интересантан документарац о Шамполиону (Jean-François Champollion) оцу модерне египтологије.
он је покушавајући да дешифрује хирероглифе са камена из Розете, дошао на генијалну идеју да тај заборављени
језик повеже са језиком којим је говорила мала заједница Копта у Паризу.. и тако су проговорили древни фараони.

Немој да те лажу превртљиви Гали ( свако има свог Нила Армстронга), Шамполион је успео да одгонетне тек једно име на 4 истоветна натписа на плочи за 18 година колико је радио. Иначе постоје две или три верзије његове генијалне идеје, од тога да је знао грчки, па коптски, па и македонски.

 

[Bren]

Kopti su potomci starih Egipćana.
NJihov jezik je najsličniji jeziku koji se govorio u faraonskom Egiptu.
Kopti su hrišćani još od prvih vremena hrišćanstva, a kao nacija, masovno, su sigurno od 4,5 veka...

Ovo ostalo su Arapi (većina), Nubijci, Berberi i drugi koji nisu tu živeli u vreme faraona...

Nubijci si itekako živeli u doba faraona.

 

[Pumpaj Dinstanović]

-NISAM NEKI ISTORICAR A MRZI ME SADA DA GUGLAM PO NET-U...
MOZE LI NEKO DA MI OBJSNI JESU LI OVI SAVREMENI EGIPCANI POTOMCI: KLEOPATRE, KEOPSA, RAMZESA I DRUGIH ILI SU SAVREMENI EGIPCANI USTVARI POTOMCI ARAPA KOJI SU ZA VREME VELIKE ARAPSKE DRZAVE OSVOJILI EGIPAT, ILI JE U PITANJU NEKAKVA MESAVINA STARIH EGIPCANA I ARAPA, STA SE DESILO SA STARIM EGIPCANIMA PO DOLASKU ARAPA??? JESU LI I STARI EGIPCANI USTVARI BILI ARAPI?......

To je prvenstveno arapska civilizacija; od ostataka starosjedelačkog stanovništva, ostali su hrišćanski Kopti.

 

[Vercingetorix]

Nubijci si itekako živeli u doba faraona.

Naravno da jesu

 

[ljuta_mamba]

Немој да те лажу превртљиви Гали ( свако има свог Нила Армстронга), Шамполион је успео да одгонетне тек једно име на 4 истоветна натписа на плочи за 18 година колико је радио. Иначе постоје две или три верзије његове генијалне идеје, од тога да је знао грчки, па коптски, па и македонски.

koliko se secam...sa histori kanala

oni su nasli neki kamen,sa tri jezicna natpisa...egipatski...grcki i neznam sta bese trece

e na osnovu grckog su prevodili egipatski....ono,po sistemu...prva rec...prva rec...druga rec druga rec...bukvalno,a onda su na osnovu tih reci,koje su dobili,isli dalje

tako su razbili kod.....nije u pravu ovaj sto je pominjao Kopte

 

[Statler and Waldorf]

koliko se secam...sa histori kanala
oni su nasli neki kamen,sa tri jezicna natpisa...egipatski...grcki i neznam sta bese trece
e na osnovu grckog su prevodili egipatski....ono,po sistemu...prva rec...prva rec...druga rec druga rec...bukvalno,a onda su na osnovu tih reci,koje su dobili,isli dalje tako su razbili kod.....nije u pravu ovaj sto je pominjao Kopte

ниси у праву ти
на овај начин који си навео успели су само да протумаче који знакови означавају одређене појмове (смисао),
али нису могли да оживе језик, јер језик нису знакови него речи (које се састоје од гласова).
дакле, тако су могли само да нешто протумаче, али никако да прочитају.. све док се Шамполион није сетио коптског.

средњи део камена је исписан демотским писмом.
http://en.wikipedia.org/wiki/Demotic_(Egyptian)

 

[Lesandar]

ниси у праву ти
на овај начин који си навео успели су само да протумаче који знакови означавају одређене појмове (смисао),
али нису могли да оживе језик, јер језик нису знакови него речи (које се састоје од гласова).
дакле, тако су могли само да нешто протумаче, али никако да прочитају.. све док се Шамполион није сетио коптског.
средњи део камена је исписан демотским писмом.
http://en.wikipedia.org/wiki/Demotic_(Egyptian)

Опет коптски.
Томас Јанг је покушавао да дешифрује тако што је претпоставио да су хијероглифи језик симбола ( симболи су симболи разумљиви на сваком језику, тако да се оригинални језик не може синтетизовати), и није успео.
Коптским је покушавао Атанасиус Киршер, завршио је тако што је успео да докаже само један знак.
Шамполион је отишао најдаље утврдивши ИМЕНА на Камену из Розете, али ту је крај. Остало је све нагађање јер како каже ЕНЦИКЛОПЕДИЈА БРИТАНИКА:

Except for names and a few titles, the oldest inscriptions cannot be read. In many cases individual hieroglyphs were used that are familiar from later periods, but the meaning of the inscription as a whole is obscure. It is apparent that this writing did not represent the sounds as completely as was the case later.

Дакле, закључак је следећи, језик хијероглифа је једна ствар, знаци су друга, текст Розете може да се истумачи зато што су знацима писани појмови који нису постојали у језику старијих инскрипција, али истим знацима не могу да се истумаче појмови који су уношени раније. Језик раније цивилизације се разликовао од језика који је владао у време писања Розете.

Као куриозитет, постоји мноштво инскрипција писаних хијероглифима у време Грка и Римљана од њих самих. Ни једна од њих нема никакво значење, чисто лупетање, служе као украс.

 

[Statler and Waldorf]

Lesandar, захваљумем на објашњењу

у праву си- управо о тим именима из картуша је била реч. наводно их је прочитао користећи коптски као кључ.
нисам знао да није одмакао далеко од тога..

значи, најстарији натписи су и даље загонетка?

 

[Lesandar]

Lesandar, захваљумем на објашњењу

у праву си- управо о тим именима из картуша је била реч. наводно их је прочитао користећи коптски као кључ.
нисам знао да није одмакао далеко од тога..

значи, најстарији натписи су и даље загонетка?

Шта значи успети? У овој цивилизацији то значи да неко стоји иза продукта твог рада и да га цени без обзира да ли је истинито или није. На тај начин се и дошло до закључака који данас владају по питању дешифровања лидијског, етрурског, фригијског, феничанског и других сродних писама за народе који јесу били индоевропског порекла али се и даље тврди ( на основу тих језичких закључака) да нису говорили индоевропским језицима. Чак, кад узмеш да читаш преводе који су "верификовани" имаш утисак да су у питању били Марсовци јер се језик разликује од било којег земаљског, што је нонсенс јер је утврђено да су индоевропски језици и то блиски модерним, увелико били у употреби у то време.

И Јанг и Шамполион су долазили до сличних закључака користећи другачије методе, Јанг је дешифровао једно име, Шамполион то исто име па онда још једно. Ради се о именима Птоломеј и Беренике. Дакле ни једно од њих није ни староегипатско ни коптско него гркомакедонско. Али , и ту постоји један кврц, јер је, четири истоветна картуша са Птоломејевим именом имало пандан на одговарајућим местима у такозваном грчком тексту који није био истоветан јер се негде име писало као ПТОЛМЕС а негде као ПТОЛОМАИОС.

Да, најстарије инскрипције нису читљиве осим имена која се појављују на некима од њих. Дакле, прочитају име и онда сложе причу из познатих извора.

Али најбитнију ствар ти дешифрери неће да признају свету јер је Шамполион управо дошао до Птоломејевог имена захваљујући првом знаку у имену који фигурише, а то је знак птице. Тај знак је Шамполион читао као ПТ, од ПТА, скитско-аријевског назива за птицу Феникс. Не верујем да се иједан народ осим словенског може подичити тиме да је задржао термин оволико година.( Грци су преузели термин као име за крило - птеро)

 

[Dе Sisti]

Na žalost, odgovor nije potpun, dakle, Kopti imaju veze sa pređašnjim stanovništvom ali su mešavina sa grčkim i rimskim doseljenicima od Ptolomejskog doba. Arapi su malo dolivani sa strane, čak ima dosta i Šiptara koji su se tu naselili za vreme Otomanske imperije, kraljevska porodica je šiptarska .

Dobra dopuna, slažem se, kao i sa Brenovom ispravkom (mislio sam na činjenicu da je Nubijska država bila južno od današnjeg Egipta, mada se faraonski Egipat malo-malo pa obuhvatao i Nubiju)...

A takođe je dobar podatak i ovo o Šiptarima u Egiptu. Čitao sam o tome. I to nije ništa začuđujuće jer je za muslimane Otomansko carstvo bilo poput Šengen zone...

Ono što mi je zanimljivo, to je podatak o Mađarima u Egiptu
http://en.wikipedia.org/wiki/Magyarab_people

 

[Bajo Pivljanin]

Dobra dopuna, slažem se, kao i sa Brenovom ispravkom (mislio sam na činjenicu da je Nubijska država bila južno od današnjeg Egipta, mada se faraonski Egipat malo-malo pa obuhvatao i Nubiju)...

A takođe je dobar podatak i ovo o Šiptarima u Egiptu. Čitao sam o tome. I to nije ništa začuđujuće jer je za muslimane Otomansko carstvo bilo poput Šengen zone...

Ono što mi je zanimljivo, to je podatak o Mađarima u Egiptu
http://en.wikipedia.org/wiki/Magyarab_people

Не знам за раније, али је Албанце у Египат масовно насељавао Мехмед Алија, и сам Албанац, који је збацио Мамелуке и завладао Египтом независно од Османлија.

Иначе, било је и Срба у Египту, од 16. па бар до краја 19. века.

 

[Lesandar]

Коптским је покушавао Атанасиус Киршер, завршио је тако што је успео да докаже само један знак.


.

Ако некога интересује књига Атанасиуса Киршера

 

[Ewa Kant]

Kopti su potomci starih Egipćana.
NJihov jezik je najsličniji jeziku koji se govorio u faraonskom Egiptu.
Kopti su hrišćani još od prvih vremena hrišćanstva, a kao nacija, masovno, su sigurno od 4,5 veka...

Ovo ostalo su Arapi (većina), Nubijci, Berberi i drugi koji nisu tu živeli u vreme faraona...

I Sampolion je koristio njihov jezik koji je neka varijanta staroegipatskog da desifrira hijeroglife, odnosno da razumije sto je napisano.

 

[Ewa Kant]

Опет коптски.
Томас Јанг је покушавао да дешифрује тако што је претпоставио да су хијероглифи језик симбола ( симболи су симболи разумљиви на сваком језику, тако да се оригинални језик не може синтетизовати), и није успео.
Коптским је покушавао Атанасиус Киршер, завршио је тако што је успео да докаже само један знак.
Шамполион је отишао најдаље утврдивши ИМЕНА на Камену из Розете, али ту је крај. Остало је све нагађање јер како каже ЕНЦИКЛОПЕДИЈА БРИТАНИКА:

Except for names and a few titles, the oldest inscriptions cannot be read. In many cases individual hieroglyphs were used that are familiar from later periods, but the meaning of the inscription as a whole is obscure. It is apparent that this writing did not represent the sounds as completely as was the case later.

Дакле, закључак је следећи, језик хијероглифа је једна ствар, знаци су друга, текст Розете може да се истумачи зато што су знацима писани појмови који нису постојали у језику старијих инскрипција, али истим знацима не могу да се истумаче појмови који су уношени раније. Језик раније цивилизације се разликовао од језика који је владао у време писања Розете.

Као куриозитет, постоји мноштво инскрипција писаних хијероглифима у време Грка и Римљана од њих самих. Ни једна од њих нема никакво значење, чисто лупетање, служе као украс.

Cini mi se da je Sampolion ipak otisao malo dalje.Obilazio je koptske zajednice, ucio njihov jezik koji mu je bio osnov za razumijevanje teksta iz rozete