Paradoks feminizma

[Ausername]

Прво, пријатељу, веровао или не, читао сам. Али, оно што ти не схваташ је да не може Хришћанство да се сведе само на пуку цитатологију, јер Хришћанство је и Писмо, и Предање, али и жива историја Црква, пракса. Не можеш да узмеш два- три цитата и да кажеш ,,ето, то је то, ја све знам". Не иде то тако. На крају, није Писмо стигло факсом са Неба, него су га писали људи, људи надахнути Богом наравно, али опет људи. Писмо је настало у оквиру Цркве, а не обратно. А ту ви сви који кажете ,,само Писмо" грешите.
На пример, на многим местзима сам Свети Апостол Павле износи своја лична мишљења, што он и сам каже. У многим својим посланицама он сам каже да је то његово мишљење, а не догма. Зато кажем, потребно је, поред Писма, уважити и Предање, али и живу историју и развој Цркве тј. пракса.
При томе, уопште не знам какве везе жена-влчадар у држави има везе са овим цитатом који си сада извукао.

pismo nije nastalo 'u okviru crkve', pogotovo ne pravoslavne jer ona tada nije postojala. pismo su pisali hristovi apostoli u prvom veku nove ere nadahnuti svetim duhom, znaci bog im je dao sta da napisu. bukvalno. apostol pavle je bas zato na pojedinim mestima izricito naglasio ''ovo vam kazem ja a ne bog''. iz toga vidimo da je inace pricao bozije reci. tako da da, hriscanstvo mora da se svede na ''puku citatologiju'' jer u suprotnom dolazimo do situacije da je sve relativno i da dule pravoslavac prati ucenja ''svetih otaca'', apsolutnih weirdo-a koji su se gubili po pustinjetinama i kamenjarima i smatrali vrhunskim podvigom prema bogu da crvu koji im jede zivu ranu kazu ''jedi, jedi kad ti je bog dao''.

predanje ne postoji, ne postoji kontinuitet izmedju hriscana u prvom veku n.e. do pada jerusalima i crkvene masinerije koja je nastala u trecem cetvrtom veku a u jedanaestom se raskolila. pa cak su i tkzv hriscani u drugom veku n.e. furali dobru dozu misticizma i jeresi i generalno govoreci gubili se ko guske u magli praveci nekakve komicne hibride hriscanskog ucenja i filozofskih mlacenja prazne slame. a to zato sto su oni ''bolje znali'' nego ljudi kojima je bog licno davao sta da napisu. a o toj tvojoj istoriji crkve razvoju i praksi tek da ne pricam, to je prosto istorija degeneracije u sve gori i gori paganizam i misticizam, dotle da se danasnje pravoslavlje i katolicanstvo uopste ne razlikuju od dalekoistocnih misticnih paganskih religija, sustinski. sva razlika je u nomenklaturi toponima vere. praksa je maltene ista.

znaci dule, istina je samo jedna. nema tu 'nije pismo stiglo faksom s neba'. ili je stiglo faksom sa neba ili nije. ili su apostolske poslanice bile nadahnute ili nisu. ili su istina, ili nisu. ili je ono sto tamo pise bozija volja za ljude koji veruju, ili nije. jer ako nije, onda u kantu za smece sa njima. u kantu za smece i sa njima, i sa hriscanstvom. ali i sa pravoslavljem dule.

sto nas dovodi do sledece tautologije, ili je bog odredio da muskarac bude autoritet, ili je pravoslavlje najobicnije smece. pa ti vidi sta ces.

Ово је типично за неке следбенике неопротентстаких група (не знам којој групио ти припадаш, а није ни битно) који прочитају Свето Писмо, евентуално неклу протестантску књижицу и сматрају да су све ,,схватили", да све ,,знају", а целу једну религију и цивилизацију одбацују као ,,бесмислицу" и ,,паганштину".

pa ne, to je tipicno za ljude koji veruju da su pismo pisali hristovi apostoli kojima je on govorio sta da napisu. tj hriscane. a oni koji misle da sve znaju, da znaju bolje od boga, oni ignorisu njegove reci. pa tako dodjemo do toga da smatraju bogougodnim da ljube leseve i koske smatraju cudotvornim amajlijama, cuce na direku ko vrane 40 dana, nicim izazvano skapavaju od gladi i zedji po pustinjetinama, da armija njihovoh sledbenika od njih pravi bogove itd... pagani, mistici

Жену не треба нити истерати из куће, нити терати је у кућу, него јој, као људском бићу, треба дати слободу да сама бира како хоће да живи и да онда, у складу са својим изборима трпи последице, позитивне или негативне.
Све што јој се ради на силу- или истеривање из куће (што кажу неке радикалне фемиунисткиње, чији сам противник) или утеривање у кућу (што кажу неки патријархалисти попут тебе)- све је то ниподаштавање жене и њене слободе и управо је то противљење Божјој вољи за жене који је и њима, као и мушкарцима, дао слободу. Укидати јој слободу, то је противљење Божјој вољи.

drugim recima zena ima izbor da uradi dobro ili lose. sta si mi novo rekao? svako ima taj izbor. ne kapiram zasto si ti u tripu da je reci sta je dobro a sta lose demonstracija sile. ako si hriscanin jasno je sta je dobro - ono sto bog kaze da je dobro. lose je suprotno od toga. i to je protivljenje bogu. ovo su proste stvari dule, ne znam sto se gubis.

И одакле теби да је баш то што си навео ,,противљење Богу"?? Јесу ли онда оне жене које су пошле за Христом, попут рецимо Свете Марије Магдалене и многих других, и нису се удале и имале децу- јесу ли се оне ,,противиле Богу"?? Јел Света Текла која је чула проповед Светог Апостола Павла и отишла од свог вереника, постала хришћанка и отишла са њим- јел она ,,феминисткиња" која се ,,противила Богу"? Тако испада, по твоме, а то је због овога:

znaci zakljucujemo sledece - osim u slucaju da se pojave isus ili sveti pavle i one odluce da krenu za njima, zenama je mesto u kuci sa muzem. sad jedino ako ti mislis da je sef u banci isus, a poslovodja u maksiju sveti pavle pa da treba njih da prate.

То је зато што ти верујеш да је Писмо факсом стигло са Неба и све што пише у њему је то за тебе догма.

ne znam kako ovo da ti objasnim dule ali.... .... to je definicija hriscanstva

И сад си ти нашао неки такав цитат и мислиш да је ,,Бог тако рекао". А то је управо твоја грешка.

vec sam ti rekao dule, ako mislis da bog nije tako rekao baci veru u kantu za smece jer nemas nista

На крају да поентирам- свака нормална, хетеросекауална жена, као имушкарац жели да се уда, има децу, породицу. Али, зашто би образовање и каријера могле бити препрека томе? Не би могла, а знам пуно тих примера из свог личног живота а и шире. Дакле, жена може да се оствари и на личном и на пословном плану и има право и слободу за то,. а нико нема право да јој тзо ускраћује.
Или ти мислиш да су жене које знају само за кућу и ништа више, где им је ускраћено право за образовање и каријеру, много срећније и задовољније? Зар мислиш да су жене у Саудиојској Арабији много срећније од жена на Западу? Па не знам баш, нисам сигуран.

nemoj ti meni da podmeces neke tamo saudijske arabije, ja kazem da svako ima pravo da izabere sta ce raditi. ali za one koji veruju u boga postoji jasno odredjeno sta je dobro a sta lose. na njima je da izaberu.

uostalom zena je i po prirodi srecnija kod kuce sa decom i muzem nego kad jos mora da rmbaci negde. te fore sa karijerama i poslovima su obicna lakrdija, mozgoispiracina i prosto emocionalno nasilje i shejmovanje zena u tripove da se osete kao luzerke ako nisu 'neko i nesto', ako nemaju karijeru, ako nisu 'svoj covek'... mos misiti, bicu svoj covek tako sto cu sluziti nekom strejndzeru umesto raditi u svojoj kuci za sebe i svog voljenog muza i decu. eto koja je to debilnost. ne mozemo izlaziti u susret debilnostima dule, tako se postaje debil.

 

[Manastirka]

Ma kako da ne, vaši glupi ratovi su High IQ trait

Zapravo...nije smešno!

 

[moca77]

Tako da se usred tog mora zaglupljivanja pojavljuju pojedini genijalci kao reakcija i kao sabirna tacka za svu inteligenciju koja se izgubila kod masa. Oni pokusavaju ponovo da odusprave posrnulo drustvo i da vrate kolektivnu opasnost u drustvo formiranjem ratnickog staleza i neke vrste monarhije, kao Platon. Ali uglavnom ne uspijevaju,

Jasno je da su oni koji su ispred svoga vremena genijalci, ali tebe je vreme pregazilo ko' Amiše.

 

[Dionys]

tacno, branio ih je i stitio i voleo. i zato je posle svom apostolu pavlu dao da napise da im je mesto na bezbednom, u kuci, pod zastitom i autoritetom muza. ne na milost i nemilost nekih strejndzera u maksiju ili nekoj kafanchugi. ali ti to ne razumes dulence jer si pravoslavna feministkinja.

Pavle je samo pokusao da spase sto su ostali apostolcici vec upropastili, tako da se svi konzervativci hvataju na Pavla, ali je sala kod djavla.

 

[Ausername]

Pavle je samo pokusao da spase sto su ostali apostolcici vec upropastili, tako da se svi konzervativci hvataju na Pavla, ali je sala kod djavla.

nem pojma o cemu pricas (a verovatno ni ti), pavle je bio najliberalniji apostol, njega neke sekte tipa hebrew roots pokusavaju da izbace i proglase heretikom bas zbog toga sto je bio apostol gentile-ima i opusteniji od ostalih. verovatno si to cuo od nicea pa papagajises jer ti se svidelo kako zvuci i mislis da nesto znaci

 

[moca77]

znaci bog im je dao sta da napisu. bukvalno.

Ti si opasan neki bukvalista.

 

[Dionys]

Izvoli onda, da vidimo gdje su ostali apostoli iznosili konzervativne stavove.

 

[moca77]

nem pojma o cemu pricas (a verovatno ni ti), pavle je bio najliberalniji apostol, njega neke sekte tipa hebrew roots pokusavaju da izbace i proglase heretikom bas zbog toga sto je bio apostol gentile-ima i opusteniji od ostalih. verovatno si to cuo od nicea pa papagajises jer ti se svidelo kako zvuci i mislis da nesto znaci

Hebrew roots i slični judejski mesijanci postoje zbog stiha koji "proriče" da će se Jevreji u poslednje vreme obratiti. Bibliju su pisali ljudi, tako da i ljudi insistiraju na tim judeo-hrišćanskim pokretima. Čista komercijala. Da se ti mesijanci pitaju oni bi izbacili i nedelju, uveli pashu, obrezivanje i dr. Ti jadan veruješ kako je Bog poslao email Jevrejima kako je sada pravo vreme da postanu hrišćani.

 

[moca77]

Izvoli onda, da vidimo gdje su ostali apostoli iznosili konzervativne stavove.

Ne znaš, ćuti. Petar je bio Apostol za malobrojne judejske hrišćane koji su još praznovali ukinute praznike tipa subota, Pasha, koji i dalje nisu jeli "nečisto" i držali ostale konzervativne običaje.

 

[Dionys]

Sve je to lijepo, nemoj ovo, nemoj ono, ali kazne se ne propisuju, to cini bog. Tako da je na zemlji liberalno, a na nebu konzervativno. Nesto je malo rigidnije u pogledu braka, ali sve ostalo zavisi od toga da li ljubis boga. Ako ne onda ti ne oprasta nista, ni roditelje, ni djecu, ni bracu i sestre, sve ce da ih zavadi i okrene jedne protiv drugih.
Ljubis boga koji ne silazi na zemlju da zavodi red, koji placa sve jednako, i ko radi i ko ne radi (komunizam) i koji trazi da oprastas svima kao sto i on oprasta svojim duznicima. Znaci, i na nebu je prilicno liberalno, jer bog moze sve da oprosti, ako se u poslednjem momentu, na samim vratima pakla pokajes. Tek u samom paklu je konzervativno. Ako vjerujes! Nesto se ne sjecam da li je tako u starom zavjetu koji je Isus digao u vazduh svojom veselom objavom (ne mislim uzvisio).

 

[Dionys]

Sad zamisli nemocnog starca koji sjedi u invalidskim kolicima i dovikuje okolo "nemoj dijete, nije lijepo, pokaj se, cuce neko..." Eto, to je hriscanstvo, na to se de fakto svodi. Ako mislite da se tako moze opstati, onda vam nije mnogo stalo do buducnosti na zemlji, a i nije, priznajte. Supljirate vec 2000 godina, samo vas nadomijestaju kad nestanete. Eno, papa otisao da dovuce jos trilionce sa bliskog istoka. Ne mari, dodas kuran u bibliju i saltaj dalje.

 

[moca77]

Niste vi jedini glupi, mnogi kao vi veruju ako Pismo i Kuran nije pisao Bog onda ih treba pljunuti. Tako veruju ljudi koji ne znaju da razmišljaju, to jest koji razmišljaju crno-belo kao Auser i Dionis.

Religije suštinski nisu ni loše ni dobre, isto kao i filozofija ili matematika ili komunizam, sve ima "dobre" strane i "mane" u zavisnosti od subjektivnog pogleda. Ako kažete da je Pismo pisao Bog onda morate reći da je filozofiju pisao Bog ili mehaniku i ostalo, jer je Bog sve u svemu. Ako verujete u Boga onda morate priznati da se Bog nalazi i u čoveku i u životinji i u fekalijama, u nuklearnom otpadu i u djavolu. Ne možete reći da se Bog nalazi samo u vrlinama koje su za vaš subjektivni pogled vrline a da se ne nalazi u manama koje su za vaše subjektivno shvatanje mane.

Bog kao vid sveprisutne bezlične inteligentne energije postoji i u tom slučaju možemo reći da je Pismo pisao Bog ili kada se pas pos€re na ulici, možemo reći da je to Bog uradio. U suprotnom Pismo je pisao čovek ali to ne znači da Pismo ili Kuran ne valjaju.

 

[Ausername]

u novom zavetu se govori o drugom isusovom dolasku i kraju starog 'mojsijevog' sveta, padu jerusalima i rusenju hrama i celokupnog hramovnog sistema kao veze sa bogom. danas znamo da se to desilo u drugoj polovini prvog veka nove ere.

maksimalno cu pojednostaviti ovo za malo sporije drugare - da je novi zavet napisan posle tog dogadjaja, ne bi govorio o tome, ne bi govorio o proslom dogadjaju kao buducem. ako je napisan pre tog dogadjaja, i taj dogadjaj se desio (kao sto znamo da jeste), pisao ga je bog preko apostola. zavrsena prica.

 

[Ausername]

verujete u Boga onda morate priznati da se Bog nalazi i u čoveku i u životinji i u fekalijama, u

Bog kao vid sveprisutne bezlične inteligentne energije postoji i

sve ti verujemo drugar. ni pavlu ni petru ni jovanu, vec tebi. moci sa pdf mlacenje prazne slame

a sad, put down the vinjak

 

[moca77]

u novom zavetu se govori o drugom isusovom dolasku i kraju starog 'mojsijevog' sveta, padu jerusalima i rusenju hrama i celokupnog hramovnog sistema kao veze sa bogom. danas znamo da se to desilo u drugoj polovini prvog veka nove ere.

maksimalno cu pojednostaviti ovo za malo sporije drugare - da je novi zavet napisan posle tog dogadjaja, ne bi govorio o tome, ne bi govorio o proslom dogadjaju kao buducem. ako je napisan pre tog dogadjaja, i taj dogadjaj se desio (kao sto znamo da jeste), pisao ga je bog preko apostola. zavrsena prica.

Tebi je zavrsena prica jer si naivan do krajnosti. Ne mogu takvi kao ti meni o religiji. Postoji masa prorocanstava vezana za Mesiju koja se nisu ispunila. Zbog toga Jevreji nisu ni prihvatili Hrista jer oni najbolje poznaju njihovu religiju, pa oni su je i pisali i po istoj Hrist se ne uklapa. Drugo je to sto pagani Jevrejima objasnjavaju sta znaci to sta su oni sami (Jevreji) napisali. Zato je i Pavle, judejski obrazovani sektas i jeretik, krojio i budzio sve i svasta praveci novu religiju za pagane. Znamo da svaka religija moze visestruko da se shvati. Ovi tvoji Mesijanci nisu Judejci, to je samo reklama za hriscanstvo.

 

[Dionys]

Bog je u svemu, samo je njegova logika nedokuciva, sta ce nam onda knjiga. Trebao je pisati knjige za osnovnu, srednju i vise skole i fakultete.

Istina je, kao sto sam rekao vec milion puta, da se "svete knjige" pisu kad vise nema vjerujucih. Kad vise niko ne vjeruje da postoje djela koja su se ranije cinila i bez zapisa. Jer zasto su se ranije cinila bez zapisa? Jer je svako imao oruzje, i jer se gubila glava ako cinis mimo obicaja. Cim nema oruzja, nema ni ozbiljnosti u primjeni obicaja, obicaji padaju i sa njima propadaju sva djela i uspjesi vezani za strategiju i taktiku primjene koja je uobicajena. Obicaji su koncepti, strategija i taktika kako doci do uspjeha i taj uspjeh se brani oruzjem.

Ko je spao na knjige taj ocigledno nema vise na koga da se ugleda, ni na roditelje ni na bliznje. Sem toga, bice mentalno prikovan za okruzenje koje vise ne postoji, razni hramovi, brda, gore koje ce demokratija mozda ukloniti. Drugim rijecima, sveta knjiga ometa razvijanje novih obicaja. i svi koji je citaju a zive medju nevjernicima cine sebi volovsku uslugu, umjesto da se presele na drugo mjesto gdje nece biti ljudi koji ih ometaju losim primjerima.

 

[Ausername]

probacu jos jednom da objasnim da su jedan i jedan dva, posle toga drugari moracu na zalost da vas prepustim vasim deluzijama


u novom zavetu se govori o padu jerusalima i unistenju jerusalimskog hrama, definitivnom kraju starozavetnog sveta zrtvovanja i hramovske prakse kao veze sa bogom. sve to se opisuje kao dogadjaj koji treba da se desi u relativno bliskoj buducnosti.

danas znamo da se sve to desilo oko 70e n.e.

da je novi zavet pisan posle 70e n.e. ne bi govorio o dogadjajima koji su se vec desili kao o necemu sto tek treba da bude

ostaje da je pisan pre 70e n.e. sto znaci da su oni koji su ga pisali predvideli buduce dogadjaje do tancina. to dalje znaci da su govorili istinu kad su rekli da im je bog govorio sta da pisu/pricaju. ako im je bog govorio sta da pisu/pricaju, to onda znaci da je ono sto su pisali/pricali istina, i da je ono sto je napisano u bibliji od boga. nisu dakle bili u pitanju nikakvi jeretici ni muljatori ni pisci jeftine poezije ni lazovi ni sektasi ni manipulatori masa. ti ljudi su prosto govorili istinu. i to je neoboriva cinjenica.

mada vi slobodno mozete da nastavite s tim vasim besmislenim naklapanjima i inspektor kluzo dedukcijama, bar danas nije zabranjeno izabrati koji ces poremecaj

 

[moca77]

Bog je u svemu, samo je njegova logika nedokuciva, sta ce nam onda knjiga. Trebao je pisati knjige za osnovnu, srednju i vise skole i fakultete.

Istina je, kao sto sam rekao vec milion puta, da se "svete knjige" pisu kad vise nema vjerujucih. Kad vise niko ne vjeruje da postoje djela koja su se ranije cinila i bez zapisa. Jer zasto su se ranije cinila bez zapisa? Jer je svako imao oruzje, i jer se gubila glava ako cinis mimo obicaja. Cim nema oruzja, nema ni ozbiljnosti u primjeni obicaja, obicaji padaju i sa njima propadaju sva djela i uspjesi vezani za strategiju i taktiku primjene koja je uobicajena. Obicaji su koncepti, strategija i taktika kako doci do uspjeha i taj uspjeh se brani oruzjem.

Ko je spao na knjige taj ocigledno nema vise na koga da se ugleda, ni na roditelje ni na bliznje. Sem toga, bice mentalno prikovan za okruzenje koje vise ne postoji, razni hramovi, brda, gore koje ce demokratija mozda ukloniti. Drugim rijecima, sveta knjiga ometa razvijanje novih obicaja. i svi koji je citaju a zive medju nevjernicima cine sebi volovsku uslugu, umjesto da se presele na drugo mjesto gdje nece biti ljudi koji ih ometaju losim primjerima.

Nije dovoljno oruzije, potrebna je i religija utkana u kulturu, obicaje i identitet, zato se pisu svete kjnige. Religija je prema tome dobra, bez obzira sto je covek pise. Evo primer. Otvaram juce vrata od biciklane i neko mi digo sediste sa bicikla. Sta ce on sa tim sedistem, ne moze ni da ga proda a verovatno ima svoje. Zasto, zbog osecaja da je nesto profitirao ili sta? Kazes oruzije, pa koga da upucam kad ne znam tacno ko je, da porusim celu zgradu pa da ispadne da je iz druge zgrade. Zato je potrebna religija da sve sto je dobro delo potpisemo sa Bogom a sve sto je zlo (kao kradja sedista ) da prepisemo djavoljim pobudama pa da se na taj nacin doda dodatni nivo u ljudskoj organizaciji.

 

[Dionys]

Gdje je npr. kod starih Grka sveta knjiga? Nije je bilo ni kod Arijevaca, a imali su religiju prije nego sto su dosli u Indiju. Obicno se religija spaja sa moralom kad nestane morala, jer nema nikakvog zemaljskog autoriteta koji je moralan, pa se uzimaju stap i sargarepa, odnosno bog i djavo. Ali sve dok ima zemaljskih autoriteta, odnosno aristokratije, religija nije u svetoj knjizi, i knjige nema. Tako da je ona stap za podupiranje moralno posrnulih ljudi.

Tako da je nama filozofima prvi zadatak formiranje ratnickog staleza, zatim novo plemstvo. Sve ostalo je softver bez hardvera.

 

[moca77]

Ne mozes reci da su Grci i Arijevci moralni zato sto nisu imali jake i bogate religije jer to prosto nije tacno. Sta ti smatras pod Svetom Knjigom? Svetim knjigama se smatraju samo Biblija i Kuran, recimo da kazemo tako. Inace svi narodi imaju svoje religije, religiozne spise i bogate zaostavstine, izuzev nekih nomadskih plemena. Biblija je samo skup, organizacija, nekih religioznih knjiga, koje su i one same plagijati antickih religija (pogotovo grckih i helenistickih).

 

[Dionys]

Nedostaje ti na svim stranama. Kratak si kao gost u Prokrustovom hotelu.

 

[gost 391595]

Srećan Osmi mart svim učesnicima podforuma, naročito Dionisu!

 

[moca77]

Vidis to si dobro rekao, sve gluposti koje pises su dosta vidljive i onda stvarno ispadas kratak sa svih strana. Kad ponestane morala dolazi bog i djavo, kad ponestane morala dolazi i ratnicki stalez i pobedonosno plemstvo nastalo iz istog. Jasno kao dan. Laicka (prihvatanje drugih) vera je bolja buducnost , prirodan tok razvoja i uspona a ratnicko plemstvo nije laicko. Covek u svojoj dugoj istoriji nije uvek isao ka razvoju, pa mozda nece ni sad, mozda ce opet zavladati ratovi i mrznja. To je mozda neminovno jer kazu da se svaka epoha zavrsi apokalipsom, tako da ce laici mozda uskoro biti najomrazeniji, kada extremisti shvate da se laici u stvari najvise razlikuju od njih a ne njihovi tradicionalni neprijatelji.

 

[Dionys]

Srećan Osmi mart svim učesnicima podforuma, naročito Dionisu!

Cestitka za tebe i tvoju suprugu. Koja god da je zena.

 

[Dionys]

Vidis to si dobro rekao, sve gluposti koje pises su dosta vidljive i onda stvarno ispadas kratak sa svih strana. Kad ponestane morala dolazi bog i djavo, kad ponestane morala dolazi i ratnicki stalez i pobedonosno plemstvo nastalo iz istog. Jasno kao dan. Laicka (prihvatanje drugih) vera je bolja buducnost , prirodan tok razvoja i uspona a ratnicko plemstvo nije laicko. Covek u svojoj dugoj istoriji nije uvek isao ka razvoju, pa mozda nece ni sad, mozda ce opet zavladati ratovi i mrznja. To je mozda neminovno jer kazu da se svaka epoha zavrsi apokalipsom, tako da ce laici mozda uskoro biti najomrazeniji, kada extremisti shvate da se laici u stvari najvise razlikuju od njih a ne njihovi tradicionalni neprijatelji.

Ovi ljubavnici ce se sasvim pomijesati sa poluljudima i tako ce nestati sva tekovina nastala u zadnjih 2000 godina, tako da ce se opet krenuti od luka i strijele.