Osvrt iz mog ugla: Psihologija, postmodernizam i problem u diskursu na forumu

[Edmund]

Odlična tema
Samo da se upišem a posle ću i da...
Pišem

 

[Džudi S]

Odlična tema
Samo da se upišem a posle ću i da...
Pišem

Piši, a biće još tema.

 

[Edmund]

Ne bih o postmodernizmu, ne znam ništa o tome

Konstruktivan dijalog je u obrnutoj proporciji sa nivoom unesenih emocija u neki stav ili uverenje.

Znači ostrašćenost kao skup negativnih emocija, predrasuda i manjka znanja, ume da polije benzinom i baci šibicu na svako drugačije mišljenje, stav ili argumente

Ne milsim da se ljudi tako prosto rađaju, nedostatak šireg obrazovanja i širenja vidika, nedostatak intuicije, može da (izvinjavam se)... Syebe čoveka i pretvori ga u ultra-prvoSrbijanca ili apsolutnog-drugoSrbijanca... (ovo je samo uzeto kao primer)

Najbolje podele su zvezda - partizan

A upoznavanje drugih i drugačijih zahteva razvoj vijuga, intelligencije i pokušaj izlaska iz tvrđave uverenja.

 

[Urwald]

Da li se slažete s mojim mišljenjem da je postmodernizam na Zapadnom Balkanu uglavnom prespavan, te da to jedano od razloga manjka tolerancije prema svemu što je drugačije i odstupa od društveno percipiranih normi?

Recimo da se donekle slažem. Rekao bih da je u Srbiji bilo postmodernog uticaja mada on i nije baš bio u mejnstrimu, ono mogao si lako do njega doći, nije bio cenzurisan i sl. ali nije ni bio neka nova alternativa, takođe imao je i neki prekid zbog ratova. Iz priče nešto starijih generacija sa kojima se družim, a i poređenja mlađih generacija danas deluje mi da su starije generacije bile značajno tolerantnije na sve i svašta što je bilo van domaće norme i to se nije ni tako loše razvijalo, međutim onda su došli ratovi, sankcije, migracije i ostalo te su se tenzije i netrpeljivost između ljudi značajno skočile i to je poremetilo sve. Kontam da je kapacitet za tolerisanje tada totalno opao kod većine i da su jednostavno postali zadrti.

Da li je i ako jeste- zašto je, prema vašem mišljenju, teško održati smislen i konstruktivan razgovor na forumu?

Poteškoća je ta što ima ljudi koji su jednostavno trolovi i koji zalaze u teme koje im nisu poznate te im ne doprinose/lako planu, naprave neki cirkus...
U teoriji, pa zabraniš nekim profilima da ulaze na pojedine forume gde ne doprinose diskusijama (posmatranje je ok), skupiš tamo ljude koje interesuje priča o tome i tome i krene se sa nečim jednostavnim i to je negde to. Ako dođe do sukoba između nekih a da nisu u stanju te sukobe da reše, neka blokiraju jedno drugo taj spor je rešen.

Zašto mnogi učesnici foruma imaju teškoća da prihvate različita mišljenja i perspektive, već iznova nameću sopstvene stavove i moralne vrednosti, često ponavljajući isto kao švaba tralala?

Kontam jer su trolovi ili tuđa mišljenja doživljavaju kao provokacije i napade na njihove lične vrednosti (koje verovatno ni sami ne zastupaju kada se malo zagrebe ispod površine).

Koliko ste spremni da prihvatite drugačije stavove i vrednosti i od čega to zavisi?

Kod mene je fora da imam prilično jasno definisane vrednosti i stavove i da od njih nema teorije da odstupim osim ako mi neko ne predoči neke valjane argumente koji su opipljive prirode. Što se stavova i mišljenja drugih tiče, a koja se ne slažu sa mojim - pa suštinski ih ignorišem/ne zalazim u lično? tj. ako nemamo nekih dodirnih tačaka neću da ulazim u takve interakcije. Ako se poklapamo po nekim stvarima onda tu već vidim potencijalnu mogućnost da sa takvom osobom mogu da vodim više smislenih diskusija.

 

[Banovic Strahinja]

Износе се аргументи. Ко има најбоље аргументе, његово мишљење се усваја.

Ko odredjuje koji su najbolji argumenti?

Umetnost i estetika, etika i moralne vrednosti, religija?
To su sve konstrukti i ko onda moze da presudi ciji argument je bolji?

 

[Banovic Strahinja]

Vaspitana sam u duhu tradicionalizma i to mi se veoma dopada.

Kojeg tradicionalizma?
Tradicionalizam je obican besmisleni narativ- tradicija od pre 20, 50 ili 100 godina se razlikuje i u koju tradiciju treba da se vratimo?
Treba da nosimo sajkace i opanke ili mozda da ponovo nosimo percine, ili pak da se vratimo tradiciji iz vremena cara Dusana?
Svi ti narativi su vid manipulacije,

 

[Banovic Strahinja]

Recimo da se donekle slažem. Rekao bih da je u Srbiji bilo postmodernog uticaja mada on i nije baš bio u mejnstrimu, ono mogao si lako do njega doći, nije bio cenzurisan

Nije nikad bio prihvacen u akademskim jrugovima, a u medijima su koristili scaku priliku da ga demonizuju- upravo zato sto su svi sistemi vladavine bili bazirani na “velikim” narativima, celo vreme se pumpalo o borbi dobra i zla i ta prica je opsteprihvacena i to je postao deo psihe i odrazava se na ponasanje gradjana i forumasa- tacno se moze primetiti potreba da se dokaze neka superiornost percipiranih vrednost, no opet- ko je merodavan da proceni koja je bolja od neke druge?
Po cemu procenjujes da su tvoje vrednosti “ispravne” a vrednosti nekih tvojih poznanika nisu?

 

[Banovic Strahinja]

Znači ostrašćenost kao skup negativnih emocija, predrasuda i manjka znanja, ume da polije benzinom i baci šibicu na svako drugačije mišljenje, stav ili argumente

Ne milsim da se ljudi tako prosto rađaju, nedostatak šireg obrazovanja i širenja vidika, nedostatak intuicije, može da (izvinjavam se)...

Solidni argumenti, stvar je naravno kompleksna, no ja sam izneo tezu koja pokusava da objasni neke od uzroka ovoga i neke od razlika izmedju zapada i istoka.

Sto ss obrazovanja tice- samo obrazovanje je uradjeno prema tzv Pruskom modelu, sto mislim da samo ime objasnjava da je cilj napraviti poslusnog gradjana, konformistu, uniformisanog koji se slepo drzi pravila (koji su mu nametnuti odozgo), i mislim da se to preliva na sve sfere zivota, i da mnogi nisu stekli sposobnost kritickog razmisljanja i preispitivanja sopstvenih vrednosti, uverenja itd… I zbog navike da se na sve gleda binarno (ili-ili) svaka rasprava postaje maltene pitanje zivota i smrti.

 

[Džudi S]

Kojeg tradicionalizma?
Tradicionalizam je obican besmisleni narativ- tradicija od pre 20, 50 ili 100 godina se razlikuje i u koju tradiciju treba da se vratimo?
Treba da nosimo sajkace i opanke ili mozda da ponovo nosimo percine, ili pak da se vratimo tradiciji iz vremena cara Dusana?
Svi ti narativi su vid manipulacije,

Ne bih rekla da je tradicionalizam besmislen narativ. Tradicionalno nastrojeni ljudi poštuju svoje pretke, običaje, svoju religiju, ali to ne znači da su automatski protiv drugih stavova, protiv drugih naroda, nacija.

Da bismo poštovali druge, treba najpre da poštujemo sebe, svoju kulturu i istoriju.

Naravno da to ne znači da svi treba da nosimo šajkače i opanke, ali ne treba da ih se stidimo. Ta garderoba je narodna nošnja i vidimo je u sklopu neke manifestacije u kojoj nastupaju kulturno-umetnička društva.

I ne vidim da sam manipulisana zbog tog poštovanja kulture, običaja, istorije, religije.

 

[a bre Milun]

sve ovo negativno opisano, moze se naci skoro iskljucivo u politici, sto ujedno pokazuje da su ovde na forumu zastupljene i obavestajno-politicke strukture sa jasnim propagandno-politickim ciljevima.Naravno, gde je politika tu su i verbalni konflikti i to je neizbezno................isto kao sto je i Song Contest prestao biti familijarna manifestacija talenta, kreativnosti, druzenja, zabave .....i postao propagandni portal zapadne politike u aktuelnom globalnom sukobu.

Nadam se da ce doci vreme kada ce na pdf LJIS biti daleko vise poseta i tema nego na pdf Politika .

 

[Urwald]

Nije nikad bio prihvacen u akademskim krugovima, a u medijima su koristili scaku priliku da ga demonizuju- upravo zato sto su svi sistemi vladavine bili bazirani na “velikim” narativima, celo vreme se pumpalo o borbi dobra i zla i ta prica je opsteprihvacena i to je postao deo psihe i odrazava se na ponasanje gradjana i forumasa- tacno se moze primetiti potreba da se dokaze neka superiornost percipiranih vrednost, no opet- ko je merodavan da proceni koja je bolja od neke druge?

Pa zašto bi bio prihvaćen u akademskim krugovima tipa stare Juge - ako tada kao akademac (suštinski profesor) nisi bio po normama vlasti ne bi baš dobro prošao? Ono gledam i akademce kao na poseban sloj ljudi - viši/uglavnom srednji po primanjima u doba Juge, a kontam da ih nije bio ni neki veliki broj kao danas tako da iako bi ušli u neke postmoderne vode kontam da ne bi uticali na neke promene u društvu. Rekao bih da je moralo da se krene od najmasovnijeg sloja ljudi, a u doba Juge je to bila radnička klasa i da tu krene nešto kulturno da se razvija. Takođe mislim da se i razvijalo, dosta njih se pored redovnog obrazovanja dodatno kultivisao sadržajem sa zapada i taj sloj ljudi je bio onaj idealsko-aktivistički koji je i bio za prome Slobinog režima.
Što se Slobinog vremena tiče, rekao bih da taj nije baš mario za akademiju i sl. inače ne bi dozvolio da se oni pobune protiv njega? Takođe, bile su tu sankcije, bilo je nemaštine, migracija, rata i gubitaka - kontam da su ljudi gledali da izvuku živu glavi i prehrane se, što se kulturnih promena tiče - pa ko je imao vremena za to? Ono morao su nešto da ušvercaš, da preko pošte otvaraš tuđa pisma prensimavaš kasete i slično.
Posle Slobe je sa druge strane nastao cirkus - brze promene bez neke jasne definicije kako bi ona trebala da izgleda.
Vezano za medije nije ih svako pratio - suštinski je jedan specifičan sloj ljudi pratio sadržaj koji je demonizovao.

Po cemu procenjujes da su tvoje vrednosti “ispravne” a vrednosti nekih tvojih poznanika nisu?

Pa kroz praksu i kroz to šta meni donose moje vrenosti i stavovi, a šta njima njihove.

 

[Глас Хипербореје]

Зашто је тема пребачена на Правду и неправду?

Молим дежурног модератора да је пребаци тамо где очигледно припада — на Филозофију.

 

[Urwald]

mislim da to crno ili belo vuce korene iz patrijarhata
tako je kako glava familije kaze i nikako drugacije
a onda vidis da neka druga glava misli dugacije i to je crno ili belo
vekovi i vekovi nametanja istine
nismo naucili da razgovaramo

Imam neku svoju teoriju vezanu za pravoslavni patrijarhat kod nas.
Neka moja teorija je da je u našem starom patriarhatu za neke stvari i bilo bolje nego što je to danas.
Tipa ako ti neko ugrozi porodicu - likvidiraćeš ga najverovatnije jer je porodica bila svetinja i sl.
Imao si neki društveni ugled i porodičnu čast koju si morao da štitiš.
U neku ruku je negativnost bila ta da nisi imao izbora za nešto drugo što je van jasne društvene norme, osim ako ne napustiš porodičnu kuću.
Očevi su gledali da što bolje udaju kćeri, a sinove da zadrže kod kuća kako bi unučad brinula o njima kada ostare.
U takvom stabilno okruženju razviješ jači karakter i opipljiv sitem vrednosti - tipa izgradiš čvrst karakter.

Vezano za komentar - mislim da je do problema i netolerantnosti prema drugima došlo u porodicama koje su iz nekog razloga bile nestabilne. Tipa otac je kockar, alkoholičar, sadista, prevarant i sl. Kada deca u takvim porodicama odrastaju mogu vrlo često iz uloge žrtve da i sami prerastu u agresora kada ojačaju. Dodaj period ratova i nemira na to i takve stvari će procvetati u društvu. Ono kao društvo imamo priličan broj impulsivnih i donekle narcističnih ljudi, realno gledano gotovo svi takve možemo prepoznati na TV-u ili na ulici jer bodu oči.

 

[Urwald]

Зашто је тема пребачена на Правду и неправду?

Молим дежурног модератора да је пребаци тамо где очигледно припада — на Филозофију.

Tema će za sada da ostane ovde. Radimo na nečemu, pa kada bude gotovo verovatno će tema biti prebačena.

 

[Urwald]

Рекао бих да код Срба генерално постоји нека сумњичавост у погледу просветитељства. Та особина са једне стране уме да буде поприлично лоша јер их често ограничава на употребу искључиво здравог (тј. општег) разума, али са друге стране уме да буде и добра зато што их спречава да олако усвоје разне штетне идеје које су из њега проистекле.

Meni čak deluje da postoji neka sumnjičavost u pitanju svega nama nepoznatog ili pak stranog?
A tu mi je neka nuspojava da nekada teško možemo da raspoznamo šta je pozitivno, a šta negativno (po principu uticaja na nas, kao i društvo u celini).

 

[Edmund]

Ne bih rekla da je tradicionalizam besmislen narativ. Tradicionalno nastrojeni ljudi poštuju svoje pretke, običaje, svoju religiju, ali to ne znači da su automatski protiv drugih stavova, protiv drugih naroda, nacija.

Da bismo poštovali druge, treba najpre da poštujemo sebe, svoju kulturu i istoriju.

Naravno da to ne znači da svi treba da nosimo šajkače i opanke, ali ne treba da ih se stidimo. Ta garderoba je narodna nošnja i vidimo je u sklopu neke manifestacije u kojoj nastupaju kulturno-umetnička društva.

I ne vidim da sam manipulisana zbog tog poštovanja kulture, običaja, istorije, religije.

Česterton kaže da je tradicija "demokratija pokojnih" (on to kaže hvaleći tradiciju) a ruska poslovica kaže "ne seci svoje korene, rašćeš kao niska trava"
E sad....
Ako tradiciju nametnemo kao "obavezujuću" onda stvaramo otpor, jer (ovo sad je moja teorija i duboko uverenje) nismo svi istih darova i priroda i pozvani smo da ostvarimo sebe kao individue (veliki posao, zahteva ogromnu iskrenost prema sebi i...)

Ono što je bitno Apropo tradicije je da se ne afirmiše rušenje iste u desakralizovanom, pljuvačkom tonu

Ne može svako da bude tradicionalan ali ne treba da piša po nasleđu

 

[Džudi S]

Ako tradiciju nametnemo kao "obavezujuću" onda stvaramo otpor, jer (ovo sad je moja teorija i duboko uverenje) nismo svi istih darova i priroda i pozvani smo da ostavimo sebe kao individue (veliki posao, dešifrovanje zahteva)

Ono što je bitno Apropo tradicije je da se ne afirmiše rušenje iste u desakralizovanom, pljuvačkom tonu

Ne može svako da bude tradicionalan ali ne treba da piša po nasleđu

Slažem se 100 posto.

Ovo boldovano je najvažnije.

 

[Banovic Strahinja]

Ne bih rekla da je tradicionalizam besmislen narativ. Tradicionalno nastrojeni ljudi poštuju svoje pretke,

Zavisi od vremena, nekad su svoje pretke ostavljali u sumi kad nisu bili vise eadno sposobna, i nekad je bila tradicija da su zene skroz potcinjene muskarcu… itd… itd…
Svet stalno evoluira i sama civilizacija je bolja po svim statistikama nego sto je bila- samo vas plase promenama, a sve civilizacije i narodi koji su ostali zakopani u tradiciji….
Da parafraziram Lava Trockog su zavrsili u prasini istorije.
Zasto meni tradicija mora odredjivati koga cu da volim?

 

[Banovic Strahinja]

Tema će za sada da ostane ovde. Radimo na nečemu, pa kada bude gotovo verovatno će tema biti prebačena.

Ovo vam nije kul, ako ste vec morali da prebacite mogli ste je u filozofiju ili barem da mi kazete istinu zasto se prebacuje, ako me neko zove da pripomognem ovekivao bi da ima dovoljno obzira i da ne manipulisete, ulozio sam par sati u ovu temu iz drugarstva i iz afiniteta prema pdf psihologija.

 

[Urwald]

Zavisi od vremena, nekad su svoje pretke ostavljali u sumi kad nisu bili vise eadno sposobna, i nekad je bila tradicija da su zene skroz potcinjene muskarcu… itd… itd…

Zavisi i od prostora i od okolnosti koje su tada. Kontam da je većina društava nekada, u nekoj formi i sada imala nešto poput vrednosti pojedinca društvu i da je to najčešće bilo "praktične prirode".

Svet stalno evoluira i sama civilizacija je bolja po svim statistikama nego sto je bila- samo vas plase promenama, a sve civilizacije i narodi koji su ostali zakopani u tradiciji….

Pre bih rekao da je mešano što se tiče razvoja - neke stvari su bolje, neke gore, a sve zavisi sa koje strane jednačine se nađeš.
Što se tradicije tiče pa rekao bih da je ona neka konstanta - bar kod nas, ako ništa znaš na čemu si koliko god te to držalo zakopanog u mestu.
Kontam da će uvek biti podela na ljude koji su pro-tradicionalni i one koji ne mare za tradiciju, fora je u oba samo naći neki balans da se ne ode u neke negativnosti i sporne situacije.

 

[Džudi S]

samo vas plase promenama, a sve civilizacije i narodi koji su ostali zakopani u tradiciji….
Da parafraziram Lava Trockog su zavrsili u prasini istorije.
Zasto meni tradicija mora odredjivati koga cu da volim?

Koga "nas ". Ja se uopšte ne plašim promena.

Bold: Prošla su vremena kada su roditelji sinovima nalazili žene a kćerkama muževe.

Tradiciju vezujem za poštovanje porodice, predaka, za poštovanje religije i krsne slave, za poštovanje istorije i kulture.

Ovde obično kucam latinicom, ali uživo pišem ćirilicom, i na mreži X i na Fejsu pišem ćirilicom.

To je očuvanje pisma.

 

[Džudi S]

Ovo vam nije kul, ako ste vec morali da prebacite mogli ste je u filozofiju ili barem da mi kazete istinu zasto se prebacuje, ako me neko zove da pripomognem ovekivao bi da ima dovoljno obzira i da ne manipulisete, ulozio sam par sati u ovu temu iz drugarstva i iz afiniteta prema pdf psihologija.

Bio si moderator. Znaš pravila. Ne razumem kako postavljaš pitanje i kako nisi razumeo... Nevažno.

Tema je, za sada, ovde.

 

[Urwald]

Ovo vam nije kul, ako ste vec morali da prebacite mogli ste je u filozofiju ili barem da mi kazete istinu zasto se prebacuje, ako me neko zove da pripomognem ovekivao bi da ima dovoljno obzira i da ne manipulisete, ulozio sam par sati u ovu temu iz drugarstva i iz afiniteta prema pdf psihologija.

Izvinjavam se na nejavljanju vezano za prebacivanje teme.
Što se tiče prebacivanja, neki moj predlog je da se pokrene forum Sociologija, a ovih dana pokrećemo teme iz tog domena - čisto da se vidi zainteresovanost.
Što se tiče tvoje teme delovala mi je kao dobra za tako nešto, forum pravda i nepravda je neko privremeno mesto za takve teme, čisto da se sumiraju utisci i vidi posećenost/aktivnost.

 

[Banovic Strahinja]

Pa zašto bi bio prihvaćen u akademskim krugovima tipa stare Juge - ako tada kao akademac (suštinski profesor) nisi bio po normama vlasti ne bi baš dobro prošao? Ono gledam i akademce kao na poseban sloj ljudi - viši/uglavnom srednji po primanjima u doba Juge, a kontam da ih nije bio ni neki veliki broj kao danas tako da iako bi ušli u neke postmoderne vode kontam da ne bi uticali na neke promene u društvu. Rekao bih da je moralo da se krene od najmasovnijeg sloja ljudi,

Pa o tome govorim da nikome na vrhu ni u SFRJ ni kasnije nije odgovarao postmodernizam, sto se tice kulturnih revolucija kao i samih revolucija, a i druge promene one uglavnom idu od gore ja dole; u slucaju postmodernizma on nikad nije bio zvanicni prigram, da se tako izrazim, vec se sirio preko aksdemika i njihovih studenata i uz idredjenu dozu simbioze s nekim drugim pokretima (npr hipi) ipak ostavio veliki uticaj, mada trenutno se cini da je i na zapadu dosao kraj i pitanje je da li cemo se vratiti na neku vrstu modernizma ili ce zaziveti metamodernizam.

 

[Banovic Strahinja]

Bio si moderator. Znaš pravila. Ne razumem kako postavljaš pitanje i kako nisi razumeo... Nevažno.

Tema je, za sada, ovde.

OK, radi sto god zelis s temom, no smatram da smo sada kvit, i imamo cist racun.