okinawa karate

Da jeste emisija je "Human weapons" Medjutim na youtubeu ima samo isecki. Ako nekog ainteresuje mogla bih postaviti torrent tracker za skidanje full verzije(24 minuta emisija o karateu vezana, al ima ukupno oko 15 tak vezane za druge borilacke vestine), al mislim da je ilegalno, a posto sada imamo i moda na temi ne bih da rizikujem. Osim naravno ako se Leprosy slaze sa idejom :D.
 
Anita91:
Da jeste emisija je "Human weapons" Medjutim na youtubeu ima samo isecki. Ako nekog ainteresuje mogla bih postaviti torrent tracker za skidanje full verzije(24 minuta emisija o karateu vezana, al ima ukupno oko 15 tak vezane za druge borilacke vestine), al mislim da je ilegalno, a posto sada imamo i moda na temi ne bih da rizikujem. Osim naravno ako se Leprosy slaze sa idejom :D.
Kliknite za proširenje...
Privatnim porukama slobodno razmenjujte šta god želite(linkove, torrente...), ali javno se ipak moramo pridržavati pravilnika. ;)

Jedna mala ispravka."Human Weapon" ima 16 epizda. 16-ta je taekown-do. ;)
 
Zdravo svima z:hi:
Treniram Shotokan karate (i Ju Jutsu, ali on u ovoj prici nije toliko vazan). Interesuje me vase misljenje o jednoj Shotokan kati.
U pitanju je Hangetsu. Njeno staro ime je Seishan, odnosno Seishan je Shorin Ryu varijacija na katu koju vi zovete Seisan.
Posto ljude koji treniraju Uechi i Goju Ryu smatram strucnjacima po pitanju Seisan (i Sancin) kate, voleo bih da cujem vase misljenje o ovoj Shotokan kati (varijaciji).

Evo nekoliko linkova poznatih Shotokan majstora koji izvode ovu katu, odnosno razlicite bunkaie ove kate.
Shirai kata i bunkai
 
Seisan kata koja se radi u Uechi stilu i sesisan koja se radila u shiyto ryu stilu iz koga je nastao shotokn sem imena imaju malo toga zajednickog . Evidentno je takodje da imaju zajednicko poreklo u kineskim sistemima borenja . Originalno Hangetsu se radila u sanchin dachi stavu ali su Funakoshijevi ucenici promenili stav u Hangetsu dachi . Interesanyno je da svi okinavljanski stilovi karatea imaju neku od varijanti sanchin kate , i poznato je da je i sam Funakoshi poznavao tu katu , ali je u Shotokau nema od samog pocetka
 
Shito ryu skola je nastala ujedinjenjem stilva Naha te i Shuri te a Kenwa Mabuni je bio je jedan od najvecih karate eksperata svoga vremena , covek koji cak pre funkoshija doneo karate u Japan , ali samo kao instruktor policijskih jedinica. Poznavao je preko 70 kata , nravno , nisu sve usle u jegov stil . Funakoshi je bio jedan od njegovih ucenika , a geneza nekog stila se moze pratiti preko kata koje se danas u tom stilu treniraju i nacina na koji se izvode . Narvno , ovde ne zelim da umanjim Funakoshijevu ulogu , jer bez njega karate svakako ne bi bio jedan od najmasnovnijih vestina/sportova na svetu.
 
Hvala na komentarima.
Moglo bi se reci da je Shotokan nastao iz Shorin Ryu karatea.

Slazem se, razne verzije Siesan kate (Uechi, Goju, Toon) se medjusobno razlikuju. Da nije tako ne bi ni govorili o raznim Seisan katama. Takodje one se razlikuju i od Shorin Ryu varijacija (razne varijacije koje zovemo Seishan). Na kraju je Hangetsu. Najjednostavnija, najprostija, najrazlicitija.
Ipak mislim da cete se svi sloziti da sve one imaju zajednicki (ili maker slican) koren. Stav je slican, pocetna kombinacija blok udarac je slican, takodje sve verzije su dalje izgradjene kao razrada pocetne teme, embusen je slican, u svima je disanje jako bitno...

Evo nekoliko verzija kate Seisan, Seishan.
Sve varijacije, osim jedne, su iz stilova sa Okinave (dakle drzimo se osnovne teme OKINAWA KARATE). Meni one izgledaju kao da su niz od slozenije kate ka jednostavnijoj. Na kraju niza je Hangetsu, koji je poput Kyudokan kate (samo je nekoliko tehnika izbaceno)
Shotokan

A sad da se vratim na osnovnu temu.
Ja sam prakticar Shotokana i mislim da nemam dovoljno znanja da komentarisem kate koje u osnovi imaju Sancin.
Posto Hangetsu ima odredjene slicnosti sa ovim, voleo bih da cujem misljenje onih ljudi koji imaju vise znanja od mene (dakle ljudi koji praktikuju Uechi, Goju...).
Sistemi izgradjeni na Sanchin kati (Uechi, Goju...) smatraju Seisan katu veoma vaznom. Nasuprot njima u Shotokanu je Hangetsu (slicna, ali ne ista kata) u velikoj meri zapostavljena.
Negde sam citao komentar nekog majstora (Goju ili Uechi) da je Hangetsu kata neupotrebljiva u borbi (ili za borbu).
To je bio razlog zbog koga sam pokrenuo pitanje o Hangetsu kati bas ovde. Sta o Hangetsu kati misle ljudi iz onih skola u kojima je Seisan kata vazna? Da li u Hangetsuu vide nesto sto vredi, ili mozda prepoznaju odredjene nedostatke?
 
Dhul Karnayn:
KRATAK ISTORIJAT UECHI RYU KARATEA

Kanbun Uechi ( 1877-1948 ) osnivac Uechi ryu,rodjen je u siromasnoj porodici 5.maja 1877 godine na jugu Okinave.


Godine 1897 kao mladic od 20 godina Kanbun odlazi u Kinu da bi nasao ucitelja borilackih vestina.Kinom je lutao prezivljavajuci obavljanjem najtezih poslova.Nakon odredjenog perioda lutanja dosao je do grada Fuchu u juznoj provinciji Fukijen gde se zaposlio u skoli velemajstora i svestenika Chou C' Hea(1847-1926) (Kasnije poznat pod imenom Shu Shi Wa na Okinavi).


Chou C' He je u mladjim danima ucio u skoli juznog manastira Shaolin.Kasnije je ovladao stilovima Tigra,Zmaja i Zdrala.Chou C' He je vezbao i tehnike "gvozdene ruke" koje i danas postoje unutar Uechi ryu karatea.Pored borilackih vestina bavio se kaligrafijom,slikarstvom i medicinom.Malo se zna o zivotu i stvarnom imenu ove zagonetne licnosti .Smatra se da je bio svestenik Sosei iz Hrama Nansei.Buduci da je bio aktivan u kineskim tajnim drustvima koja su se borila za povratak dinastije Ming ,koristio je vise imena -Chou C' He ("ucitelj biljne medicine"),kao i "Vecna Velicina" i "Taoista sa planine Hue" .
Pod nadzorom Chou C' Hea Kanbun je je prve tri godine proveo uceci svakog dana satima Sanchin katu.Prvih godinu i po dana vezbao je pojedinacne tehnike Sanchin kate.Posle tog perioda povezao je sve pokrete i narednih godinu i po dana vezbao celu formu.Nakon tri godine bio je poducen formama Sei San i San Shih-lin.Zbog savrsene kontrole nad trbusnim misicima i izuzetne otpornosti na udarce,spekulise se da je verovatno dodatno ucio jos i stilove chi kunga razvijene u Shaolinu ,pod imenom "izmena tetiva i misica",i "Celicno Odelo" .
Poznato je da je bio ucen vestini Kyusho jutsu(Dim-Mak na Kineskom) -udaranje protivnika u vitalne tacke tela.Godine 1907 nakon deset godina treninga Chou C' He mu je ucinio za to doba izuzetnu pocast,dopustio mu je da otvori svoju sopstvenu skolu u Kini,isto tako poklonio mu je manuskript koji je ispisao za njega u kojem su bile navedene sve metode njegove obuke pod imenom "Min-Chin Chu Ryu",koji se i danas nalazi u vlasnistvu porodice Uechi.
Poznato je da je od svih koji su dolazili u tom periodu u Kinu ,jedino Kanbun imao svoj sopstveni dodjo.
Posle tri godine dodatnog usavrsavanja i vodjenja sopstvene skole jedan dogadjaj je snazno uticao na dalji razvoj Uechi ryua.
Jedan od njegovih ucenika je bio napadnut i u toj borbi je ubio jednog od napadaca(prema nekim drugim izvorima sam Kanbun je bio napadnut od strane naoruzanog razbojnika kojeg je ubio).Nezavisno od toga sta se zaista desilo,Kanbun je napustio iz Kinu a sam dogadjaj je na Kanbuna ,osobu blagog i povucenog karaktera ostavio snazne posledice,sto je uticalo na dalji razvoj Uechi ryua.Iako je ovaj stil izuzetno cvrst i primenljiv kako u realnoj tako i u sportskoj borbi Kanbun je bio izraziti protivnik sportskog nadmetanja .Ovaj pristup Uechi ryu Karateu su prihvatili i njegovi prvi ucenici,kao i moderni prakticari Uechi ryua,tako da se Uechi ryu veoma retko koristi na sporstkim nadmetanjima(izuzev nekih vise revijalnih,nego sportskih turnira na samoj Okinavi).Zbog toga je ovaj stil karatea uprkos svojoj izuzetnosti decenijama neprimetno postojao u senci daleko popularniji stilova karatea.
Po povratku na Okinavu Kanbun je odlucio da vise ne poducava javno ovu vestinu,i ziveo je jednostavnim i skromnim zivotom kao poljoprivrednik.
Jednog dana na Okinavu je dosao jedan kineski trgovac cajem pod imenom Gokenkin.Posle nekoliko prijateljskih borbi sa Naha karate majstorima koje je uspesno dobio ,bio je upitan od koga je ucio.Odgovorio je da je ucio od jednog njihovog zemljaka u Kini,pod imenom Kanbun Uechi.
Tada je poceo snazan pritisak na Kanbuna da javno demonstrira svoj stil.Nakon mnogih bezuspesnih nagovoranja Kanbun je na insistiranje velemajstora Anko Itosua,velemajstora stila "to te", izveo Seisan katu na jednoj javnoj demonstraciji.Ova prva javna demonstracija je zadivila prisutne majstore ukljucujuci i samog Itosua.
Godine 1921.Kanbun se sa porodicom seli u Japan u mesto Vakajamu,koje se nalazilo u blizini Osake.Tu je doslo do vaznog susreta izmedju Kanbuna Uechia i Ryuryo Tomojosea.Nakon visemesecnog nagovaranja Kanbun je prihvatio Ryuryoa za ucenika.Otvorio je mali dodjo u kojem je pored njegovog sina Kaneia,vezbalo jos jedva desetak ucenika.Nije imao zelju da ovu vestinu ucini popularnom,tako da nije prihvatao nove ucenike.
Sin Kanbuna Uechia, Kanei Uechi je i sam poceo da poducava.Godine 1940. otvorio je jos dva dodjoa u Osaki i Hjogou.Godine 1942 na poziv Ryuka Tomojosea, sina Ryuryuo Tomojosea,Kanei Uechi dolazi na Okinavu.Ryuko Tomojose je prethodno ucio Goju ryu kod Choyun Mijagia ucitelja legendarnog majstora Goju ryua Gogena Jamaguchija koji je svojim poducavanjem Masutacu Oyame snazno uticao na formiranje Kyokushinkai karatea.
Na Okinavi Kanei Uechi otvara dodjo u Futenmi.
Sam Kanbun Uechi je umro 25. novembra 1948 godine.
Kanbunov Uechi Karate Do sistem se vezba u nekoliko stilova i asocijacija na Okinavi pod imenom Uechi ryu,Shohei ryu i Pangai nun.U svim ovim organizacijama sustina je ostala ista ,ali je tokom vremena doslo do stvaranja nekoliko nezavisnih administrativnih celina.Danas su ziva dva majstora koja su licno ucila od Kanbuna Uechia--Ryuko Tomojose i Seiko Tojama.
Kliknite za proširenje...

Nadam se da nemas nista protiv sto sam te citirao prijatelju :) Ali mislim da nije zgoreg da se jos jednom procita ovaj tvoj odlican post :)z:poz:
 
zuti car:
Shito ryu skola je nastala ujedinjenjem stilva Naha te i Shuri te a Kenwa Mabuni je bio je jedan od najvecih karate eksperata svoga vremena , covek koji cak pre funkoshija doneo karate u Japan , ali samo kao instruktor policijskih jedinica. ... Funakoshi je bio jedan od njegovih ucenika ...
Kliknite za proširenje...

Slazem se da je Shito stil u sustini sebi svojstven, medjutim, nije slucajno sto neki majstori smatraju da je Mabuni bio takoreci osnivac iz senke Shotokan-a. On je bio preko 20 godina mladji of Funakoshi-a, tako da je tesko reci kako je bio ucitelj potonjeg. Oni jesu bili clanovi iste, kako bih rekao, "istrazivacke grupe", ali je u njihovom medjuisobnom odnosu Funakoshi imao senioritet. sto se tice kata, neosporno je da ih je Mabuni poznavao vise, mozda cak i najvise u svoje vreme, ali vise kao kolekcinar. Hocu da kazem, on nije smatrao da su sve te kate neophodne u okviru trening metodologije neke karate skole, vec je zeleo da ih sacuve onakve kako ih je naucio.

Sto se tice toga ko je prvi doneo karate u Japan, to je u sustini nebitno, ali treba znati da je funakoshi prvu prezentaciju tamo imao 1917 (otprilike vreme kada je Mabuni postao policajac), iako je veliku i opstepoznatu prezentaciju imao tek nekoliko godina kasnije.

Najzad, tek da se zna, ja nemam nikakvih emotivnih teznji prema ijednom od ovih majstora, vec pokusavam da neko svoje istrazivanje stavim u koliko-toliko pouzdan okvir. Moj karate trening se ionako u mnogo veci zasnivao na Uechi skoli, kod Maria Topolseka sredinom 90-ih, pa mi je i ta grana nekako interesantnija i istorijski. Ipak, ako bih morao nekako da se odlucim za jednog "omiljenog" majstora is "shuri/naha" grane, to bi verovatno bio Choki Motobu...
 
shoken:
Nadam se da nemas nista protiv sto sam te citirao prijatelju :) Ali mislim da nije zgoreg da se jos jednom procita ovaj tvoj odlican post :)z:poz:
Kliknite za proširenje...

Fala.:)

Ipak sam napravio omasku u vezi Go Kenkija koju je @zuti car ispravio.

@zuti car
Go Kenki ( pravo ime Wu Hsien Kuei) je bio ucenik a kasnije i prvi asistent majstora Woo Loo Chin-a , na ciji nagovor je dosao na Okinawu 1912 . Kod istog ucitelja (Woo Loo Chin-a) je ucio Kanryo Higashiona , osnivac Naha te stila . Go Kenki je imao prodavnicu cajeva i to mu je bila osnovna delatnost , i bio jako cejnen kao majstor borilackih vestina . Odrzavao je bliske kontakte sa vodecim majstorima Karatea tog doba , a posebno je bio dobar prijatelj sa Kanbun Uechi-jem i Chodjun Mijagi-jem osnivacem Goju Ryu stila i naslednikom Kanryo Higashione. Sa Mijagijem je putovao vise puta u Kinu kao prevodilac ,. Osnovna vestina Go Kenki-a je bio Beli Zdral i on je ostavio veliki uticaj na stilove karatea koje se vezbaju na Okinawi posle toga doba , posebno na stil naha te . Izvrsio je presudan uticaj na stvarajne kata Tensho i Hankucuru , koje se vezbaju o okviru nekih skola Goju Ryu stila . Kod Kenkija je ucio i Kenwa Mabuni , osnivac Shito ryu stila i kasnije jedan od najvecih karate majstora svoga doba .
Osnovni stil majstora Zhu Zi He-a je "Zdral koji Jede". Stil”Zdral Koji Jede”. Ne zna se tacno ko je osnovao ovaj stil . Prvi majstor koji se pominje je Fang Suiguan ali se ne zna kod koga je ucio vestinu koja je vec nosila ime „Zdral Koji Jede” . Njegov naslednik je Je Saotao koji dalje prenosi vestinu Zu Zihe-u , majstoru kod koga je ucio Kanbun Ueci osnivac Ueci karate stila .
Kliknite za proširenje...

Niko7
Sve varijacije, osim jedne, su iz stilova sa Okinave (dakle drzimo se osnovne teme OKINAWA KARATE). Meni one izgledaju kao da su niz od slozenije kate ka jednostavnijoj. Na kraju niza je Hangetsu, koji je poput Kyudokan kate (samo je nekoliko tehnika izbaceno)
Kliknite za proširenje...

Dobro zapazanje.Moglo bi se i tako reci.U tradicionalnim stilovima(Funakoši je bio Okinavljanin,ne bi bilo loše setiti se toga ) ne postoje "pocetnicke" i "majstorske" tehnike ili kate,samo majstorski ili pocetnicki nacin izvodjenja tehnika i kata.
Gotovo svaki tradicionalni stil sadrži neke bazične kate ,kroz koje se uci celokupan princip borenja unutar nekog stila.U Uechi ryu to je Sančin u Šotokanu to su Heidan Šodan i Heidan Nidan.
To se odnosi i na kineske veštine .Osnova Ba Gua Džanga (Pa Kua Čanga) se svodi na 8 ručnih tehnika i na specifičan način kretanja u krugu.U pitanju je veština koja se smatra jednom od najsloženijih koje su ikad stvorene.Jer kombinovanjem tih 8 tehnika se dobija 64 tehnika,a daljim kombinovanjem 64 tehnika se može izvesti na milijarde i milijarde potencijalnih borbenih kombinacija.
Postoji samo 116 poznatih hemijskih elemenata,od toga se 91 javlja u prirodi,ostalih 25 su ljudskih ruku delo.A ipak od tih 91 hemijskih elemenata u prirodi se sastoji ceo živi svet sa svom svojom složenošću.
Svaka narednu katu bi trebalo posmatrati pre kao nadogradnju prethodnih,nego kao napredovanje od jednostavnog ka složenom.
Pokušaću kasnije da postavim nešto na you tube što će te verujem zanimati.
 
Poslednja izmena:
Sve kihon kate u bilo kom stilu karatea vode poreklo iz manastira Shaolin i predstavljaju verziju tzv cvrstog chi kung-a .Verzije sanchina nalazimo ne samo u svim stiovim a belog zdrala , koji su osnova za karate stilove sa okinave vec vezbe , odnosno kate koje podsecaju na sanchin nalazimo u stilovama Hakka Kineza , odnosno juznoj biogomoljci , a napredniju verziju ove vrste vezbajna imamo u Hung Gar stilu pod imenom"iron wire" koja je bliza svojim Shaolinskim izvorima , a svi juzno kineski stilovi borenja imaju neku od vezija hard chi kung-a spakovanih u jednu formu kako bi se skratila obuka u ovoj oblasti i postigli samo ciljevi vezani za poboljsanje borbenih sposobnosti praktikanata.
 
Dhul Karnayn:
Dobro zapazanje.Moglo bi se i tako reci.U tradicionalnim stilovima(Funakoši je bio Okinavljanin,ne bi bilo loše setiti se toga ) ne postoje "pocetnicke" i "majstorske" tehnike ili kate,samo majstorski ili pocetnicki nacin izvodjenja tehnika i kata.
Gotovo svaki tradicionalni stil sadrži neke bazične kate ,kroz koje se uci celokupan princip borenja unutar nekog stila.U Uechi ryu to je Sančin u Šotokanu to su Heidan Šodan i Heidan Nidan.
To se odnosi i na kineske veštine .Osnova Ba Gua Džanga (Pa Kua Čanga) se svodi na 8 ručnih tehnika i na specifičan način kretanja u krugu.U pitanju je veština koja se smatra jednom od najsloženijih koje su ikad stvorene.Jer kombinovanjem tih 8 tehnika se dobija 64 tehnika,a daljim kombinovanjem 64 tehnika se može izvesti na milijarde i milijarde potencijalnih borbenih kombinacija.
Postoji samo 116 poznatih hemijskih elemenata,od toga se 91 javlja u prirodi,ostalih 25 su ljudskih ruku delo.A ipak od tih 91 hemijskih elemenata u prirodi se sastoji ceo živi svet sa svom svojom složenošću.
Svaka narednu katu bi trebalo posmatrati pre kao nadogradnju prethodnih,nego kao napredovanje od jednostavnog ka složenom.
Pokušaću kasnije da postavim nešto na you tube što će te verujem zanimati.
Kliknite za proširenje...
Slazem se. Postoje samo pocetnicki, ili majstorski nacin izvodjenja kata i tehnika. Mislim da je Choki Motobu dobar primer za to. Citav njegov metod je pocivao na Naihanchin kati (mada neki kazu da je znao jos nekoliko kata). To sto je svoj sistem zasnivao na "jednostavnoj", "pocetnickoj" kati nije mu smetalo da bude jedan od najboljih boraca svog vremena.
U Shotokanu Heian kate su bazicne (temelj na kome sve pociva). To je verovatno jedan od razloga sto je Hangetsu zapostavljen (pociva na sasvim drugacijim osnovama).
Jedva cekam da vidim sta pripremas za you tube. z:dm5:
Vracam se na ono sto sam pomenuo u prethodnom postu.
Citao sam intervju sa nekim cuvenim majstorom (ne secam se ko, Goju, Uechi, Toon) i tamo je kazao da je Hangetsu neupotrebljiva. Nije rekao da je neupotrebljiva neka druga Seisan/Seishan verzija, vec bas Shotokan Hangetsu kata. Meni licno to je jedna od najdrazih i najkorisnijih kata (jer sam osetio njenu vrednost u borbi sa kyokushinkai borcima). Da li bi ti (ili bilo ko drugi) kao neko ko dolazi iz Uechi skole mogao da prepoznas na sta se odnose kritike tog majstora. U pitanju je bio neko stvarno poznat, ali ne mogu da se setim ko.
POZDRAV SVIMA
 
Dhul Karnayn:
...nego kao napredovanje od jednostavnog ka složenom.
...
Kliknite za proširenje...
E pa sad, pitenje je da li se kretanje od jednostavnog ka slozenom moze nazvati napretkom...barem u tehnickom smislu, tj. u smislu pokreta kao takvog.

Meni se cini da se postepeno usloznjavanje (koje je i samo, reklo bi se, nesto savremeniji pristup) uvodi vise u cilju sto boljeg razumevanja temeljnih prinicipa, a da se u samom borbenom izrazu zapravo tezi jednostavnosti. Tu ne mislim na jednostavno kao prosto, vec kao na eleganciju u direktnosti.
 
Evo da napisem i ja nesto o Kata-ma, obzirom da clanovi postavljaju veliki broj pitanja i imaju veliki broj nedoumica u vezi sa njima. Na zalost, da bi bio u stanju da u potpunosti objasnim prakticnu vrednost Kata potrebno je puno vise prostora od ovog koji imam.
Ispravno tumacenje Kata pretpostavlja da prakticar poseduje siroko znanje o njihovoj simbolici i prakticnoj primeni, ali i poznavanje anatomije, fiziologije i biohemije organizma. Kada se kaze da je Naihanchi (ili bilo koja druga) Kata pocetnicka (negde je klasifikuju i kao predmajstorsku) u samom startu se pravi jedna velika greska. Kata sama po sebi nije ni pocetnicka ni majstorska. Na primer, vi Sanchin Katu (kao na oko tehnicki najjednostavniju Karate Katu) mozete izvesti i pocetnicki i na majstorskom nivou.
Svaka Kata predstavlja scenario borbe i daje gotova resenja za odredjene samoodbrambene situacije. Ona takodje ima zadatak da putem metode ponavljanja kod vezbaca stvori motoricke obrasce koji ce se u odredjenoj situaciji nesvesno aktivirati. To ima veze sa funkcionisanjem mozga, sinapsama i biohemijskim procesima koji se pri tom dogadjaju. Da bi Kata bila primenjiva u borbi, nije dovoljno samo njeno vezbanje, vec se mora vezbati i kroz sparing (Bunkai i Oyo Kumite). Tek tada Kata ce "oziveti" u vasim rukama i dobiti svoje pravo znacenje.
 
pa SVE!
ja ustvari treniram shohei ryu u Negotinu, tako da nisam bas neupucen, ali zelim da saznam koliko god mogu vise o vestini. Preporuci mi neku knjigu...(procitao sam par od Maria Topolseka, jednu od Namika D. i nasao sam neku Vladinu skriptu).
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Back
Top