Одсецање дела историје - лаицизам у аутохтонистичкој перцепцији српске историје

Molonlabe

Poznat
Poruka
7.225
На овом линку се може прочитати критика српске историјске перцепције која је уврежена чак и на овом форуму. Досељавање Словена и сл.

Вриједи погледати и продискутовати.

http://www.nspm.rs/kulturna-politika/sami-smo-odsekli-deo-nase-istorije.html
 
На овом линку се може прочитати критика српске историјске перцепције која је уврежена чак и на овом форуму. Досељавање Словена и сл.

Вриједи погледати и продискутовати.

http://www.nspm.rs/kulturna-politika/sami-smo-odsekli-deo-nase-istorije.html

Odličan članak; bilo bi valjano da ga svi forumaši pročitaju. :ok:

Samo bih napravio izvod iz onoga što Živković piše za genetiku:

Треба рећи да античку ДНК нико са простора бивше Југославије није радио. Тиме сам, мислим, сасвим довољно рекао. Није ми познато како неко може да говори о некаквој генетичко-етничкој структури раносредњовековне популације, на пример, у Београду – када не постоје истраживања. То што неко анализира ДНК рецентне популације, па то примењује на хипотетичку популацију из 600 године, потпуно је ирелевантно за озбиљна истраживања. Недостаје велики број, бојим се ситних комадића, ове слагалице. Недостаје, пре свега, методолошки оквир који ће одредити простор истраживања, број узорака неопходан за уједначен приступ на читавој територији Србије, идентификовати халпогрупе које су примарни циљ истраживања, проћи систематски кроз изворе који говоре о становништву Мезије, Дакије, Дарданије, прикупити систематски генетски (остеолошки) материјал од гвозденог доба па до 12. века, упослити нове људе из разних области – историчаре, историчаре уметности, археологе, антропологе, филологе, генетичаре, молекуларне биологе – да не ређам даље. А све то, наравно, мора да буде финансирано, и то добро финансирано. Онако како се претходни министар клео да ће бити – и довео целокупну научну јавност у заблуду. Последње две године су поптуно изгубљене за науку у Србији, захваљујући потпуном дилетантизму оних који су испред државе били задужени да се о тој науци, старају.

U zadnje vrijeme sam dosta bio napadan kao nekakav 'ekstremni konzervativac' koji ne dopušta genetici da se ugura u pomoćne istorijske nauke; pa evo, Živković je to objasnio daleko bolje nego što sam ja sam...
 
Tibor Živković:

... сеоба Словена се догодила, али у далеко мањем броју. Сам термин, сеоба, није срећно изабран. Према најновијим истраживањима, нека племена Словена су у неколико фаза током прве половине седмог века, продирала на Балканско полуострво. Племена јужно од данашње Македоније хеленизована су током наредних столећа. Племена која су се настанила северно од ових првих, славизирала су староседеоце. Право је питање како је до славизације дошло. Ту, нажалост, јужнословенска историографија, заостаје.

Што се тиче саме сеобе Срба, то бих за сада прећутао, управо до изласка поменуте књиге из штампе. Читалац ће, у тој књизи, сазнати о неким новим погледима на „сеобу“ Срба.

Hm? :think: Meni se čini da se Tibor polako priklanja stavovima da je Slovena daleko manje došlo nego je i sam pisao u prethodnim knjigama, a prihvata koncept koji zastupa dr Daniel Džino da su malobrojni Sloveni zapravo izvršili slavizaciju starosjedilaca? :think:

Hajde da sačekamo njegovu novu knjigu.
 
Tibor Živković: Право је питање како је до славизације дошло. Ту, нажалост, јужнословенска историографија, заостаје.

Hajde da sačekamo njegovu novu knjigu.

Zašto čekati, kad se odgovor sam nameće: malobrojni Sloveni su svi imali završen učiteljski fakultet i organizovan školski sistem, pa su u kratkom roku uspeli da asimiluju domoroce, što nikome pre i nikome kasnije na svetu nije uspelo. Naročito ne Nemcima koji su 1500 godina okruživali Slovence otprilike toliko vladajući nad njima, recimo.
 
Zašto čekati, kad se odgovor sam nameće: malobrojni Sloveni su svi imali završen učiteljski fakultet i organizovan školski sistem, pa su u kratkom roku uspeli da asimiluju domoroce, što nikome pre i nikome kasnije na svetu nije uspelo. Naročito ne Nemcima koji su 1500 godina okruživali Slovence otprilike toliko vladajući nad njima, recimo.

Pretjeruješ - bilo je primjera da manjina asimiluje većinu, da joj recimo nametne jezik. Pogledaj kojom jezicima priča kompletna srednja i južna Amerika. Međutim što se ovog konkretnog slučaja tiče, moram priznati da su ti argumenti na mjestu. Ukoliko su Sloveni bili izrazito brojna manjina, pa hajde da su asimilovali starosjedioce - ali da izrazita manjina bez neke velike kulture nametne jezik starosjediocima? Priznajem da ne štima. Ali ja bih ipak pročitao prvo knjigu, da ne kritikujem nešto što nisam ni pročitao.
 
Данас је историографија, на нивоу основне и средње школе, сведена углавном на политичку коректност. Служи више као оруђе добре воље у међудржавним односима. То је занимљив напредак – од науке која је почела доказивањем теорије крви и тла, до науке која све то, успешно, негира. Историја, увек, некоме служи.

како то звучи поразно кад то каже познати историчар, па још помирљивим тоном.
 
Analogije treba uzeti uz veliku rezervu, ali nije na odmet porostudirati istoriju drugih regiona koji su imali slicne "probleme".


At an earlier date, however, before the conversion of the Anglo-Saxons
to Christianity, many Britons, in becoming Anglo-Saxon and in
abandoning their ancestral identity, may well have changed not only
their ancient language, but also their religion. There were undoubtedly
Christians, who are presumed to be Britons, within the pagan Anglo-
Saxon kingdoms of the fifth and sixth centuries. The survival of the cult
of the Romano-British martyr Alban in the heavily anglo-saxonized
south-east of Britain proves this beyond any doubt.4 But, on the basis of
the available evidence, it is reasonable to presume that by 597 Germanic
paganism was the religion of the majority of the population of pagan.1 Scholars have occasionally wondered whether, before the arrival
of the missionaries, die hold of Germanic paganism over Anglo-Saxon
Britain was in decline. Rather, the sixth century may well have been a
period in which paganism was spreading rapidly, as part of the process of
anglo-saxonization of the native British population.2
To understand and appreciate this remarkable cultural and ethnic
change more fully, we need to look overseas. Here many other examples
show that in the early Middle Ages, as in other periods, ethnic identities
were not immutable, but could change, given the right encouragement
and enough time
.


The Anglo-Saxon
invasion may well have been violent and brutal, and Anglo-Saxon texts
certainly occasionally celebrate the massacre of Britons;3 but even brutal
invasion is most likely to have left the vast majority of the native peasant
population physically unharmed, if only in order to exploit them and
their land more effectively. Perhaps, at the very least, 800,000 Britons
survived to become subjects of the new Anglo-Saxon rulers. How many
of these there were is even more difficult to guess at; but 200,000
immigrants in all may be a generous estimate, given rough (and
admittedly scarcely reliable) figures that we have for invading Germanicpeoples on the continent.1 So, even taking a fairly high Anglo-Saxon
figure (200,000) and a low British one (800,000), Britons are likely to
have outnumbered Anglo-Saxons by at least four to one. In parts of
Anglo-Saxon Britain they almost certainly outnumbered them by very
much more.


A key text that helps explain why the native Britons, once conquered,
chose to abandon their Britishness, is the law code of Ine of Wessex, of
the end of the seventh century. Ine set down wergilds (blood-money) and
requirements to prove guilt or innocence, both for his own people and
for 'foreigners/K/ftz£w' (also termed 'Welshmen/myliscmeri). These
wealas must have been people under Ine's rule in Wessex (perhaps
mainly in the west, where his kingdom was expanding at this period)
who still identified themselves as Britons, and who were therefore still
seen as 'foreigners' by the West Saxons.1 Ine gives wergilds to these
wealas, and differentiates diem by wealth and status in the same way that
he does for the Saxons. Some of them indeed are wealthy, with landed
possessions of five and more hides, and one category has even secured
privileged status and a privileged wergild by entering royal service.2 But,
and this is the crucial point, the wergilds set by Ine for the wealas under
his rule, and the burden of proof required to incriminate them, are both
considerably lower than those for Saxons of comparable status. In these
circumstances, it is perhaps not surprising that the Britons of Wessex
chose to abandon their Britishness and become Anglo-Saxon. To do so,
they probably had to adopt, not only the name, but also the speech of the
invading Saxons.
As Thomas Charles-Edwards has pointed out, the
binary ethnic distinction that appears in Ine's Laws seems to be between
' Englisc/En^isW ('us') and 'WyliscfWelsh' ('them'). Since Ine's people
were Saxons/Seaxe, this very early use of the word 'English' (unless it
is a later introduction into the text) suggests that it was the speaking
of a particular language (already recognized as a single language, and
already called 'English'), that, for Ine's Saxon Wessex, was the crucial
determinant in ethnic identity.

BRYAN WARD-PERKINS
http://ehr.oxfordjournals.org/content/115/462/513.full.pdf
 
Poslednja izmena:
Ако су малобројни словени асимилирали доминантне домороце, то значи да су словени изразито ратничка раса, при том добро организована... Све оно што ми се чини да савремена историја негира, кад каже да су словени слабо организовани и мирољубиви...
 
Ако су малобројни словени асимилирали доминантне домороце, то значи да су словени изразито ратничка раса, при том добро организована... Све оно што ми се чини да савремена историја негира, кад каже да су словени слабо организовани и мирољубиви...

Preuzimanje jezika se u to vreme ne desava za silom. Pored toga da makar za balkan niko nije tvrdio o miloljubnim Slovenima.

To je klasifikacija koja se radila za Slovene u danasnoj istocnoj Nemackoj.
 
А како се дешава преузимање језика?

Поготово у том времену?

Округли столови, интернет, радио, телевизија, и то са нагласком на најјебеније чуке где су се, како се каже, повукли многобројни домороци. Ето видиш колико је мало времена требало Немцима да асимилирају Лужичке Србе, мање од два миленијума.
 
како то звучи поразно кад то каже познати историчар, па још помирљивим тоном.

Наравно. Он је овде још и доста благ и уопштен. Историја је једно моћно оружје у рукама оних који су у позицији да је кроје. Она је у стању да, ако не у потпуности оно великим делом, формира став о себи, како појединца тако и читаве популације. Било у овиру граница неке територије било по основу етничке, расне или неке друге припадности. Ако ти некоме формираш став о себи онако како теби одговара, онда си у позицији да лако манипулишеш, читај владаш, том територијом, етникумом, или чиме већ.
Неко је већ рекао; да би неким успешно владао, најбоље је држати га у незнању.
Е, из тог разлога ми данас имамо историју овакву каква је. Многи су то видели и виде и данас, па се појављују са неким новим идејама и доказима, који су неприхватљиви за оне што плански скројише историју.

Такође, негде сам од неког чуо како каже: "никад не потрчи за оним што ти се нуди, или на шта те приморавају, увек потражи оно што је сакривено од тебе..."
 
Округли столови, интернет, радио, телевизија, и то са нагласком на најјебеније чуке где су се, како се каже, повукли многобројни домороци. Ето видиш колико је мало времена требало Немцима да асимилирају Лужичке Србе, мање од два миленијума.

A posebno je zanimljivo kako su Grci preko ćirilice vršili slovenizaciju , ne Helenizaciju , već Slovenizirali stare romane pod svojom vlašću .
Sloveni osvoje Romane i sloveniziraju , a potom ih osvoje Bugari iako su slovnizirani , tek par godina , oni se ne pobugare ,već koa robovi Servi slavneiziraju svoje vlasnike Bugare .
Kod Bosne je drugačije , Dušan nije uspio posrbiti Bošnjake i prevesti ih u pravoslavlje ,ali ztao su Turci posrbili Bošnjake i preveli ih u pravosalvlje , ali je manjina nametnula jezik ,pa danas Srbi iz bosne pričaju Bošnjački , a zovu se Srbi ,onako .
nemogu više hiihihihihih , a kako niima ne dosadi , jeli ovo piše u tadićevom tajnom statutu valachorum , možda da se RE_LATINIZIRAMO , koa Rumuni , ooooooooo
 
Odličan članak; bilo bi valjano da ga svi forumaši pročitaju. :ok:

Samo bih napravio izvod iz onoga što Živković piše za genetiku:

U zadnje vrijeme sam dosta bio napadan kao nekakav 'ekstremni konzervativac' koji ne dopušta genetici da se ugura u pomoćne istorijske nauke; pa evo, Živković je to objasnio daleko bolje nego što sam ja sam...

Koliko se sjećam tvojih izjava o genetici bile su u stilu: to je sve glupost...To je daleko od onog što Živković ovdje kaže, a kaže da treba da se odustane od površnih interpretacija genetskih rezultata, da se finansiraju obimna istraživanja u genetici koja će obuhvatiti i analizu starih kostiju i da se naprave stručni timovi sastavljeni od stručnjaka raznih fela koji će moći da donesu kvalitetne zaključke. Znači, nije više uopšte pitanje da li je genetika pomoćna ili ne istoriji disciplina (ona to na Zapadu, ali I Istoku već uveliko jeste), već način organizacije i kvalitet istraživačkog rada. Ukratko nemamo mi para za tako skup sport u našoj istoriji.

Ja lično bih volio da se što više istoričara uključi u priču sa genetikom, jer su područje interpretacije genetskih rezultata prepustili medicinarima, biolozima i hemičarima što nas dovodi do "naučnih" radova u kojima se povezuju babe i žabe. S druge strane, istoričari,pogotovo naši bježe od genetike ko đavo od krsta, ne žele da uče, mnogo im je lakše da kažu sve je to glupost. Živković je ovdje pravilno definisao problem u tom smislu, ima dosta toga i do novca. Ali ima i do naše tvrdoglavosti i inertnosti.
 
Tibor Živković:





Hm? :think: Meni se čini da se Tibor polako priklanja stavovima da je Slovena daleko manje došlo nego je i sam pisao u prethodnim knjigama, a prihvata koncept koji zastupa dr Daniel Džino da su malobrojni Sloveni zapravo izvršili slavizaciju starosjedilaca? :think:

Hajde da sačekamo njegovu novu knjigu.

Pa bre sjećaš se još kada je u emisiji rekao da su 93-95% starosjedioci, a ostatak etnički autentično slovenskog porijekla.
 
Pa bre sjećaš se još kada je u emisiji rekao da su 93-95% starosjedioci, a ostatak etnički autentično slovenskog porijekla.

Tačnije 97-99%.

Živković 3. maja 2010. u emisiji Ćirilica na TV Košava kaže:

Seobe Slovena - početak VII veka, 615./620, u vreme Iraklija (početak velike vladavine). Naseljavaju se duž rimskih komunikacija koje su tad još uvek dobro održavane i postoje, zauzimaju najbolje komade zemlje, uvek koriste manja naselja koja su zatekli i koja nisu srušena - recimo napuštena, koriste ih kao svoja upravna središta - župe (to su obično 0,2 do 0,4 Ha po pravilu). Sva velika mesta izbegavaju - tipa Duklje, koja je veliki grad ili recimo Narone ili Salone ili Epidaura. To njihovoj ekonomiji i njihovom broju ne odgovara. Šta nam to kazuje? Od svih tih silnih vizantijskih i poznorimskih utvrđenja koja su Sloveni koristili, možda je 1% korišćeno. Ne zato što oni to nisu želeli, nego zato što ih nije bilo dovoljno da bi sve to popunili. Tako da nam je sastav stanovništva otprilike 99% starosedelaca i 1-2-3% Slovena uvr' glave. E, ali su oni nosioci političke vlasti. Oni su smenili jednu vlast koja je postojala, došla je nova elita, da kažem, ratnička, koja je formirala svoje prvobitne države. I nije tu samo srpska i hrvatska država, tu su bile i kneževine i bilo ih je mnogo - čak mnogo više nego što Konstantin navodi (možemo da ih izvučemo ... iz drugih podataka) - Zahumlje - Travunija, Paganija, Duklja, verovatno Moravia u dolini Morave (današnja Šumadija, da kažem), jedna konavoska država...
 
Odličan članak; bilo bi valjano da ga svi forumaši pročitaju. :ok:

Samo bih napravio izvod iz onoga što Živković piše za genetiku:



U zadnje vrijeme sam dosta bio napadan kao nekakav 'ekstremni konzervativac' koji ne dopušta genetici da se ugura u pomoćne istorijske nauke; pa evo, Živković je to objasnio daleko bolje nego što sam ja sam...

Да, био си нападан, јер сам ја тврдио да није било велике сеобе Словена, а ти једно па исто : било је. Ето, човек којега си цитираоисто тврди исто што и ја.

А сада се не прави невешт, као где је то написао, ја нисам то прочитао, цитирај и т. д. Ако си прочитао текст онда си прочитао и тај део.
 
To se dogodilo i prilikom normanskog naseljavanja britanskog ostrva. Izrazita manjina, vojnički organizovana, nametnula se kao politička elita i ostvarila svoj kulturni uticaj. Engleski jezik koji je nastao je amalgam (staro)francuskog koji su govorili Normani i jezika koje je govorilo stanovništvo Britanije, Saksonci dakle. Takve stvari su se kroz istoriju stalno dešavale. Zanimljivo je da su francuskog porekla i u današnjem engleskom reči koje se tiču državne uprave, vojske, oružja i slično.

Nema veze ni sa jednom našom situacijom, ali postoji zanimljiv opis kod Elijadea kako je na kraju pobedio jezik ne pobedničkog već pobeđenog naroda. Naime, pobedničko pleme (ako se ne varam u Južnoj Americi) je istrebilo muškarce iz protivničkog plemena a njihove žene povelo sa sobom. U sledećoj generaciji, pobedničko pleme je govorilo jezikom pobeđenog plemena jer su deca jezik naučila od majki a stalno odsutni očevi nisu imali takav uticaj na potomstvo.
 
To se dogodilo i prilikom normanskog naseljavanja britanskog ostrva. Izrazita manjina, vojnički organizovana, nametnula se kao politička elita i ostvarila svoj kulturni uticaj. Engleski jezik koji je nastao je amalgam (staro)francuskog koji su govorili Normani i jezika koje je govorilo stanovništvo Britanije, Saksonci dakle. Takve stvari su se kroz istoriju stalno dešavale. Zanimljivo je da su francuskog porekla i u današnjem engleskom reči koje se tiču državne uprave, vojske, oružja i slično.

Nema veze ni sa jednom našom situacijom, ali postoji zanimljiv opis kod Elijadea kako je na kraju pobedio jezik ne pobedničkog već pobeđenog naroda. Naime, pobedničko pleme (ako se ne varam u Južnoj Americi) je istrebilo muškarce iz protivničkog plemena a njihove žene povelo sa sobom. U sledećoj generaciji, pobedničko pleme je govorilo jezikom pobeđenog plemena jer su deca jezik naučila od majki a stalno odsutni očevi nisu imali takav uticaj na potomstvo.

Последњи пасус као ове Албанке што их увозимо :)

Шалу на страну, преузимање туђег језика, бар ја тако видим, се може десити:

1. Ако је валдајући народ већински, па се мањи утапају у њега, што је најтипичнији облик асимилације, да не кажем тривијалан
2. Ако је владајући народ мањински, али је културно супериорнији, организованији, па културно инфериорни и организационо неартикулисани народи усвајају културу освајача.

Словени очито не задовољавају тачку 1.

Тако да испада да су Словени били културно супериорнији у односу на "Илире", што је немогуће по савременој историји, јер су "Илири" живјели под Римљанима па су морали бити културно изнад Словена, који су, је ли, живјели у племенима...
 
To se dogodilo i prilikom normanskog naseljavanja britanskog ostrva. Izrazita manjina, vojnički organizovana, nametnula se kao politička elita i ostvarila svoj kulturni uticaj. Engleski jezik koji je nastao je amalgam (staro)francuskog koji su govorili Normani i jezika koje je govorilo stanovništvo Britanije, Saksonci dakle. Takve stvari su se kroz istoriju stalno dešavale. Zanimljivo je da su francuskog porekla i u današnjem engleskom reči koje se tiču državne uprave, vojske, oružja i slično.

Nema veze ni sa jednom našom situacijom, ali postoji zanimljiv opis kod Elijadea kako je na kraju pobedio jezik ne pobedničkog već pobeđenog naroda. Naime, pobedničko pleme (ako se ne varam u Južnoj Americi) je istrebilo muškarce iz protivničkog plemena a njihove žene povelo sa sobom. U sledećoj generaciji, pobedničko pleme je govorilo jezikom pobeđenog plemena jer su deca jezik naučila od majki a stalno odsutni očevi nisu imali takav uticaj na potomstvo.

Englezi i dan danas govore saksonski iskrivljen francuski vokabular.



Последњи пасус као ове Албанке што их увозимо :)

Шалу на страну, преузимање туђег језика, бар ја тако видим, се може десити:

1. Ако је валдајући народ већински, па се мањи утапају у њега, што је најтипичнији облик асимилације, да не кажем тривијалан
2. Ако је владајући народ мањински, али је културно супериорнији, организованији, па културно инфериорни и организационо неартикулисани народи усвајају културу освајача.

Словени очито не задовољавају тачку 1.

Тако да испада да су Словени били културно супериорнији у односу на "Илире", што је немогуће по савременој историји, јер су "Илири" живјели под Римљанима па су морали бити културно изнад Словена, који су, је ли, живјели у племенима...

Moram da te dopunim, Rimljanima je trebalo mnogo više godina da podjarme Ilire, tako da ispada da je šačica Slovena bila efikasnija od dva rimska carstva.
 
Poslednja izmena:
Englezi i dan danas govore saksonski iskrivljen francuski vokabular.

тако је. и поред огромног броја речи француског порекла, потпуно је очувана структура саксонског, што енглески данас чини германским, а не романским језиком.
 
Последњи пасус као ове Албанке што их увозимо :)

Шалу на страну, преузимање туђег језика, бар ја тако видим, се може десити:

1. Ако је валдајући народ већински, па се мањи утапају у њега, што је најтипичнији облик асимилације, да не кажем тривијалан
2. Ако је владајући народ мањински, али је културно супериорнији, организованији, па културно инфериорни и организационо неартикулисани народи усвајају културу освајача.

Словени очито не задовољавају тачку 1.

Тако да испада да су Словени били културно супериорнији у односу на "Илире", што је немогуће по савременој историји, јер су "Илири" живјели под Римљанима па су морали бити културно изнад Словена, који су, је ли, живјели у племенима...

Do nedavno se tako mislio, ali je slucaj sa Anglosaksoncima i Romano Britima poremetio ceo koncept, drugi slucaj su Madjari ciji istoricari i arheolozi pokusavaju iz sve snagge da dokazu da su oni i genetski naslednici onih doseljenih Madjara i da je slovenski tj predmadjarski supstart stanovnistva mizerno ucestvovao u etnogeneza Madjara toliko su uporni u tome da, eto analogije krive, Bec da je madjarske lokalitete proglasavao slovenskim. Postavo sam gore link Why did the Anglo-Saxons not become more
British?

http://ehr.oxfordjournals.org/content/115/462/513.full.pdf

Bas se raspravlja o tome kako i zasto su se Romano Briti "transformisali" u Anglo Saksonce.


Da bi smo bolje razumeli migraciju moramo prvo da detaljno proucimo situaciju koja je vladala na Balkanu pred prodor Avara i Slovena. Tj kroz kakvu je transformaciju(ekonomsku, kulturnu pa i vojnu) prolazilo kasno anticko drustvo ulazeci polako u "mracno doba". Treba uzeti u obzir da romanizacija i nije uzela toiko maha u ruralnim podrucijima koliko se to ranije mislio dakel centri romanizacije tj. gradovi su bili unisteni stanovnistvo je ili izbeglo na teritoriju carstva ili se povuklo u refugijume ili primorske gradove. Primorski gardovi su dosta dugo zadrzali svoj romanski karakter dok se unutrasnjost koja i nije bila do te menre romanizovala polako riblizavala i prihvatala vlast doseljenika, sudeci po primeru iz Britanije ovo "priblizavanje" nije bilo ni brzo ni mirna. Nazalost za sada mozemo da napravimo samo spisak ranovizantijskih utvrdjenja na tlu Srbije ali ne mzoemo da kazemo jesu li ili nisu nasilno ugasena. Arheoloski je ovo radnovizantijsko ili ranosrednjevekovno "refugijumsko" starosedelacko stanovnistvo vidljjivo u Albaniji(Kmani kroje kultura), Dalmaciji a do skorije su obrasci transformacije iz antickog u srednjevekovno uoceni u Sloveniji (ZVEZDANA MODRIJAN Continuity in Late Antiquity Slovenian fortifi ed hilltop settlements, CASTELLUM PANNONICUM PELSONENSE
Vol. 2, 2011.) Dok za Srbiju i Makedoniju za sad ne mozemo nista da tvrdimo jer nema dokaza o kontinuitetu zivljena u refugijumima posle pocetka 7 veka, dok nalaza Slovena (ili bar novog stanovnistva od kraja 6 i tokom 7 veka)imamo takodje malo ali opet dovoljno da bi smo otklonili svaku sumnju u seobu(koja je dugotrajan proces)
sto se refugijuma tice ona su i dalej jako slabo istazena ali je slika dosta bogatija poslednjih 15 godina.

Рановизантијска утврђења у Србији
http://fvm.academia.edu/MihailoMilinkovic/Teaching/31574/_Early_Byzantine_fortifications_in_Serbia

Höhensiedlungen des 6. und 7. Jahrhunderts in Serbien
http://fvm.academia.edu/MihailoMili...dlungen_des_6._und_7._Jahrhunderts_in_Serbien

Research conditions of Early Byzantine fortifications in the Northwest Region of Nais
http://independent.academia.edu/Dus...ortifications_in_the_Northwest_Region_of_Nais

Results of survey of antique and medieval archaeological sites in the municipality of Trstenik and surrounding area
http://independent.academia.edu/Dus...municipality_of_Trstenik_and_surrounding_area

Tek kada proucimo ko su i sta su bili predslovenski stanovnici balkana moci cemo da razumemo kako je doslo do etnogeneze srednejvekovnih i modernih naroda Balkana.

Ovo je mozda malo skretanje sa teme ali na Bugarskim lokalitetima (7 vek) na donjem Dunavu je zabelezno birtualno sahranjivanje do dolaska i oko dolaska Bugara 680, ovo se prvo tumacilo kao prelazak Slovena u Hriscanstvo ali drugo tumacenje nas navodi da se zapravo radi o dve zajednice koje kohabitiraju.
Iskreno da Slovena nije bilo toliko malo u odnosu na domorodacko stanovnistvo osnovna greska pri proucavanju doseljavanja Slovena jeste ta da se oni posmatraju kao neka jedinstvena etnicka grupa to je varka koji je mozda najbolje objasnio Dzino Danijel.

Povijesna su događanja koja povijest poznaje pod nazivom „seobe Slavena“ ne
tako davno preispitane u knjizi Florina Curte. Autor dolazi do izuzetno znakovitoga
zaključka da su „Slaveni“ u početku bili ništa drugo doli pseudoetnički konstrukt,
sličan „Keltima“, „Germanima“ ili „Ilirima“, koji nisu posjedovali ni zajednički
identitet, niti su migrirali iz zajedničke postojbine u Pripetskim močvarama. Termin
„Slaveni“ je prema tome konstrukcija vrela s kojima raspolažemo, rezultat stereotipiziranja
vanjskih promatrača koji su bili u kontroli diskursa, svojevrsna literarna
konstrukcija.

Na kraju bih samo dodao i to da je po Madjarskom zaposedanju Panonoskog Basena izvestan broj Slovena verovatno nasao utociste juzno od Save i Dunava.
 
Poslednja izmena:
Није ми јасно шта си овим хтио доказати.

Па Нормани су били освајачи, организованији, зато и јесу унијели француски утицај у британски народ.

А ако словени нису били добро организована "група" није било шансе да могу да словенизирају затечено становништво. А званична историја нас учи да словени нису били нити организовани нити културно остварена раса... Дакле, нису имали ништа од асмилиационих капацитета, прије би се такви сами асимилирали у народ који су покорили.

А процес је био обрнут, чак и са Бугарима...
 
Да, био си нападан, јер сам ја тврдио да није било велике сеобе Словена, а ти једно па исто : било је. Ето, човек којега си цитираоисто тврди исто што и ја.

А сада се не прави невешт, као где је то написао, ја нисам то прочитао, цитирај и т. д. Ако си прочитао текст онда си прочитао и тај део.

Ne; ne mislim na to. To što ti spominješ je u pitanju terminološki nesporazum, odnosno upotreba u riječi velika. Ja se lično nisam suprotstavio tome i lično ne pridodajem taj pridjev, ali u par puta kada jesam, ja sam to doživljavao kao značajna promjena. U slučaju da bi bila 'mala', to bi značilo da nije došlo do značajnije promjene etničke strukture, odnosno da bi bila osnovana izolovana slovenska područja, koja bi možda do danas i nestala. Možda nije najsrećnije objašnjenje; eto, neću ga više spominjati. Ali ne znam zašto spominješ, jer ja nikada nisam rasravljao o tome, već samo o samoj seobi, koju Lesander i Srebrena negiraju...

Ja sam govorio o genetskom istraživanju, a Živković tu rezimira sve što ti ja pokušavam mjesecima objasniti, on uopšte ne tvrdi isto što i ti. Moraš me pažljivije čitati; evo i da se citiram:

Možda se nismo razumjeli oko genetike; ja sam samo malo strpljiv, a predlažem i tebi da preuzmeš malo strpljenja; zato što je genetika jedna vrlo mlada nauka, u povoju. Istorija je po prirodi vrlo konzervativna, tako da je ovakav pristup potpuno razumljiv. Naravno, isto kao što nimalo konzervativnog pristupa omogućava da padamo na sve i svašta čim se pojavi (pa tako čim se pojave vijesti o nekom genetičkom istraživanju, koje se za samo par mjeseci razotkrije kao neka glupost, može se desiti da neki naučnik već prihvati takve rezulteta, a da nisu prošli kroz test vremena i opšte intelektualne kritike!), tako i problem jeste previše konzervativizma, koja nauku zatvara i sprečava dalji napredak metologije, kao i ispravljanje nekih mogućih grešaka.
Ja u potpunosti podržavam razvoj genetike kao pomoćne istorijske nauke i vrlo mi je drago kada vidim da se vrše stručne analize i kada se ispostavljaju kao vrlo korisne za istoriju, npr. u slučaju Etruraca, na čijem primjeru je genetika ukazala da su Etrurci najvjerovatnije istočnjačkog porijekla, iz Azije. Mislim da sam sada bio vrlo eksplicitan i da ne bi trebalo da me više u budućnosti pogrešno interpretiraš.

P. S. Nisi obrazložio svoju misao oko enigme Uskršnjeg ostrva..
 
Poslednja izmena:

Back
Top