Od kojeg naroda su potjekli Bosnjaci?

[Konstantin Veliki]

Кад чујем Неле Калајића и друге који причају о том феномену да религија одређује нацију.

И нигде на свету то нема, онда ме чуди како наш народ мало зна свет.

Индија и Пакистан су буквално из тог разлога два и за Бангладешом три нације. Јер исти народи живе и тамо и вамо. Пакистан је муслиманска Индија и то и не крије много.

А идеал ислама је калифат само што одкад је Мухамед умро, никако се могу сложити на једног кандитата.

 

[Harvat]

Biti musliman jeste, zapravo, nacionalna odrednica. I to svugde na svetu. Ako god dođe negde do konverzije neke manjine negde, od nje će nastati posebno zasebna nacija, zato što muslimani poistovećuju versku pripadnost sa narodnosti. Svi su oni pripadnici jedne te iste nacije, ummah. To je prilično univerzalna pojava. Tako su nastali i Hui narod u Kini ili Moro narod na Filipinima.

Ime Moro naroda čak vuče poreklo od španskog egzonima za muslimane, tako da ima nešto zajedničko sa ovim našim Muslimanima po nacionalnosti.

Ljudi koji ne poznaju islam i etnografske i religijske prilike, uporno se Krste od toga što je od Muslimana napravljena nacija, traže obrazloženje u nekakvom komunističkom inženjeringu, a te stvari pričaju samo zbog toga što ne znaju za širu sliku. To što se kod nas dogodilo prilično je normalna stvar i to je jedan od razloga iz kojih generalno kod konzervativaca u hrišćanskim državama postoji strah od ekspanzije muslimana (ovom prilikom ne govorim uopšte o rasnom elementu; to je druga dimenzija); zato što znaju da je to put stvaranju celog niza novih nacija.

Da, ali više ne. Tu su i jezik i povijesna kultura. Hui su zaseban narod jer su muslimani, ali su zbog jezika i rase drugo od Ujgura. Tu je umma samo dio priče. Kod nas su muslimani postali Bošnjaci, ili Muslimani, zbog religije. No zbog jezika i povijesti nisu, naravno, muslimanski Albanci, ni Turci, ni makedonski muslimani. Dakle, umma da, no to je samo bitan dio identiteta. Nisu ni Srbi ni Hrvati ni Slovenci ni Turci ni Albanci.

 

[Harvat]

Кад чујем Неле Калајића и друге који причају о том феномену да религија одређује нацију.

И нигде на свету то нема, онда ме чуди како наш народ мало зна свет.

Индија и Пакистан су буквално из тог разлога два и за Бангладешом три нације. Јер исти народи живе и тамо и вамо. Пакистан је муслиманска Индија и то и не крије много.

А идеал ислама је калифат само што одкад је Мухамед умро, никако се могу сложити на једног кандитата.

Religija određuje naciju jer nema više religijske prave nacije. Ne može Nijemac biti musliman i hindus. Indija nije kriterij jer to je religijska civilizacija. Bengalci muslimani i hindusi su formalno jedan narod, no po zapadnim kriterijima nisu. Civilizacija i kultura čine identitet, a razni Bengalci ga nemaju. Dakle, europski kriteriji ne vrijede za bliski istok i južnu Aziju,a kamoli Afriku.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Da, ali više ne. Tu su i jezik i povijesna kultura. Hui su zaseban narod jer su muslimani, ali su zbog jezika i rase drugo od Ujgura. Tu je umma samo dio priče. Kod nas su muslimani postali Bošnjaci, ili Muslimani, zbog religije. No zbog jezika i povijesti nisu, naravno, muslimanski Albanci, ni Turci, ni makedonski muslimani. Dakle, umma da, no to je samo bitan dio identiteta. Nisu ni Srbi ni Hrvati ni Slovenci ni Turci ni Albanci.

Ja sam paralelu vrlo jasno povukao u kontekstu 'drugosti'; distinkcije u odnosu na narod sa kojim se deli isti ili sličan jezik i određeni kulturološki obrasci, isti zavičaj ili eventualno političko jedinstvo. Takva je distinkcija i Bošnjaka u odnosu na Srbe i Hrvate, kao u Huja u odnosu na Kineze.

 

[Harvat]

Ja sam paralelu vrlo jasno povukao u kontekstu 'drugosti'; distinkcije u odnosu na narod sa kojim se deli isti ili sličan jezik i određeni kulturološki obrasci, isti zavičaj ili eventualno političko jedinstvo. Takva je distinkcija i Bošnjaka u odnosu na Srbe i Hrvate, kao u Huja u odnosu na Kineze.

Da, no tu umma znači metaforu sklop koji određuje civilizaciju. Muslimani kod nas se razlikuju od Hrvata i Srba zbog povijesne sudbine. Rečeno je da je nacija zajednica sudbine koja je postala zajednica karaktera (razni povjesnici i politolozi). BH Muslimani imaju zaseban folklor, prehranu, narodnu nošnju, vjerski kalendar, pučku i elitnu kulturu, simpatije i antipatije. Pa oni do 20. st nisu znali za staru Bosnu, a ono što su znali im se gadilo. Oni vjerojatno neće postati nacija po europskim uzusima, no jesu to po bliskoistočnim. U koštanoj srži znaju da nisu ćafiri, i gade im se neki tamo Zrinski i Karađorđe, da ne govorimo o Tuđmanu i Miloševiću.

 

[niko_posebno]

To je idiotarija. Ne postoji "najveći um svih vremena", a kad bi se i igralo s tim, Tesli tu nema mjesta. Kandidati za tu smiješnu titulu bi bili Platon, Newton, Gauss, Aristotel, Einstein, Ibn Sina... Tesla je značajan izumitelj, no nije ni među prvih 40 u toj ekipi. Na hrvatskoj kovanici mu nije mjesto, i tu je zbog manipulacija vlade i blesavosti naroda.

Prvo si prijavljen zbog vredjanja. Drugo Tesla sigurno jeste ako ne najveci sigurno jedan od najvecih umova u istoriji covecanstva. P.C. Zasto ga onda 'rvati svojataju-tvrde da je bio Hrvat ako nije, stavljaju ga na kovanicu...? ZASTO?

 

[niko_posebno]

Ja nisam rekao da postoji Hrvat kreativni toga kalibra. Rekoh samo: da su liste apsurdne jer kako vrednovati dostignuća, npr iz matematike, iz 16. i 19. st? No, ako i prestanemo na tu djetinjariju, Tesla je nedvoumo važan izumitelj, no nije ni u toj kategoriji među 40. Vidi Murray, Human Accomplishment. Tu su discipline raznih prirodnih znanosti, zapadnih i istočnih umjetnosti itd. Tesla je u srpskom društvu mitologiziran, a u marginalnim američkim fantazijski likovima idoliziran na bizarni način kao da je imao neke tajne čudesne izume, komunicirao s vanzemaljcima i slične gluparije. To kod stručnjaka ne prolazi. Prvo, Tesla nije znanstvenik i nije ništa otkrio. Drugo, on ima četiri velika izuma, no svakog su paralelno radili i drugim, oko 10 njih, s konačnom verzijom drugih, npr indukcijski motor i teleupravljanje. Nažalost, Tesla je dijelom kriv za lošu reputaciju kod znanstvenika i elektroinženjera, jer je zadnjih 30 g davao blesave intervjue novinama o prijenosu energije u golemim količinama,zrakama smrti i slične šarlatanerije. On jest velik izumitelj, no u svjetskoj intelektualnoj kulturi nije ni 5 posto od onoga što projiciraju njegovi fanovi. To je kao da se Pink Floyd stavlja u rang Beethovena. Kod Hrvata postoje u starini Vrančić i Bošković, novije geofizičar Mohorovičić, te dva Nobelovca za kemiju Ružička i Prelog.

Pazi ovo je već na nivou ne vređanja nego...Ne znam kako da deklarišem. Da hoću da se spustim na tvoj nivo rekao bih baljezganje. Čisto. Tesla nije bio naučnik??!??! Čovek koga je zahebao Edison a koji je zaslužan za naizmeničnu struju kakvu danas znamo tojest njeno otkriće**! I opet isto pitanje ZAŠTO ga svojatate ako je toliko nebitan?

 

[Harvat]

Pazi ovo je već na nivou ne vređanja nego...Ne znam kako da deklarišem. Da hoću da se spustim na tvoj nivo rekao bih baljezganje. Čisto. Tesla nije bio naučnik??!??! Čovek koga je zahebao Edison a koji je zaslužan za naizmeničnu struju kakvu danas znamo tojest njeno otkriće**! I opet isto pitanje ZAŠTO ga svojatate ako je toliko nebitan?

Ovakvi likovi mi se gade. Vrijeđaju, a sami cvile da ih se vrijeđa. Blesavoće razine dr Nestorovića.

 

[niko_posebno]

Znaci moderatoru koji je odbio moju prijavu ja mogu da kažem da to sto radi i prica je idiotarija bez da ga time vređam... Pa lepo ovoi je sve ovde jedna idiotarija. Ne vređamo se naravno ustanovili smo da to nije TO ?

 

[niko_posebno]

Ovakvi likovi mi se gade. Vrijeđaju, a sami cvile da ih se vrijeđa. Blesavoće razine dr Nestorovića.

Gade se i meni likovi koji neće da priznaju da su ustvari isti narod kao i oni protiv kojih najviše s...r....ju. Koji ne znaju svoje korene i čija su kraljevstva, banovine i slično izmišljotina. Koji ne žele da priznaju da dele isti jezik sa skoro celim Balkanom i EX'YU ali neee-njihov jezik je poseban...Koji svojataju jednog velikog čoveka ali pljuju po njemu...

 

[RIA77]

Biti musliman jeste, zapravo, nacionalna odrednica.

Муслиман је историјски гледано конвенционално настала нација.
Као што сад покушавају да направе нацију црногораца или војвођана.
Ја ти причам да пре 100 година нација муслимана није постојала.
Нација није и не може бити питање дневне политике.
Нпр ко живи у америци је Американац.
Може да је пореклом Пољак али је он у суштини по нацији американац.
Шта је та особа у религијском смислу није битно јер је с обзиром на то да неко живи и ради у Америци он - Американац.
Па може бити атеиста, будиста, муслиман, агностик или деиста.
То су лична уверења.
А нација није лично уверење.
Кад муслиман промени веру јел онда мења нацију ? Па не.
Мења веру а не нацију. Нација му остаје иста осим ако не промени државу или је апатрид.

 

[Harvat]

Муслиман је историјски гледано конвенционално настала нација.
Као што сад покушавају да направе нацију црногораца или војвођана.
Ја ти причам да пре 100 година нација муслимана није постојала.
Нација није и не може бити питање дневне политике.
Нпр ко живи у америци је Американац.
Може да је пореклом Пољак али је он у суштини по нацији американац.
Шта је та особа у религијском смислу није битно јер је с обзиром на то да неко живи и ради у Америци он - Американац.
Па може бити атеиста, будиста, муслиман, агностик или деиста.
То су лична уверења.
А нација није лично уверење.
Кад муслиман промени веру јел онда мења нацију ? Па не.
Мења веру а не нацију. Нација му остаје иста осим ако не промени државу или је апатрид.

Kaos i neznanje.

 

[RIA77]

Kaos i neznanje.,

И где смо стали ?
Где су муслимани на попису становништва у краљевини СХС ?

 

[CreamPythagoras]

Муслиман је историјски гледано конвенционално настала нација.
Као што сад покушавају да направе нацију црногораца или војвођана.
Ја ти причам да пре 100 година нација муслимана није постојала.
Нација није и не може бити питање дневне политике.
Нпр ко живи у америци је Американац.
Може да је пореклом Пољак али је он у суштини по нацији американац.
Шта је та особа у религијском смислу није битно јер је с обзиром на то да неко живи и ради у Америци он - Американац.
Па може бити атеиста, будиста, муслиман, агностик или деиста.
То су лична уверења.
А нација није лично уверење.
Кад муслиман промени веру јел онда мења нацију ? Па не.
Мења веру а не нацију. Нација му остаје иста осим ако не промени државу или је апатрид.

Овде се претподтављам мислило на арабизацију читавог севера Африке који су постали Арапи по језику и порелу иако би требали бити Хамити ту су опстали само Етиопљани.
Међутим чини ми се да је Персија задржала неку посебност јер знају традиционално да нису Арапи и у новија времена се формирао Палестински арапски идентитет.
На наслеђу персијског ислама осамостаљује се један део у Анадолији Турака селџука познатијих као султанат Рума који ће форсирати неки засебан муслимански идентитет још ће и формирати свој верски и политички центар у престоници православља Константинопољу.
На конто ових освајања и вишевековне историје султаната Рума неки муслимански делови становништва повлачењем Турске са Балкана ће формирати своје засебне идентитете или бар то покушати.

 

[Zlatko 01]

Da, no tu umma znači metaforu sklop koji određuje civilizaciju. Muslimani kod nas se razlikuju od Hrvata i Srba zbog povijesne sudbine. Rečeno je da je nacija zajednica sudbine koja je postala zajednica karaktera (razni povjesnici i politolozi). BH Muslimani imaju zaseban folklor, prehranu, narodnu nošnju, vjerski kalendar, pučku i elitnu kulturu, simpatije i antipatije. Pa oni do 20. st nisu znali za staru Bosnu, a ono što su znali im se gadilo. Oni vjerojatno neće postati nacija po europskim uzusima, no jesu to po bliskoistočnim. U koštanoj srži znaju da nisu ćafiri, i gade im se neki tamo Zrinski i Karađorđe, da ne govorimo o Tuđmanu i Miloševiću.

preterujes, ali da skratimo ovo tvoje izlaganje...citava poenta pomuslimanjenih stanovnika BiH, da naprave nekakav kontinuitet sa prvim poznatim istorijskim licnostima, ciji se pomen vezuje sa BiH...onda negiranjem Hrvata i Srba, da bi sebi pribavili poistovecivanje sa BiH...da bi se na kraju doslo do vecinskog naroda i nacionalnih manjina...da se nekako Hrvati i Srbi, dovedu u status nacionalnih manjina...naucna fantastika, ali je sve moguce

 

[Harvat]

preterujes, ali da skratimo ovo tvoje izlaganje...citava poenta pomuslimanjenih stanovnika BiH, da naprave nekakav kontinuitet sa prvim poznatim istorijskim licnostima, ciji se pomen vezuje sa BiH...onda negiranjem Hrvata i Srba, da bi sebi pribavili poistovecivanje sa BiH...da bi se na kraju doslo do vecinskog naroda i nacionalnih manjina...da se nekako Hrvati i Srbi, dovedu u status nacionalnih manjina...naucna fantastika, ali je sve moguce

Točno, no to je patologija. Da ne pišem epiku, 1. oni su zaseban narod oko 500 g, a sad dio inteligencije pokušava manji kontinuitet s predislamskim dobom. Npr vidio sam da rade solidne znanstvene radove o spisima Crkve Bosanske na stsl, dakle kao neki jezični kontinuitet, uz alhamijado pismenost i onu na orijentalnim jezicima. To bi bio korektni nation building tipa mi smo južnoslavenski muslimani, zovemo se Bošnjaci i nismo dio susjednih nacija. No ono što je suludo i pokazuje njihovu iracionalnost je da trube bajke o bogumilima, pa o Ilirima, pa lažu o starijoj i novijoj prošlosti. To je ekstremizam nalik na srpski koji je htio ovako onako poklopiti Hrvate, Muslimane itd i onda je uglavnom dobio po tikvi. Srbi htjeli pod kraj osiono gazdovati u ex Yu, i popušili. To sad hoće Muslimani u BH u Jugoslaviji u malom, pa će rezultat biti isti. Ako dođu pameti,BH opstaje kao konfederacija. Ako ne, raspad kao Yu. Ovisi o njima. No da su zasebna nacija, jesu. Hoće li ta nacija biti normalna ili luda, to je do njih i reakcija Hrvata, Srba i najviše velikog svijeta.

 

[niko_posebno]

Točno, no to je patologija. Da ne pišem epiku, 1. oni su zaseban narod oko 500 g, a sad dio inteligencije pokušava manji kontinuitet s predislamskim dobom. Npr vidio sam da rade solidne znanstvene radove o spisima Crkve Bosanske na stsl, dakle kao neki jezični kontinuitet, uz alhamijado pismenost i onu na orijentalnim jezicima. To bi bio korektni nation building tipa mi smo južnoslavenski muslimani, zovemo se Bošnjaci i nismo dio susjednih nacija. No ono što je suludo i pokazuje njihovu iracionalnost je da trube bajke o bogumilima, pa o Ilirima, pa lažu o starijoj i novijoj prošlosti. To je ekstremizam nalik na srpski koji je htio ovako onako poklopiti Hrvate, Muslimane itd i onda je uglavnom dobio po tikvi. Srbi htjeli pod kraj osiono gazdovati u ex Yu, i popušili. To sad hoće Muslimani u BH u Jugoslaviji u malom, pa će rezultat biti isti. Ako dođu pameti,BH opstaje kao konfederacija. Ako ne, raspad kao Yu. Ovisi o njima. No da su zasebna nacija, jesu. Hoće li ta nacija biti normalna ili luda, to je do njih i reakcija Hrvata, Srba i najviše velikog svijeta.

Prvo muslimani kao nacija su postali tek kad im je Tito to dao, bukvalno! Drugo "Srbi popusili"ma POPUŠIŠ ti Srbima znaš . Ni Vama se istorija ne protežem predaleko što sa Srbima nije slučaj-zato nas i ne volite...

 

[Zlatko 01]

Točno, no to je patologija. Da ne pišem epiku, 1. oni su zaseban narod oko 500 g, a sad dio inteligencije pokušava manji kontinuitet s predislamskim dobom. Npr vidio sam da rade solidne znanstvene radove o spisima Crkve Bosanske na stsl, dakle kao neki jezični kontinuitet, uz alhamijado pismenost i onu na orijentalnim jezicima. To bi bio korektni nation building tipa mi smo južnoslavenski muslimani, zovemo se Bošnjaci i nismo dio susjednih nacija. No ono što je suludo i pokazuje njihovu iracionalnost je da trube bajke o bogumilima, pa o Ilirima, pa lažu o starijoj i novijoj prošlosti. To je ekstremizam nalik na srpski koji je htio ovako onako poklopiti Hrvate, Muslimane itd i onda je uglavnom dobio po tikvi. Srbi htjeli pod kraj osiono gazdovati u ex Yu, i popušili. To sad hoće Muslimani u BH u Jugoslaviji u malom, pa će rezultat biti isti. Ako dođu pameti,BH opstaje kao konfederacija. Ako ne, raspad kao Yu. Ovisi o njima. No da su zasebna nacija, jesu. Hoće li ta nacija biti normalna ili luda, to je do njih i reakcija Hrvata, Srba i najviše velikog svijeta.

previse mrznje u tebi, ne valja to..od mrznje izlaze bubuljice i opada kosa...

 

[Harvat]

previse mrznje u tebi, ne valja to..od mrznje izlaze bubuljice i opada kosa...

I to je odgovor? Samo reci da Srbi nisu htjeli hardcore dominaciju nakon Brozove smrti. Zašto i danas drndate o Hrvatima, o starim vladarima, o renesansi, Dubrovniku, hrvatskim komunistima. Imate četnika za predsjednika vlade, SANU vam je koma, a jednog smiješnog Piculu ste proglasili za ustašu, a on nije ni za domobrana. Telalite o mržnji, a bolujete od maligne kroatomanije, dok se iole svjesnim Hrvatima živo fućka za vas. U svim oblicima.

 

[Zlatko 01]

I to je odgovor? Samo reci da Srbi nisu htjeli hardcore dominaciju nakon Brozove smrti. Zašto i danas drndate o Hrvatima, o starim vladarima, o renesansi, Dubrovniku, hrvatskim komunistima. Imate četnika za predsjednika vlade, SANU vam je koma, a jednog smiješnog Piculu ste proglasili za ustašu, a on nije ni za domobrana. Telalite o mržnji, a bolujete od maligne kroatomanije, dok se iole svjesnim Hrvatima živo fućka za vas. U svim oblicima.

forumas koji koristi neprikladne reci u komunikaciji, da ne kazem, recnik ljudi nizeg stepena inteligencije, nema sta da trazi kod mene...a evo ti delimicnog odgovora, dosao si na srpski forum, prepun frustracija i slicnih stanja svesti...nije ovo za tebe, nadji neki hobi i osecaces se mnogo bolje..pozdrav

 

[CreamPythagoras]

I to je odgovor? Samo reci da Srbi nisu htjeli hardcore dominaciju nakon Brozove smrti. Zašto i danas drndate o Hrvatima, o starim vladarima, o renesansi, Dubrovniku, hrvatskim komunistima. Imate četnika za predsjednika vlade, SANU vam je koma, a jednog smiješnog Piculu ste proglasili za ustašu, a on nije ni za domobrana. Telalite o mržnji, a bolujete od maligne kroatomanije, dok se iole svjesnim Hrvatima živo fućka za vas. U svim oblicima.

Колико је мени познато јако мало Хрвата је лежало у Јасеновцу.
И сад од 1918. се прескаче на 1939. па из 1939. се прескаче 1941-46.
Па се скаче у 90-те и онда се одатле пројектује слика у прошлост Хрвати жртве хегемоније и мржње.
Врло занимљива психологија чак сад кад погледам није ми жао ни што нас Сребреница није мимошла јер видим како размзмишљају просечни људи некажњених нација своје злочине и фобију пројектују другим нацијама. Зато је принцип Злочин и Казна реалан принцип иако људе вуче нешто овде на наше форуме комуникацију ма каква она била лоша добра...
Све личи на неразјашњену прошлост и неплаћене рачуне али ми нисмо права адееса за то!

 

[Harvat]

forumas koji koristi neprikladne reci u komunikaciji, da ne kazem, recnik ljudi nizeg stepena inteligencije, nema sta da trazi kod mene...a evo ti delimicnog odgovora, dosao si na srpski forum, prepun frustracija i slicnih stanja svesti...nije ovo za tebe, naski neki hobi i osecaces se mnogo bolje..pozdrav

Meni se kaže da sam ovakav i onakav, a ja nijednog sugovornika ne etiketiram. Naveo sam fakta, a mogao bih sve na vagone. Da idemo o pet tisuća ubijenih Hrvata civila od 1919. do 1940.? No to je bezveze. Vi imate svoj svjetonazor, mi svoj. Nama je super u EU, NATO, Schengenu, euro zoni, a idemo u OECD. A vi, kako vam drago.

 

[CreamPythagoras]

Meni se kaže da sam ovakav i onakav, a ja nijednog sugovornika ne etiketiram. Naveo sam fakta, a mogao bih sve na vagone. Da idemo o pet tisuća ubijenih Hrvata civila od 1919. do 1940.? No to je bezveze. Vi imate svoj svjetonazor, mi svoj. Nama je super u EU, NATO, Schengenu, EU zoni, a idemo u OECD. A vi, kako vam drago.

???

 

[ZabranjeniLegenda]

Кад чујем Неле Калајића и друге који причају о том феномену да религија одређује нацију.

И нигде на свету то нема, онда ме чуди како наш народ мало зна свет.

Индија и Пакистан су буквално из тог разлога два и за Бангладешом три нације. Јер исти народи живе и тамо и вамо. Пакистан је муслиманска Индија и то и не крије много.

А идеал ислама је калифат само што одкад је Мухамед умро, никако се могу сложити на једног кандитата.

U vecini slucajeva ne odredjuje.

Evo imas Njemacku koja je sastavljena od Protestanata i Katolika, ili Albaniju u kojoj su i Pravoslavni, Katolici i Muslimani.

Najcesce je jedan narod u proslosti izabrao jednu vjeru, ali najvise ih odredila geografija. S obzirom da vecina drzava/nacija imaju istu vjeru kao njihovi susjedi.

 

[ZabranjeniLegenda]

I to je odgovor? Samo reci da Srbi nisu htjeli hardcore dominaciju nakon Brozove smrti. Zašto i danas drndate o Hrvatima, o starim vladarima, o renesansi, Dubrovniku, hrvatskim komunistima. Imate četnika za predsjednika vlade, SANU vam je koma, a jednog smiješnog Piculu ste proglasili za ustašu, a on nije ni za domobrana. Telalite o mržnji, a bolujete od maligne kroatomanije, dok se iole svjesnim Hrvatima živo fućka za vas. U svim oblicima.

To je jasno svijema, zato Srbi jos nijesu izasli iz 90-tih.