OD DROGE DO BOGA

stnco:
U pravu si, ali suština mog posta je "potimci majmuna" nasuprot "Božije tvorevine". Dakle malo je u ovom slučaju važno kako je čovek nastao, i da li su zlodela nekom ugodna ili ne, već je suština da zlodela čine i vernici i nevernici, kako si uostalom i sam uočio.
Želeo bih da se konačno prestane sa upornim isticanjem da su vernici puni ljubavi prema bližnjemu svome a nevernici zli i nevaljali.
Tačno je da zlodela čine (i činili su) i vernici i nevernici. Međutim, vernici nisu amnestirani od kazne. Ako vernik ne uvidi svoj greh i nastavi da čini zlodela, on će biti drastičnije kažnjen od nevernika.
Јер ако одбегну од нечистоте света познањем Господа и спаса нашег Исуса Христа, па се опет заплету у њих и буду надвладани, буде им последње горе од првог; (2.20 Druga sab. posl. Petrova)
Vernik koji se duhovno ne približava Hristu nije vernik. Takav se prepoznaje po tome što baca ljagu na svakoga neverujućeg i preti paklom i strašnim sudom. Ako je i Crkva to radila (a jeste) udaljila se od istinskih Hristovih duhovnih vrednosti.
Za drugo boldovano, pogrešno interpretiraš (da ne kažem izvrćeš) stav istinskih vernika (mnogo se razlikuju istinski vernici od kvazivernika) po pitanju nevernika. Istinski vernik se moli za svakoga, pa i za neverujućeg i nikome ne želi zlo. Kao što je već rečeno, ima većih vernika među ateistima, nego nikm vernicima.
(I dalje ti dugujem odgovor, ali mi za njega treba više vremena).
 
Obersturmfuehrer:
mrzi me da trazim.
ali si pretio vec nekolicini ljudi
.
te kajaces se, te plakaces, te dozivaces boga kad ti bude najteze i slicno...
ostali odlicno znaju o cemu govorim.
Mrzi te, ala ti je odgovor.
Nisu to bile pretnje, nego ih nečija gordost tako tumači. Ja znam da ćeš ti bukvalno biti tamo gde si onom fotografijom vidio Hrista i to nije nikakva pretnja. Tvoje kasnije pravdanje vezano za tu fotografiju tumačio sam kao iskreno kajanje.
 
Fascinantno je kako pojedini HC vernici pod krinkom ljubavi,tolerancije i ostalih moralnih vrednosti iliti preciznije rečeno stanja vrše pasivnu agresiju zarad manipulisanja i vraćanja zabludelih ovčica u stado.Ipak postoji tu jedan zaheb, vukovi i ovce nikako ne mogu da opstanu zajedno.
 
A opstaju li divokoze i mufloni sa vukovima? Opstaju li jeleni sa medvedima? Opstaju li zečevi sa lisicama i risovima? Opstaju li tetrebi i prepelice sa sokolima? Opstaju li antilope i gazele sa lavovima i tigrovima?
 
ristob:
Tačno je da zlodela čine (i činili su) i vernici i nevernici. Međutim, vernici nisu amnestirani od kazne. Ako vernik ne uvidi svoj greh i nastavi da čini zlodela, on će biti drastičnije kažnjen od nevernika.
Јер ако одбегну од нечистоте света познањем Господа и спаса нашег Исуса Христа, па се опет заплету у њих и буду надвладани, буде им последње горе од првог; (2.20 Druga sab. posl. Petrova)
Vernik koji se duhovno ne približava Hristu nije vernik. Takav se prepoznaje po tome što baca ljagu na svakoga neverujućeg i preti paklom i strašnim sudom. Ako je i Crkva to radila (a jeste) udaljila se od istinskih Hristovih duhovnih vrednosti.
Za drugo boldovano, pogrešno interpretiraš (da ne kažem izvrćeš) stav istinskih vernika (mnogo se razlikuju istinski vernici od kvazivernika) po pitanju nevernika. Istinski vernik se moli za svakoga, pa i za neverujućeg i nikome ne želi zlo. Kao što je već rečeno, ima većih vernika među ateistima, nego nikm vernicima.
(I dalje ti dugujem odgovor, ali mi za njega treba više vremena).
Ma daj ristob kakva kazna kada predobri Bog sve oprašta. Ma ko će da ga kazni, života ti?
Strašmi Sud? A ko je sudija?
A odgovor na komentar drugog boldovanog je ovo: "MI SMO ILI SA BOGOM ILI SA ĐAVOLOM". Ovo je naslov u jednoj verskoj knjizi koju upravo čitam, i vidiš da nema nikakvih varijeteta. Vidiš, vi vernici ste sa predobrim Bogom, puni ljubavi i kako ti reče nikome ne želite zlo, a mi nevernici sa zlim đavolom i samo mislimo na podvale, zla i nepoštenje. Misliš da pisac ove knjige nije istinski vernik? Prema tome nemoj ovde tvoja shvatanja da uopštavaš (a sve mi se čini da je vrlo malo iskrenih vernika kao što si ti), jer kao što vidiš teorija te demantuje.
 
Verovati i biti moralan nema nikakve veze jedno sa drugim (najčešće je tako, ali može se i apstrahovati).
Najveći zločinac može i te kako verovati, a da ne govorimo o poznatoj priči iz Sv. Pisma, "o mitaru (cariniku) i fariseju", kada carinik, budući ( u to vreme) veliki grešnik sa krajnjom skrušenošću stoji u hramu i razmišlja kako je nedostojan da podigne pogled, dok sa druge strane farisej sa ponosom stoji takođe u hramu i razmišlja o sebi kao Božjem ugodniku, kako on u svemu ugađa Bogu...Pred Bogom se opravdao naravno onaj koji nije bio gord.
 
Goddess of the far east:
Fascinantno je kako pojedini HC vernici pod krinkom ljubavi,tolerancije i ostalih moralnih vrednosti iliti preciznije rečeno stanja vrše pasivnu agresiju zarad manipulisanja i vraćanja zabludelih ovčica u stado.Ipak postoji tu jedan zaheb, vukovi i ovce nikako ne mogu da opstanu zajedno.

Ne može se olako (iz nepoznavanja) hrišćansrvu dodeljivati uloga koja je karakteristična za svaku, najobičniju sektu.
Tačno je da su pojedinci pobrkali lončiće pa misle da su hrišćani, ali takvima je cilj da zabludele ovčice iskoriste, što je potpuno strano hrišćanstvu.
Glavna karakteristika hrišćanstva i hrišćanskog načina života je davanje pune slobode svakom pojedincu da odluči kako će živeti i kom će se prikloniti carstvu.
To što neko načuje neki izraz pa ga proizvoljno upotrebi u sasvim pogrešnom kontekstu je nedopustivo, naročito ako se takav deklariše kao obrazovan čovek.
Hristos svaku "zabludelu ovčicu" uvek i ponovo i opet prima u svoj zagrljaj, pa se ovaj izraz naravno simbolički koristi samo u ovom kontekstu.
 
Hrišćanstvo je zapravo koncipirano kao i sve i jedna priznata religija s tim što postoje varijacije.Religija mi je zanimljiva kao socioloski fenomen u istorijskom kontekstu,stavljam suštinu na stranu.Glavna karakteristika hrišćanstva danas je možda to,ali da se osvrnemo unazad počevši od inkvizicije,pogotovo španske,zatim krstaških ratova ,pogroma bogumila i katoličko/ hugenotskih ratova.Da li je u tim periodima to bila osnovna karakteristika hrišćanstva.Zapravo ono što je doprinelo punoj slobodi nije hrišćanstvo nego francuska revolucija sa sve Robespjerom i ekipom.Prokrčen je put ka sekularnoj državi i stavljanju religije tamo gde joj je mesto.Postoji tu jedan paradoks.U sekularnim država možeš da veruješ i u ružičastog ponija niko te neće zbog toga osuditi.Zamisli da se kojim slučajem nađeš u Iranu da li bi mogla da se slobodno izjašnjavaš kao hrišćanka?Znači društvene reforme i su uticale da čovek stekne slobodu,a ne uticaj hrišćanstva.
 
Ne govorimo o istoj slobodi, mada je sloboda, sloboda.Hrišćanstvo se zasniva na slobodi izbora za koje ćemo se carstvo opredeliti, zemaljsko ili nebesko, kao jedinka, kao ličnost, koja je kao takva "unikat", znači ne postoje dve iste osobe i znači svaka je slobodna da se opredeljuje.

Što se istorije tiče, ona naravno postoji, ali suština hrišćanstva nije u istoriji (vremenu), nego u vaskrsnuću i beskonačnom životu, gde vreme ne postoji. To kroz istoriju su samo iskušenja kroz koja Crkva Hristova prolazi i prolaziće do "svršetka sveta".
U skladu sa hrišćanstvom i jeste odvojenost crkve i države, tako da možeš svakako verovati u šta god hoćeš, s tim što si hrišćanin ukoliko veruješ u Hrista, a država i treba da bude sekularna. Baš je hrišćanski kada je čovek potpuno slobodan da se opredeli, da veruje u ružičastog ponija. To je sloboda, a ne da li si osuđen pa si u zatvoru.
 
stnco:
Ma daj ristob kakva kazna kada predobri Bog sve oprašta. Ma ko će da ga kazni, života ti?Strašmi Sud? A ko je sudija?
A odgovor na komentar drugog boldovanog je ovo: "MI SMO ILI SA BOGOM ILI SA ĐAVOLOM". Ovo je naslov u jednoj verskoj knjizi koju upravo čitam, i vidiš da nema nikakvih varijeteta. Vidiš, vi vernici ste sa predobrim Bogom, puni ljubavi i kako ti reče nikome ne želite zlo, a mi nevernici sa zlim đavolom i samo mislimo na podvale, zla i nepoštenje. Misliš da pisac ove knjige nije istinski vernik? Prema tome nemoj ovde tvoja shvatanja da uopštavaš (a sve mi se čini da je vrlo malo iskrenih vernika kao što si ti), jer kao što vidiš teorija te demantuje.

Original postavio Goddess of the far east

Hrišćanstvo je zapravo koncipirano kao i sve i jedna priznata religija s tim što postoje varijacije.Religija mi je zanimljiva kao socioloski fenomen u istorijskom kontekstu,stavljam suštinu na stranu.Glavna karakteristika hrišćanstva danas je možda to,ali da se osvrnemo unazad počevši od inkvizicije,pogotovo španske,zatim krstaških ratova ,pogroma bogumila i katoličko/ hugenotskih ratova.Da li je u tim periodima to bila osnovna karakteristika hrišćanstva. Zapravo ono što je doprinelo punoj slobodi nije hrišćanstvo nego francuska revolucija sa sve Robespjerom i ekipom. Prokrčen je put ka sekularnoj državi i stavljanju religije tamo gde joj je mesto.Postoji tu jedan paradoks. U sekularnim država možeš da veruješ i u ružičastog ponija niko te neće zbog toga osuditi.Zamisli da se kojim slučajem nađeš u Iranu da li bi mogla da se slobodno izjašnjavaš kao hrišćanka?Znači društvene reforme i su uticale da čovek stekne slobodu,a ne uticaj hrišćanstva
Neka vam odgovori:
Taisa:
Ne može se olako (iz nepoznavanja) hrišćansrvu dodeljivati uloga koja je karakteristična za svaku, najobičniju sektu.
Tačno je da su pojedinci pobrkali lončiće pa misle da su hrišćani, ali takvima je cilj da zabludele ovčice iskoriste, što je potpuno strano hrišćanstvu.
Glavna karakteristika hrišćanstva i hrišćanskog načina života je davanje pune slobode svakom pojedincu da odluči kako će živeti i kom će se prikloniti carstvu.
To što neko načuje neki izraz pa ga proizvoljno upotrebi u sasvim pogrešnom kontekstu je nedopustivo, naročito ako se takav deklariše kao obrazovan čovek.Hristos svaku "zabludelu ovčicu" uvek i ponovo i opet prima u svoj zagrljaj, pa se ovaj izraz naravno simbolički koristi samo u ovom kontekstu.
A ja bih dodao da se ne postiže cilj u državi (društvu) u kojoj se, u ime slobode, svašta može raditi.
 
Ne mogu da vidim kako si kao odgovor na moj post postavio ovaj Taisia-in. No, nije iskoristiću taj njen post da ti postavim jedno pitanje koje je sadržano u ova dva citata:
"Glavna karakteristika hrišćanstva i hrišćanskog načina života je davanje pune slobode svakom pojedincu da odluči kako će živeti i kom će se prikloniti carstvu."
A pazi šta si ti napisao i našta sam ja reagovao:
"Tačno je da zlodela čine (i činili su) i vernici i nevernici. Međutim, vernici nisu amnestirani od kazne. Ako vernik ne uvidi svoj greh i nastavi da čini zlodela, on će biti drastičnije kažnjen od nevernika."
Kako je moguće da hrišćanstvo daje punu slobodu sa jedne strane, a preti kaznama i Strašnim sudom, sa druge?
 
Taisa:
Verovati i biti moralan nema nikakve veze jedno sa drugim (najčešće je tako, ali može se i apstrahovati).
Najveći zločinac može i te kako verovati, a da ne govorimo o poznatoj priči iz Sv. Pisma, "o mitaru (cariniku) i fariseju", kada carinik, budući ( u to vreme) veliki grešnik sa krajnjom skrušenošću stoji u hramu i razmišlja kako je nedostojan da podigne pogled, dok sa druge strane farisej sa ponosom stoji takođe u hramu i razmišlja o sebi kao Božjem ugodniku, kako on u svemu ugađa Bogu...Pred Bogom se opravdao naravno onaj koji nije bio gord.
Pazi da nije! A pred kojim to Bogom. Starozavetnim, za koga reče jedna vernica da je tiranin i da u njega ne veruje, Novozavetni koji izgleda da nije tiranin ili ni jedan od ova dva, kako reče čuveni astrolog koji se često javlja po raznim temama Foruma i koji ne priznaje biblijskog Boga nego je izmislio nekog svog.
A ova priča je za malu decu, slična onoj koju je neko, čini mi se na ovoj temi, izneo o razgovoru blizanaca pre rođenja. Jedino što još nije pomenuo da li su blizanci videli jednog gospodina u kišnom mantilu kako navraća kod njih, u skladu sa onim čuvenim vicem, kada su diskutovali da li napolju pada kiša.
 
stnco:
Ne mogu da vidim kako si kao odgovor na moj post postavio ovaj Taisia-in. No, nije iskoristiću taj njen post da ti postavim jedno pitanje koje je sadržano u ova dva citata:
"Glavna karakteristika hrišćanstva i hrišćanskog načina života je davanje pune slobode svakom pojedincu da odluči kako će živeti i kom će se prikloniti carstvu."
A pazi šta si ti napisao i našta sam ja reagovao:
"Tačno je da zlodela čine (i činili su) i vernici i nevernici. Međutim, vernici nisu amnestirani od kazne. Ako vernik ne uvidi svoj greh i nastavi da čini zlodela, on će biti drastičnije kažnjen od nevernika."
Kako je moguće da hrišćanstvo daje punu slobodu sa jedne strane, a preti kaznama i Strašnim sudom, sa druge?
Da li je negde na Forumu neko citirao sam sebe ali nisam mogao da odolim.
Znam ristob da ćeš da mi govoriš o slučaju kada vernik čini greh биће кажнјен ali zamisli po vama vernicima greh je verovati u astrologiju a nije greh verovati u Nebesku Vojsku Angela (opet ja iznosim neke stvari iz knjige koju je izdala Србска православна заједница, ШИД). E, sad priznajem da grešim ako je ova zajednica neka sekta, o kojoj ti negde gore nešto reče.
 
A evo ti ristob i nešto i o Strašnom sudu iz iste knjige. Naslov je baš СТРАШНИ СУД (i još je boldovano, da znaš) a nalazi se na str. 49:
"На Страшнопм Суду неће се интересовати које смо народности и каквог смо рода, какве смо школе учили. Једино мерило ће бити, да ли смо испунили Христову заповест о милосрђу и љубави према Богу (ovo sam ja boldovao) и ближњима. Најстрашније ће бити то, што наша извињења неће бити узета у обзир".
Ti sada pogledaj ono boldovano i razmišljajte i ti i Taisa o slobodi izbora i o pokajanju koje ovde često isitičete (ah, da, izvinjenje nije isto što i pokajanje).
 
stnco:
Da li je negde na Forumu neko citirao sam sebe ali nisam mogao da odolim....
A pred kojim to Bogom. Starozavetnim, za koga reče jedna vernica da je tiranin i da u njega ne veruje, ....

Ovo su izvodi iz tvojih postova, pa sam htela da ti kažem da je bolje da si citirao ovu rečenicu gde "reče vernica da ne veruje". Čim ne veruje nije vernica, ako ti nije jasno šta sam htela da kažem.
A ti ako ne veruješ ili veruješ u nešto drugo ili nisi hrišćanin, zašto raspravljaš o hrišćanastvu koje očigledno ne poznaješ?! Ti ćeš sada da upućuješ hrišćane šta oni treba da rade, kako da misle, govoriti im kako pogrešno misle ... aman bre ljudi to je isto kao kada bi neki englez rekao srbinu, ne kaže se na srpskom knjiga, nego knjapa, pa svako bi rekao da taj nije glup, nego lud.
Ti bolje znaš od samog hrišćanina šta on treba da radi i kako da razmišlja i kako hrišćanstvo treba da funkcioniše.
Što se mene tiče piši šta god hoćeš, ali ako dopire uopšte do tebe, imaj milosti, ne raspravljaj i ne kritikuj nešto o čemu pojma nemaš, a što te i ne interesuje naročito.
 
stnco:
I na kraju, ristob, ja hulim na Boga a poštujem bližnje. Da li je to greh?:D

Zašto to pitaš Ristoba? Da apstrahujemo to što se nešto kao podsmevaš, možda nisam u pravu. To moraš sam sa sobom da raščistiš.On će ti verovatno odgovoriti u želji da ti pomogne pa makar ga ti "gazio", ali ja smatram da ne zaslužuješ da ti se odgovori.
Ja sam zagovornik DOBROTE koja pobeđuje, ali niko nije mazohista, i drugi obraz se okreće sa rasuđivanjem.
 
stnco:
Ne mogu da vidim kako si kao odgovor na moj post postavio ovaj Taisia-in. No, nije iskoristiću taj njen post da ti postavim jedno pitanje koje je sadržano u ova dva citata:
"Glavna karakteristika hrišćanstva i hrišćanskog načina života je davanje pune slobode svakom pojedincu da odluči kako će živeti i kom će se prikloniti carstvu."
A pazi šta si ti napisao i našta sam ja reagovao:
"Tačno je da zlodela čine (i činili su) i vernici i nevernici. Međutim, vernici nisu amnestirani od kazne. Ako vernik ne uvidi svoj greh i nastavi da čini zlodela, on će biti drastičnije kažnjen od nevernika."
Kako je moguće da hrišćanstvo daje punu slobodu sa jedne strane, a preti kaznama i Strašnim sudom, sa druge?
Evo ti opet odgovor:
Taisa:
Ovo su izvodi iz tvojih postova, pa sam htela da ti kažem da je bolje da si citirao ovu rečenicu gde "reče vernica da ne veruje". Čim ne veruje nije vernica, ako ti nije jasno šta sam htela da kažem.
A ti ako ne veruješ ili veruješ u nešto drugo ili nisi hrišćanin, zašto raspravljaš o hrišćanastvu koje očigledno ne poznaješ?! Ti ćeš sada da upućuješ hrišćane šta oni treba da rade, kako da misle, govoriti im kako pogrešno misle ... aman bre ljudi to je isto kao kada bi neki englez rekao srbinu, ne kaže se na srpskom knjiga, nego knjapa, pa svako bi rekao da taj nije glup, nego lud.
Ti bolje znaš od samog hrišćanina šta on treba da radi i kako da razmišlja i kako hrišćanstvo treba da funkcioniše.
Što se mene tiče piši šta god hoćeš, ali ako dopire uopšte do tebe, imaj milosti, ne raspravljaj i ne kritikuj nešto o čemu pojma nemaš, a što te i ne interesuje naročito.
Ja i Taisa se ne poznajemo (niti ja ikoga poznajem sa Krstarice) a ipak naši komentari liče kao jaje jajetu (isto tako liče i komentari ateista). Iskreno ti govorim: ne poznaješ niti dušu Hristovu od koje je poteklo Hrišćanstvo, niti možeš imati ikakve prestave o Bogu osim one koja ti daje za pravo da ismevaš vernike (ti si ubeđen da ih ismevaš za njihovo dobro, što je velika zabluda).
Ja se iskreno nadam da će ti trigger ipak proraditi, jer više od godinu dana si dao sebi u zadatak (samo ne znam motive) da vernicima nametneš svoje shvatanje Boga, koje ne bazira ni na kakvom znanju, nego samo na običnom verovanju. Razlika je između vere ateista i vere vernika, jer vernici vide Boga, a ateisti vide Ništa. Ne bi bilo loše da malo više razmišljaš o tom triggeru.
Obziirom da ćeš i ovo protumačiti kao pretnju, ukazujem ti na zabludu koju imaš o čovekovoj slobodnoj volji, kojom ne upravlja Bog nego lično čovek, i strašnom sudu koji izvodi lično Bog.
Zašto ne pokušaš da nađeš mudrost u ovim rečima, a ne da ih unapred prosipaš kao mutni talog?
Ja sam iskren i ozbiljan.
 
ristob, ti uopste ne shvatas KO se ismeva.
ja licno ismevam one vernike koji misle da su mudriji i pametniji i moralniji od ateista, i koji smatraju da ateisti nemaju ni jednu od ovih osobine, samo zato sto ne vide boga.
Upravo iz tog razloga sam "pohvalio" onisifor-a, jer njega smatram za ok coveka. I ti si blizu, samo da nemas tu gore navedenu osobinu (mozda gresim)....
 
Taisa:
Zašto to pitaš Ristoba? Da apstrahujemo to što se nešto kao podsmevaš, možda nisam u pravu. To moraš sam sa sobom da raščistiš.On će ti verovatno odgovoriti u želji da ti pomogne pa makar ga ti "gazio", ali ja smatram da ne zaslužuješ da ti se odgovori.
Ja sam zagovornik DOBROTE koja pobeđuje, ali niko nije mazohista, i drugi obraz se okreće sa rasuđivanjem.
Ipak zaslužuje. Dokaz je što više od godinu dana istrajava na ovakvim temama u najiskrenijoj nameri da je istina ono što tvrdi on, a da je zabluda ono što tvrde vernici. On, kao i svi ateisti, nikako ne može razumeti paradoks da se u 21-om veku (veku kompjutera) može verovati u Boga. Vidiš, meni je baš kompjuter prvi pokazao Boga. Međutim, to što stnco ne želi (naravno, zbog gordosti pogrešnog znanja) da ga Bog spašava, ne znači da ga On neće i spasiti, jer Bog uvek nađe načina kako da otvori oči onima koji to zaslužuju.
 
Obersturmfuehrer:
ristob, ti uopste ne shvatas KO se ismeva.
ja licno ismevam one vernike koji misle da su mudriji i pametniji i moralniji od ateista, i koji smatraju da ateisti nemaju ni jednu od ovih osobine, samo zato sto ne vide boga.Upravo iz tog razloga sam "pohvalio" onisifor-a, jer njega smatram za ok coveka. I ti si blizu, samo da nemas tu gore navedenu osobinu (mozda gresim)....
Iskrano, takvih vernika na našim forumima nema. Ako i ima neodmerenih, oni ubrzo uoče svoje propuste. Fama da Hrišćanstvo preti strašnim sudom ateistima potiče lično od ateista, zbog njihove pogrešne iterpretacije pojedinih detalja Svetog pisma.
Evo: i ja tebe pohvaljujem - ti si mnogo drugačiji od mnogih ateista. Kako ti to zvuči?
 

Back
Top