OD DROGE DO BOGA

onisifor:
Pa nisu valjda vatikanski velikodostojnici napisali Novi zavet?


Pa za očekivati bi bilo da su to prvo trebali napraviti židovi, ali oni se još uvjek drže svoje vjere i ne priznaju ni Isusa ni Novi Zavjet
I riba se uvjek čisti od glave to je trebao znati i Petar(kakav ribar) očito ga Isus nije dovoljno nadahnuo(a ni Bog)! 8)
 
divlja:
Ja ne mogu da verujem, koliko puta covek mora da se ponavlja. Odgovor ti stoji u mom postu gore:

"Znaci, Kumranski rukopisi, jevandjelja i na kraju NZ su nastali jedino kao reakcija na judaizam, kao sto sam vec govorila sto puta, ali ne da ga ponisti, vec da ga regenerise. Iz ovoga je odnos SZ i NZ, potpuno jasan."


Pa nemožeš ti regenerirati neku 6000 godina staru vjeru sa Novim zavjetom
To je kao da ja uspijem ubjediti 1 milijardu ljudi da čovjek nije nastao Evolucijom(kao što i nije) nego genetskom manipulacijom vanzemaljaca u samo 100 godina :confused:
 
Šakal:
Katolici se ne oslanjaju na Novi Zavet? Si ti normalna?:lol:

Katolici se, verujem ,oslanjaju na NZ kao pojedinci.
A ti pricas o politici, u kojoj "cilj opravdava sredstvo".
Drugo, onaj gore post koji si prokomentarisao u svom maniru, nije ni u kakvoj koliziji. Nego ti povrsno citas ili si nesposoban da skapiras sta su "duhovne istine" u NZ.
Uopste mi nije jasno, kako je neko sa takvim mentalnim sklopom upisivao teologiju. :|
 
Ninjarijeka:
Pa nemožeš ti regenerirati neku 6000 godina staru vjeru sa Novim zavjetom
To je kao da ja uspijem ubjediti 1 milijardu ljudi da čovjek nije nastao Evolucijom(kao što i nije) nego genetskom manipulacijom vanzemaljaca u samo 100 godina :confused:

Majko moja milaaaaa!:lol:


Znaci, hriscanska tada sekta zalagala se za humaniju veru, ali je i prirodno da SZ i NZ budu sastavljene, jer jedno sledi iz drugog, kao sto danas u pravoslavnim svecima imas ostatke paganskih bogova.
Mada ima istine u prvoj recenici vise nego sto bi covek zeleo, dovoljno je da pogledas dogmase i glavne argumente samozvanih ateista (koji su antiteisti u stvari, ne ateisti), pa da vidis da su njihove predstave o Bogu i dalje predstave Boga tiranina.
 
divlja:
Veruj ti sta god hoces, al' ne iskrivljuj cinjenice.:)

Novi Zavet je uoblicavan od 30. do 120, godine nove ere. Odnosno u to vreme su napisana cetiri jevandjelja, dela apostolska, 21 poslanica i Apokalipsa, a najstarije jevandjelje (iz NZ)je iz 70. nove ere. Pre toga su postojali Kumranski rukopisi (u njima je izlozena filozofija novog verskog pokreta koji je bio direktno suprostavljen sluzbenom jevrejstvu i taj novi pokret afirmise ideju "novog saveza" sa Bogom, pretpostavlja se da je Hrist proveo 18 godina u ovoj tada sekti). Odnos NZ sa Kumranskim rukopisima je isti kao odnos veda i budizma. Prve hriscanske opstine imale su na stotine jevandjelja, a to stanje je trajalo dugo. A konacna redakcija svela je stvar na cetiri jevandjelja SREDINOM PETOG VEKA! Zasto? Zato sto je Todor iz Sira, ustanovio vise od 200 nekanonskih knjiga kruze njegovom biskupijom i tada je naredio da se zamene sa svega cetiri.
Znaci, Kumranski rukopisi, jevandjelja i na kraju NZ su nastali jedino kao reakcija na judaizam, kao sto sam vec govorila sto puta, ali ne da ga ponisti, vec da ga regenerise. Iz ovoga je odnos SZ i NZ, potpuno jasan. Tako da prica kako su jevandjelja i NZ nastala da priblizi vernike papi ne pije vodu, cak je smesna, jer su egzistirala i pre samog pape i to predugo, fakat. To za sta je papa koristio hriscanstvo, to je politika.
Sustina hriscanstva treba da se sagleda kao epohalna sinteza orijentalne kulture i zapadne filozofske misli ponikle na evropskom grckom tlu, jer dok su Kumranski rukopisi pisani na hebrejskom, autori NZ su pisali i govorili grcki, tako da je i sam Hrist zaodenut bogatom filozofskom tradicijom Grka. A ta sinteza sa prisustvom grcke filozofske misli brizljivo je ocuvana u vizantijskom tipu hriscanstva, kao i u srpskom pravoslavlju.

Ma lepota jedna. :) 8-)

ja ja
naturlih 8)

lepo pishe taj duhovnik
u pauzam sajtovanja 8)

ali... vratimo se chinjenicama

ravnoapostolni masovni ubica, umnobolnik Konstantin
je zbrao sve jebivetre, hoshtaplere i dzabolebonje

da naprave religiju
koja bi trebala da spasi posrnulo carstvo

ko je protiv - ubite ga (ebesh zapovesti, ovo je za njihovo dobro ;) )

mali problem toj bagri bershe Julijan Apostata
narochito s paljenjem lesha Jeshe Karpentera

al su ga ekspresno likvidirali.
 
divlja:
Katolici se, verujem ,oslanjaju na NZ kao pojedinci.
A ti pricas o politici, u kojoj "cilj opravdava sredstvo".
Drugo, onaj gore post koji si prokomentarisao u svom maniru, nije ni u kakvoj koliziji. Nego ti povrsno citas ili si nesposoban da skapiras sta su "duhovne istine" u NZ.
Uopste mi nije jasno, kako je neko sa takvim mentalnim sklopom upisivao teologiju. :|

Hheheeee...vidi, glupačica se javila...najzad...cccccc...:lol:
Nego, nemaš ti pojma bre ni o religiji a izgleda ni o životu...samo tupiš prazne priče, te dajte mi dokaze, definicije, za mene je sve poezija...pardon...poetska slika...ma fuj...
Vidiš, kad sam kretao na teologiju može se slobodno reći da sam bio vernik, ništa bolji i ništa gori od većine istih...i ti ćeš meni da pričaš o ''duhovnim istinama'' qq al' si glupa...zamisli da to kažeš jednom popu a ja sam bio jako blizu da postanem isti...:lol:
Vidiš, pitanje je zašto neko sa ovakvim mentalnim sklopom uopšte i razgovara sa bićem kao što si ti...ybg. stare navike, tako su me učili...na teologiji...:lol:
Nego, cilj opravdava sredstvo...pa da, upravo o tome i pričamo...Biblija i Novi Zavet su upravo na tome i bazirani...:lol:
 
Ninjarijeka:
Dobro više gdje je Petar osnovao prvu kršćansku crkvu i samoproglasio se Ocem(papa)
Kada ste toliki vjernici kako onda možete preskočiti Stari Zavjet i prihvatiti novoga Boga(sina božijeg Isusa) i dizati i odlaziti u crkve kada je to prema Starom zavjetu bogohuljenje i idolopoklonstvo?



Uopšte nema veze gde je Petar osnovao prvu crkvu zato što je crkva kao institucija velikim delom otpala od izvornog Hristovog učenja. Na prethodnim stranicama sam napisao šta ja smatram crkvom: Crkvu sačinjavaju čestiti ljudi koji iskreno vole Hrista i čine Njegovu volju, iz svih denominacija. To je Crkva.

Sin je od večnosti jedno sa Ocem, tako da nismo prihvatili nikakvog novog Boga. U Starom zavetu se Trojstvo tek nagoveštava, a u Novom zavetu se otvoreno govori o tome. Postoji mnoštvo biblijskih stihova koji to potvrđuju, ako te zanima, mogu ti u sledećem postu navesti neke od njih.
 
@crow



Hvala ti na objasnjenju sta je politika. :-)
Hriscanstvo je postojalo pre Konstantina.
A jel' si se pitao kako je taj tvoj Julija dobio nadimak apostata (otpadnik)?
A za paljenje lesa i cijeg, moras da izneses ozbiljne dokaze. :wink:


"Uopšte nema veze gde je Petar osnovao prvu crkvu zato što je crkva kao institucija velikim delom otpala od izvornog Hristovog učenja. Na prethodnim stranicama sam napisao šta ja smatram crkvom: Crkvu sačinjavaju čestiti ljudi koji iskreno vole Hrista i čine Njegovu volju, iz svih denominacija. To je Crkva."

Amin! 8-)
 
dobijesh momentalno dokaz kad dokazesh vaskresnje jeshino 8)

p.s. postoje letopisi
i njegova misteriozna smrt 2 dana kasnije 8)

a naravno da su mu ovi krvozedni masovni ubice nabacili takav nadimak, pa nece valjda da bude "presvetu"
 
onisifor:
Uopšte nema veze gde je Petar osnovao prvu crkvu zato što je crkva kao institucija velikim delom otpala od izvornog Hristovog učenja. Na prethodnim stranicama sam napisao šta ja smatram crkvom: Crkvu sačinjavaju čestiti ljudi koji iskreno vole Hrista i čine Njegovu volju, iz svih denominacija. To je Crkva.

Sin je od večnosti jedno sa Ocem, tako da nismo prihvatili nikakvog novog Boga. U Starom zavetu se Trojstvo tek nagoveštava, a u Novom zavetu se otvoreno govori o tome. Postoji mnoštvo biblijskih stihova koji to potvrđuju, ako te zanima, mogu ti u sledećem postu navesti neke od njih.

Hm, takvih je malo.
 
Sto bi rekao Dostojevski, da ponovim i na ovoj temi, vidim da je neophodno.
"Da mi matematicki dokazu da je istina van Hrista, ja bih opet bio uz Hrista."

E, takoC!
Dovidjenja i sve najlepse.
 
kad trazish
budi spremna i da dajesh 8)

julijan je spalio jeshine ostatke i zato nastradao
o tome postoje pisani dokumenti

a ne postoji ni jedan dokaz da je jesha vaskrso 8)

pa se pozivaj na dostojevskog do preksutra 8)

pozdravi duhovnika i kazi mu da pozuri sa sajtom 8)
 
DruidIzRethome:
dobijesh momentalno dokaz kad dokazesh vaskresnje jeshino 8)

p.s. postoje letopisi
i njegova misteriozna smrt 2 dana kasnije 8)

a naravno da su mu ovi krvozedni masovni ubice nabacili takav nadimak, pa nece valjda da bude "presvetu"


Hristovo vaskrsenje može biti samo ili prevara ili zabluda ili istina. Razmotrimo najpre način na koji je on sahranjen. Prema izveštajima jevanđelista, po tadašnjim običajima, telo mu je umotano u laneno platno i pomazano sa oko 34 kg aromatičnih ulja. Ova mešavina činila je čvrst omotač nalik gumi. Telo je smešteno u grob uklesan u steni a na ulaz je navaljen veliki kamen, težak oko 2 tone i zapečaćen službenim pečatom. Grob je obezbeđivala straža rimskih vojnika, poznata po gvozdenoj disciplini zasnovanoj na rigoroznim kaznama, uključujući i smrtnu za spavanje ili napuštanje straže. Pod ovim okolnostima, teško je prihvatiti, često navođenu, teoriju da Isus nije ni umro već da je samo bio u nesvesti zbog iscrpljenosti i gubitka krvi, te da je, povrativši se od muka pretrpljenih na krstu, sam napustio grob. Neko ko je najpre zlostavljan celu noć od vojnika i bičevan ubojitim rimskim bičevima, ko je do Golgote na leđima nosio veliki drveni krst (teškom mukom, jer mu je zatrebala pomoć Simona Kirinejca), ko je na taj krst bio razapet i na njemu satima visio, a zatim i proboden kopljem, te najzad sahranjen na opisani način – nikako nije mogao skinuti sa sebe mrtvački pokrov, odvaljati stenu sa ulaza i, neopaženo od straže, izaći iz groba, te svojom pojavom još i ostaviti na apostole takav utisak da su počeli propovedati o njemu kao o vaskrslom Mesiji i pobedniku smrti.
Teorija Krisopa Lejka, o pogrešnom grobu, na koji su, u nedelju ujutro, otišle žene koje su sa Isusom došle iz Galileje, a kasnije i neki učenici, takođe se teško može održati. Zabluda većeg broja Hristovih pristalica o mestu sahrane njihovog učitelja prosto nije verovatna. Uostalom, grupa rimskih vojnika koja čuva grob dovoljno je ukazivala na mesto sahrane. Konačno, kada je krenula vest o vaskrsenju, Hristovi neprijatelji bi svakako otklonili svaku mogućnost zablude o mestu sahrane i pokazali pravi grob sa telom u njemu (jednostavnim pokazivanjem Hristovog tela nastanak hrišćanstva se mogao ugušiti u samom korenu). Jedini logičan odgovor na pitanje zašto jevrejske vlasti, da bi pobile bilo kakvu priču o vaskrsenju, nisu pokazale telo pred celim Jerusalimom, jeste da tela nije ni bilo. A radoznalih da to provere – svakako nije nedostajalo, jer se radilo o poznatoj ličnosti, prema kojoj je malo ko bio ravnodušan.
Nimalo verovatnija nije ni, najčešće navođena, teza da je Hristovo telo ukradeno. Ako se i dozvoli mogućnost podmićivanja straže, ostaje nerešivo pitanje: ko bi to i zašto učinio? Njegovi neprijatelji svakako ne. Pa oni su od Pilata i tražili postavljanje straže upravo zato da bi takvu krađu i kasniju manipulaciju praznim grobom sprečili (Jevanđelje po Mateju 27:64). A, šta je sa Hristovim učenicima? Da li bi se oni upustili u tako nešto? Razmotrimo malo ovo pitanje.
Pre svega, takva prevara bila bi u suprotnosti sa njihovim moralnim načelima. Malo je verovatno da ljudi, koji su preko tri godine živeli sa Isusom i od njega se učili najvišim moralnim principima, a koji su u samim temeljima današnje civilizacije, posegnu za jednom tako prljavom obmanom. Osim toga, psihičko stanje šoka, potištenosti i straha zbog smrti učitelja, od kojega su do zadnjeg časa očekivali da sedne na Davidov presto a on, umesto toga, skončao na krstu, kao običan razbojnik, teško da je dozvoljavalo da im krađa njegovog tela uopšte i padne na pamet. Učenici su se sve do pojave Isusa Hrista među njima (kako svedoče jevanđelja) prestrašeno skrivali u tzv. gornjoj sobi i strepeli da i oni ne dožive učiteljevu sudbinu, pa se teško može pretpostaviti da im je bilo do avanture kakva je krađa njegovog tela pored stroge rimske straže.
Najzad, ono najvažnije - krađa Hristovog tela potpuno bi obesmislila njihovu veru. Ko bi se i zašto upuštao u tako opasan poduhvat kakav je propovedanje Hristovog vaskrsenja i nade u njegov ponovni dolazak ako je pre toga ukrao i sakrio njegovo telo, kako bi praznim grobom dokazivao vaskrsenje?! Ta oni su svi do jednog, upravo zbog takvog svedočenja, ne samo rizikovali živote već i doživljavali najokrutnije tada poznate muke, kao što kaže dr Simon Grinlif, koji je bio jedan od najvećih stručnjaka za pravo u SAD: "Anali ratnih pohoda ne daju takve primere herojske istrajnosti, strpljivosti i nepokolebljive hrabrosti. Imali su valjan razlog da preispitaju temelj svoje vere i dokaze velikih činjenica i istina koje su iznosili s uverenjem." Izuzev apostola Jovana, koji je doživeo duboku starost (a i on u progonstvu), svi prvobitni Isusovi učenici umrli su mučeničkom smrću: Petar – razapet naglavačke, Andrija – razapet, Matej – ubijen mačem, Jakov Alfejev – razapet, Filip – razapet, Simon – razapet, Tadija – ubijen strelama, Jakov, brat Isusov – kamenovan, Toma – proboden, Vartolomej – razapet i Jakov Zavedejev – ubijen mačem.
Apostol Pavle, najveći apologeta hrišćanstva, iako ne neposredni Hristov učenik i očevidac njegove smrti, zaslužuje da se spomene kao veoma važan svedok. Nemilosrdni progonitelj hrišćana doživeo je, po sopstvenoj tvrdnji, čudesno obraćenje u susretu sa Hristom i to je odredilo čitav dalji tok njegovog života (Poslanica Galatima 1:13-15). Taj čovek je svoje svedočenje platio mukotrpnim životom i mučeničkom smrću – odsečena mu je glava. Evo šta sam o tome kaže: "Više sam se trudio, više sam boja podneo, više puta sam bio u tamnici, mnogo puta sam dolazio do straha smrtnoga; od Jevreja primio sam pet puta četrdeset manje jedan udarac; triput sam bio šiban, jednom su kamenje bacali na me, tri puta se lađa sa mnom razbijala, noć i dan proveo sam u dubini morskoj. Mnogo puta sam putovao, bio sam u strahu na vodama, u strahu od hajduka, u strahu od rodbine, u strahu od neznabožaca, u strahu u gradovima, u strahu u pustinji, u strahu na moru, u strahu među lažnom braćom; u trudu i poslu, u mnogom nespavanju, u gladovanju i žeđi, u mnogom pošćenju, u zimi i golotinji...." (Druga poslanica Korinćanima 11:23-27). Ko bi ovako živeo i umro za zabludu ili laž? Šta je od Savla – farisejskog "inkvizitora" - netrpeljivog, ogorčenog, oholog verskog fanatika žestoke ćudi, kakvim ga Enciklopedija Britanika prikazuje pre njegovog obraćenja, načinilo najvećeg hrišćanskog misionara i osnivača crkava širom Rimskog carstva? (Naučnici, inače, ne dovode u pitanje njegovo autorstvo poslanica koje sam spomenuo u ovom tekstu).
 
krshten kao sin 'riscanina
al veoma brzo shvatio o kakvoj se pre'ebotini radu 8)

za dostojevskog
jeste dobar pisac
shteta shto studenkinje knjizevnosto od preteranog rada na sajtu ne uspeju da ga skapiraju 8)


o, risto drugi
kolko gluposti stignu ti na dverima da odshtancuju ovako ekpresno
chovek bi pomislio da nemaju druga posla 8)

p.s. ako malo pogledash kako sekte danas rade
i modu u prvom veku u palestini
i ukljuchish mozak
mozda, ali mozda i skapirash shta je bilo s eventualnim leshom 8)

p.s. a jel znash da se u dosta onih preostalih, zabranjenih, ne govori o vaskrsenju?
 
Indigo71:
Sve je ovo naravno obična epska fikcija, a na temu Pontije Pilat - Isus Hrist i poslednji dani, su napisana i neka prelepa književna dela gde se stvari doduše odvijaju malo drugačije. Ali ma kako bilo i ma šta god da se desilo tog dana pre 2007 i kusur godina mislim da to nije suštinski bitno za samu veru. Za veru mi je potreban Isus ne kao mrtav ili živ, vaskrsao ili ne vaskrsao. Za veru mi je potreban Isus kao simbol bunta i dobrote u isto vreme, Isus kao način gledanja na svet.

Bravo, majstore. :D
Samo istorija potvrdjuje cinjenicu da je razapet, al' sam ja na nekoj drugoj temi lepo napomenula kako je sve znanje ovog sveta servirano nama obicnim smrtnicima, do njega uvek dolazimo posrednim putem, bez preteranog ispitivanja samih dokaza. I stvar je pojedinca u sta ce da veruje. Za pojedinca najrealnije je i postoji ono sto ga se najintimnije dodiruje. :wink:
 

Back
Top