Od Dažboga, Rujevita i Peruna do zduhača, krsnika i karakondžula — DREVNA SLOVENSKA RELIGIJA II

Pumpaj Dinstanović

Zaslužan član
Poruka
104.564
Stara tema: https://forum.krstarica.com/threads...arakondzula-drevna-slovenska-religija.895647/

Na libgenu je konačno izašla Sources of Slavic Pre-Christian Religion.

9789004441385.jpg


https://libgen.is/
 
Вриједи ли узимати ону књигу од Рибакова о словенском паганизму?
Сјајно је видети горенаведене књиге доступне за преузимање на једном месту, јер сам пружио везу за преузимање у другој теми која је брзо уклоњена.

Што се тиче књиге Бориса Рибакова, копије на руском су доступне за преузимање ако желите резиме садржаја.
http://library.lol/main/267727D379926E43762F6A92CA0D6B57 (Cloudfire)
https://libgen.is/search.php?req=ЯЗ...open=0&res=25&view=simple&phrase=1&column=def

Књига је свеобухватна колекција многих дела ових аутора која се тичу раног руског и источнословенског паганизма. Први пут је издат 1984. године, помало је застарео, али препоручио бих je као добру референтну тачку, иако су подаци о Јужним Словенима ограничени.
 
Sramota je sto srpska istorija i antropologija o tome jako malo znaju
Потпуно се слажем а захваљујући Чајкановића и Сретен Петровића можемо да наслутимо како се живело и веровало у предхришћанског доба и до скоро време!

Браћа Руси, Чеси и Пољаци су добро истражили ову тематику као и Немци али мало се ради на томе код нас, сем неки аутора попут Костића, па да не поменем аутохтоности или старовераца који воле да претерују ствари и искривљују податке потпуно!
 
Stara tema: https://forum.krstarica.com/threads...arakondzula-drevna-slovenska-religija.895647/

Na libgenu je konačno izašla Sources of Slavic Pre-Christian Religion.

9789004441385.jpg


https://libgen.is/
Интересантан избор фотографије. Све индијанац до индијанца, црнокосе жене и мушкарци
у одећи са индијанским шарама. Добро каже један мој пријатељ да су Славени европски индијанци.
 
Od svih prehrišćanskih religija o slovenskoj se možda najmanje zna. Bukvalno sve o čemu se priča i piše su moderne rekonstrukcije, nagađanja, korespodencije sa drugim indoevropskim religijama uz kolaž starih folk običaja i tradicija koje, ako i jesu odrazi neke stare religije, predstavljaju samo iskrivljene i zamagljene izraze prvobitnih formi. A da ne počnem o neopaganstvu, hiperborejcima, vedizmu, neognosticima, puna je šuma tih otrovnih pečuraka koje su se izmigoljile poslednjih godina a sve na neki, sebi svojstven način, inkorporiraju tkz. staroslovensku veru.
O čemu tu da se priča? Pa i germanska religija pati od brojnih nesuglasica, konfuzija, a ima brdo pisanih dokumenata. Recimo jel se tu radi o germanskkj veri bronzanog doba? Novog doba? Vikinškom dobu? Renesansnoj viziji? Svaki od tih perioda ima svoju konstrukciju i viziju jedne te iste vere u skladu sa duhom vremena, a one se često veoma razlikuju. Danas se neopaganizam neizostavno vezuje sa politikom, nacionalizmom, čak genetikom. I šta je onda tu najispravnije, najčistije? Da li čistota jedne vere zavisi od starine? Kada se Odin prvi put spominje istorijski, Tir, Ul već su drevni, samo da bi potom postali božanstva druge klase, da ne kažem zaboravljeni. Isto tako sve što znamo o staroslovenskoj veri je zapravo novijeg datuma. U koga su preci Slovena verovali u bronzanom dobu? Kada počinje prava staroslovenska vera?
Svakako su sloveni imali neku svoju veru koja nije bila uniformna već različita od grada do grada, plemena do plemena. Bilo je tu elemenata animizma, indoevropskog politeizma, festivala koji se manje više podudaraju... Ostavimo karakondžule, zduhače, konjoštipe i babočeše prošlosti, gde i pripadaju.
 
Danas se neopaganizam neizostavno vezuje sa politikom, nacionalizmom, čak genetikom. I šta je onda tu najispravnije, najčistije?

Najčistije je ovo što mi imamo, institucija slave kao ostatak našeg paganskog bića. Za nas je to sasvim prirodna stvar, deo našeg mentaliteta i identiteta. Što inače pokazuje i da su jedino Srbi od svih slovenskih naroda zadržali to istorijsko sećanje na stara vremena. Drugi se time bave na istraživačkom i akademskom nivou, dok mi sa tim živimo i umiremo.
 
Ima li dokaza da je slava ostatak baš slovenskog paganizma, a ne npr. nekog ilirskog ili rimskog kulta predaka/ognjišta?

Kult krsne slave je u oba slučaja nelogično slabo raširen. Ako je ostatak od starih Slovena, valjda bi još negde opstao (Lužički Srbi npr. to nemaju). A ako je ostatak od balkanskog stanovništva, valjda bi i na Balkanu bio rašireniji.
 
Ima li dokaza da je slava ostatak baš slovenskog paganizma, a ne npr. nekog ilirskog ili rimskog kulta predaka/ognjišta?

Kult krsne slave je u oba slučaja nelogično slabo raširen. Ako je ostatak od starih Slovena, valjda bi još negde opstao (Lužički Srbi npr. to nemaju). A ako je ostatak od balkanskog stanovništva, valjda bi i na Balkanu bio rašireniji.

Možda smo samo mi posebni u odnosu na druge Slovene, a za ovo drugo si u pravu, da je to ostatak nekog ilirskog ili rimskog kulta, onda bi bio primećen i među drugim balkanskim narodima...
 
Što se naše posebnosti tiče u odnosu na druge slovenske narode, da pokušam da elaboriram. Dobar deo Slovena su katolici (ili protestanti tipa Lužičkih Srba valjda), a njima RKC ne bi dozvolila praktikovanje nečega poput slave. Od onog drugog dela Slovena koji je imao samostalnost odlučivanja po crkvenim pitanjima, ne treba zaboraviti da je ruska vladajuća elita bila nordijskog porekla i svakako potpuno nezainteresovana za očuvanje slovenskih paganskih običaja (naravno, tu se ubrajaju i današnja Ukrajina i Belorusija), dok nam ostaju Bugari koji u originalu i nisu Sloveni, pa stoga od njih nije bilo ni za očekivati da se drže stare slovenske religije...
 
Bugari imaju slovensku bazu sve vreme, u kontinuitetu. Oni neslovenski proto-Bugari koji su kratko vreme bili vlast i ostavili ime države nisu na to uticali više nego npr. Avari kod nas, tako da ne bih to uzimao kao neki faktor.

Ono što me više interesuje je, kad bismo stavili sa leve strane paganske običaje očuvane u katoličanstvu i paganske običaje očuvane u pravoslavlju, kojih bi bilo više? Mi smo prilično skloni da imamo stav kako je ovih pravoslavnih mnogo više, bazirano na činjenici da imamo bogatu folklornu praksu i istorijskim činjenicama da su germanski misionari iskorenjivali slovenske običaje, ali kad se pogleda globalno, kroz Evropu pa sve do Južne Amerike, katolički narodi baš imaju prebogat folklor ispunjen prethrišćanskim detaljima, a koji Katolička crkva često nije gušila.

Ono što znamo da jeste iskorenjivala - znamo da su i Germani takođe uoči zimske kratkodnevnice palili hrastove grane (kao naš badnjak) i da su pri hristijanizaciji taj običaj zamenili unošenjem jekli u domove. Ali, ovaj običaj ne postoji kod pravoslavnih Rusa.

Kod katolika su očuvani i mnogi paganski običaji vezani za žetvu, na primer čuveni Helovin. Dalje, kod katolika su očuvani paganski nazivi za dane u nedelji, koji nose u sebi imena paganskih bogova. Mi danas nemamo perundan ili velesdan kao nazive za npr. četvrtak i utorak, dok germanski i romanski narodi imaju.

Samu krsnu slavu često slave i katolički štokavci, ali se tu opet uplićemo u vrzino kolo ko je od koga postao i da li su oni zapravo pokatoličeni pravoslavci, a ne katolici.
 
Bugari imaju slovensku bazu sve vreme, u kontinuitetu. Oni neslovenski proto-Bugari koji su kratko vreme bili vlast i ostavili ime države nisu na to uticali više nego npr. Avari kod nas, tako da ne bih to uzimao kao neki faktor.

Nije to baš tako, jer dok su za nas Avari strani narod, Bugari su i dalje kao pagani imali već veliku i moćnu državu, što uostalom stoji u njihovom istorijskom sećanju. Uticaj njihovih korena je svakako veći nego uticaj nekog stranog faktora na nas, a pošto oni u originalu nisu Sloveni, potpuno je jasno da nisu mogli ni da očuvaju istorijsko sećanje na staru slovensku religiju.
 
Ima li dokaza da je slava ostatak baš slovenskog paganizma, a ne npr. nekog ilirskog ili rimskog kulta predaka/ognjišta?

Kult krsne slave je u oba slučaja nelogično slabo raširen. Ako je ostatak od starih Slovena, valjda bi još negde opstao (Lužički Srbi npr. to nemaju). A ako je ostatak od balkanskog stanovništva, valjda bi i na Balkanu bio rašireniji.


To me podseca na teze koji su od Grima bili popularni kod Nemaca, koji su u svim zivim obicajima videli ostatak predhrscanske germanske religije, kad su arheolozi, istoricari i antrolozi to onda stvarno potresli. Gotovo nista nije ostalo od germanske vere kod Nemaca.
 

Back
Top