Novi grb Srbije

[gost 4554]

Zašto Vi hoćete da se po svaku cenu satre svaka pomisao na to da je grb srednjovekovne Srbije bio crveni dvoglavi orao? Taj simbol se počeo koristiti u Srbiji, kao simbol srpske države, za vreme Stefana Nemanje u 12. veku! To je opštepoznata činjenica u istoriji. Pročitajte šta je o tome napisao Marušić. On bio istoričar-amater ili ne, uradio je nešto što Vi niste i nećete -- istraživao je, došao je o činjenica. Nije se pojavio taj simbol za vreme kralja Milutina, nego na samom početku nemanjićke Srbije.

Vi se pozivate na one koji su rekli da je crveni dvoglavi orao simbol srpskih despota, da su oni dobili taj znak od Vizantije, zajedno sa svojim despotskim titulama, iako je prvi despot u Srbiji dobio svoju titulu od cara Dušana tek u 14. veku, a Stefan Nemanja je već koristio taj simbol u 12. veku. To su činjenice. Meni se možda ne svidja što sam visok i crn, ali sam i dalje visok i crn. Možda bih bio lepši da sam nizak i plav, ali nisam. Istorija se ne bavi lepim željama slušaoca lake muzike, nego činjenicama.

Još malo pa ćeš da nam serviraš priču o crnom dvoglavom orlu na crvenoj podlozi...
Ajde, molim te, ti znaš bolje od tolikih zvaničnih heraldičara...

 

[markom1976]

нисмо ми раскречили ништа, него ти овде релативизујеш научне чињенице, износиш произвољне и недоказане трвдње и на тај начин свесно и намерно скрнавиш српски грб.

Evo, sad ću Vam reći i koliko mrzim sadašnji grb Srbije, odnosno belog dvoglavog orla, krst i četiri ocila (sa krunom iznad glava orla). Ali, pre nego što to kažem, samo ću Vas podsetiti da su Republika Srpska i Republika Srpska Krajina imali skoro isti taj grb. E, pa ja ga toliko mrzim, da sam godinama čekao da neki patriotski srpski grafički umetnik nacrta taj stari grb RS i RSK u nekom pristojnom vektorskom formatu, i da ga nakači na internet. Kad sam video da baš nikog to ne interesuje da uradi, ja, koji nisam grafički umetnik, samo seo, uzeo CorelDraw, i nacrtao grb RS i RSK, pa onda i ambleme Vojske Republike Srpske i Srpske vojske Krajine, da ti simboli ne bi nestali i bili prepušteni zaboravu. Danas, svi vektorski grbovi RS i RSK na internetu (na Vikipediji, itd.) sam ja lično nacrtao i postavio na net. Toliko ja mrzim te simbole i želim da im vidim ledja. Eto, toliko. A, sad veliki "rodoljubi" mogu da nastave da me nazivaju "ustašom" i "subotarom", iako su moju porodicu pobile ustaše, iako sam pravoslavac od rodjenja, kao i svi moji.

 

[Statler and Waldorf]

ево још један прилог за дежурне форумске византофобе.
ово је грб Мађарске:

на овом грбу, којим се Мађари врло поносе, налазе се два елемента доказано византијског порекла.
то двоструки (патријарашки) крст који се налази на левој хералдичкој страни грба:

за тај крст научници тврде следеће:

Another ancient element of the coat of arms is the double cross. For a long time, it was thought to have been given to Saint Stephen by the pope as the symbol of the apostolic Kingdom of Hungary. Today, the most accepted theory is that it derives from Byzantine influence, as the cross appeared around 1190 during the reign of King Béla III, who was raised in the Byzantine court. The cross appears floating in the coat of arms and on the coins from this era.
http://en.wikipedia.org/wiki/Coat_of_arms_of_Hungary

други битан елемент мађарског грба је тзв. круна Св. Иштвана (Стефана)

та круна, у облику у ком је данас познајемо, је настала од византијског венца (corona graeca)
који је највероватније носила (као дар цара Михаила VII Дуке) нека од византијска принцеза удатих за мађарског краља.
та оригинална грчка круна је изгледала отприлике овако:

на њој се и данас види лик цара Михаила VII на почасном месту венца, као израз јасне супремације
византијског владара над мађарским краљем Гезом I:

њој су касније додати полукружни обручи (corona latina) узети највероватније са неког латинског реликвијара, и настала је угарска Света Круна.
ниједна од наведених чињеница никога данас у Мађарској неће навести да се обруши на њихов државни грб са оптужбама
какве се на овом форуму износе од каојекавих историчара, било оних са дипломом, или приучених.
то довољно говори о Мађарима.. а и о Србима.

 

[markom1976]

Još malo pa ćeš da nam serviraš priču o crnom dvoglavom orlu na crvenoj podlozi...
Ajde, molim te, ti znaš bolje od tolikih zvaničnih heraldičara...

Po čemu su oni "zvanični"? Čoveče, heraldika je pomoćna grana istorije, a ja sam završio istoriju. "Zvanični" heraldičari, kao što su Grujić i Acović, su završili arhitekturu i filologiju. Oni su "zvanični" zato što su sebe tako nazvali. Oni se bave heraldičkom umetnošću, a to znači crtanje grbova. "Zvanični" heraldičar bi bio istoričar koji se skoro isključivo bavi heraldikom. Takvih nema u Srbiji, Nema nijednog. I, ja ne govorim o crnom dvoglavom orlu, nego crvenom, jer se oni fizički pojavljuje u Srbiji još za vreme Stefana Nemanje u 12. veku, a ti "zvanični" heraldičari tvrde da je on bio simbol srpskih despota, da je samo predstavljao despotsko zvanje, a zanemaruju činjenicu da uopšte nije bilo despota u Srbiji do 14. veka!

E, zbog ovoga nema drugih istoričara u ovoj raspravi. Da ne bi ljudi koji nemaju pojma o našoj nauci blatili naše znanje sa pričom o velikom znanju "zvaničnih" heraldičara, koji su se bavili ovim pitanjem amaterski, sve dok nisu počeli da prodaju grbove koje su crtali pojedincima, organizacijama, lokalnim samoupravama, itd.

 

[markom1976]

ево још један прилог за дежурне форумске византофобе.
ово је грб Мађарске:

на овом грбу, којим се Мађари врло поносе, налазе се два елемента доказано византијског порекла.
то двоструки (патријарашки) крст који се налази на левој хералдичкој страни грба:

за тај крст научници тврде следеће:



други битан елемент мађарског грба је тзв. круна Св. Иштвана (Стефана)

та круна, у облику у ком је данас познајемо, је настала од византијског венца (corona graeca)
који је највероватније носила (као дар цара Михаила VII Дуке) нека од византијска принцеза удатих за мађарског краља.
та оригинална грчка круна је изгледала отприлике овако:

на њој се и данас види лик цара Михаила VII на почасном месту венца, као израз јасне супремације
византијског владара над мађарским краљем Гезом I:

њој су касније додати полукружни обручи (corona latina) узети највероватније са неког латинског реликвијара, и настала је угарска Света Круна.
ниједна од наведених чињеница никога данас у Мађарској неће навести да се обруши на њихов државни грб са оптужбама
какве се на овом форуму износе од каојекавих историчара, било оних са дипломом, или приучених.
то довољно говори о Мађарима.. а и о Србима.

Niko ovde nije "vizantofob", jer Vizantije nema već vekovima. Nije reč o Vizantiji, nego o položaju vizantijskog simbola (četiri ocila) na našem današnjem grbu. Po tom položaju, ispada da je neka vizantijska despotovina osvojila i uspostavila svoju dominaciju nad Dušanovim carstvom. Niste razumeli. I nećete.

 

[Statler and Waldorf]

Šta sam relativizovao? Kako? Kada? Koje sam proizvoljne i nedokazane činjenice izneo? Na koji sam način svesno i namerno skrnavio srpski grb?

Dvoglavi orao na našem grbu ne liči na krst, zato što se to meni čini, nego zato što je namerno tako nacrtan da predstavlja krst. Još jednom Vas molim da proverite neke stvari. Trebaće Vam dosta vremena i truda. Svakome treba, pa čak i nama koji smo naučili kako da istražujemo ovakve stvari. To je često "rudarski posao", ali budite sigurni da se isplati znanje koje se stekne na taj način.

о ''знању'' које си стекао већ си пружио јасну представу. а сад изволи докажи да је орао- крст, и да је то у хералдици такорећи исти знак, да не кажем синоним. то би била таква релативизација херадике, њених начела и правила.. па и саме идеје и значаја блазона каква се још није срела. но, ти то тврдиш, па изволи доказати.

 

[Statler and Waldorf]

Niko ovde nije "vizantofob", jer Vizantije nema već vekovima. Nije reč o Vizantiji, nego o položaju vizantijskog simbola (četiri ocila) na našem današnjem grbu. Po tom položaju, ispada da je neka vizantijska despotovina osvojila i uspostavila svoju dominaciju nad Dušanovim carstvom. Niste razumeli. I nećete.

докажи да је сребрни крст између четири сребрна огњила на црвеном пољу симбол ''византијске деспотовине''.. под условом да прво докажеш оно што је немогуће- да је уопште постојала државно-правна категорија ''деспотовина'' у Византијском царству. Византијци не познају ''деспотовине'' него само деспоте, јер деспот је дворска титула, а не достојанство владара или управљача неке области или државе.

 

[gost 4554]

Po čemu su oni "zvanični"? Čoveče, heraldika je pomoćna grana istorije, a ja sam završio istoriju. "Zvanični" heraldičari, kao što su Grujić i Acović, su završili arhitekturu i filologiju. Oni su "zvanični" zato što su sebe tako nazvali. Oni se bave heraldičkom umetnošću, a to znači crtanje grbova. "Zvanični" heraldičar bi bio istoričar koji se skoro isključivo bavi heraldikom. Takvih nema u Srbiji, Nema nijednog. I, ja ne govorim o crnom dvoglavom orlu, nego crvenom, jer se oni fizički pojavljuje u Srbiji još za vreme Stefana Nemanje u 12. veku, a ti "zvanični" heraldičari tvrde da je on bio simbol srpskih despota, da je samo predstavljao despotsko zvanje, a zanemaruju činjenicu da uopšte nije bilo despota u Srbiji do 14. veka!

E, zbog ovoga nema drugih istoričara u ovoj raspravi. Da ne bi ljudi koji nemaju pojma o našoj nauci blatili naše znanje sa pričom o velikom znanju "zvaničnih" heraldičara, koji su se bavili ovim pitanjem amaterski, sve dok nisu počeli da prodaju grbove koje su crtali pojedincima, organizacijama, lokalnim samoupravama, itd.

Pošto si, kako kažeš sa Zapada, morao bi da znas da čovek ne mora da se bavi strukom koju je završio da bi bio uspešan. Svi ovi ljudi su se pokazali uspešni u tom poslu, tako da...

 

[markom1976]

о ''знању'' које си стекао већ си пружио јасну представу. а сад изволи докажи да је орао- крст, и да је то у хералдици такорећи исти знак, да не кажем синоним. то би била таква релативизација херадике, њених начела и правила.. па и саме идеје и значаја блазона каква се још није срела. но, ти то тврдиш, па изволи доказати.

Zbog ovakvog načina obraćanja, nema istoričara u ovoj raspravi, da ne bi neznalice koje ne znaju o čemu pričaju pljuvali znanje koje sam sticali na fakultetima. Nemam nameru da Vam "dokazujem" da dvoglavi orao na srpskom grbu predstavlja, u smislu simbolizma, krst, jer postoje knjige u kojima to piše. "Zvanični" herladičari (arhitekte, filolozi, itd.) su to više puta takodje izjavljivali. Pitajte prof. Grujća ili gospodina Acovića. Ako Vam ja to kažem, onda sam budala koja ne zna ništa. Ako Vam oni kažu istu stvar, oni su prepametni ljudi koji znaju sve. Slobodno ih pitajte.

 

[Statler and Waldorf]

Vi hoćete nešto što nećete naći skorije, a to je da se pojavi neki istoričar koji će svoje znanje i nauku baciti u blato i gaziti po njoj, samo da bi izbegao da ga Vi, koji nemate pojma o čemu pričate, vredjate.

е сад ћемо видети колико ти знаш.

Zašto Vi hoćete da se po svaku cenu satre svaka pomisao na to da je grb srednjovekovne Srbije bio crveni dvoglavi orao? Taj simbol se počeo koristiti u Srbiji, kao simbol srpske države, za vreme Stefana Nemanje u 12. veku! To je opštepoznata činjenica u istoriji. Pročitajte šta je o tome napisao Marušić. On bio istoričar-amater ili ne, uradio je nešto što Vi niste i nećete -- istraživao je, došao je o činjenica. Nije se pojavio taj simbol za vreme kralja Milutina, nego na samom početku nemanjićke Srbije. Vi se pozivate na one koji su rekli da je crveni dvoglavi orao simbol srpskih despota, da su oni dobili taj znak od Vizantije, zajedno sa svojim despotskim titulama, iako je prvi despot u Srbiji dobio svoju titulu od cara Dušana tek u 14. veku, a Stefan Nemanja je već koristio taj simbol u 12. veku. To su činjenice. Meni se možda ne svidja što sam visok i crn, ali sam i dalje visok i crn. Možda bih bio lepši da sam nizak i plav, ali nisam. Istorija se ne bavi lepim željama slušaoca lake muzike, nego činjenicama.

то што ти износиш нису чињенице, него Марушићеве и твоје произвољне тврдње и псеудонаучне претпоставке.
изволи докажи ово што сам подвукао да видим каквав си историчар, и колико вреди та диплома којом се китиш.

 

[Statler and Waldorf]

Zbog ovakvog načina obraćanja, nema istoričara u ovoj raspravi, da ne bi neznalice koje ne znaju o čemu pričaju pljuvali znanje koje sam sticali na fakultetima. Nemam nameru da Vam "dokazujem" da dvoglavi orao na srpskom grbu predstavlja, u smislu simbolizma, krst, jer postoje knjige u kojima to piše. "Zvanični" herladičari (arhitekte, filolozi, itd.) su to više puta takodje izjavljivali. Pitajte prof. Grujća ili gospodina Acovića. Ako Vam ja to kažem, onda sam budala koja ne zna ništa. Ako Vam oni kažu istu stvar, oni su prepametni ljudi koji znaju sve. Slobodno ih pitajte.

јел ово одговор на трвдњу да су крст и орао у хералдици истозначни симболи?

 

[markom1976]

докажи да је сребрни крст између четири сребрна огњила на црвеном пољу симбол ''византијске деспотовине''.. под условом да прво докажеш оно што је немогуће- да је уопште постојала државно-правна категорија ''деспотовина'' у Византијском царству. Византијци не познају ''деспотовине'' него само деспоте, јер деспот је дворска титула, а не достојанство владара или управљача неке области или државе.

U pravu, istoriji, biologiji i svakoj drugoj nauci, ne dokazuju se opšta mesta. Kolege koje se bave isključivo vizantijskom istorijom su to dokazale odavno. Samo trebate da sednete i nešto pročitate o tome, umesto što mene gnjavite svojim neznanjem. Pročitajte nešto. To sam već rekao, ali ne vredi. To zahteva barem malo truda, a to Vi nećete da uložite. Najlakše je reći da ja ne znam ništa. Zato su mi dali diplomu, zato što su procenili da ne znam ništa. Ima mnoštvo knjiga i stručnih članaka o ovom pitanju. Nadjite neku i pročitajte je. Ja nisam majmun u cirkusu nad kojim ćete se Vi iživljavati. Vas interesuje Srbija i njena sudbina, koliko mene interesuje Burkina Faso. To su paravani iza kojih se krijete. Vas interesuje samo da napadate ljude koji imaju znanje koje Vi nemate. Tako je, izgleda, sa svim velikim patriotama u ovoj zemlji. Da Vas interesuje ovo pitanje uopšte, seli biste i nešto o tome pročitali. Ovako, da vodim raspravu ovog tipa sa Vama, da pokazujem dokaze, kao što je to Marušić radio, pa da se Vi smejete tim dokazima zato što je čovek pisao plavim slovima, a ne crnim, nemam nameru. Ako postoji nagrada za neupotrebljivog trola godine, ja će Vas predložiti odmah.

 

[markom1976]

јел ово одговор на трвдњу да су крст и орао у хералдици истозначни симболи?

Ne uvek u heraldici, nego na našem konkretnom grbu. Proverite. Nikad nećete proveriti. Mrzi Vas. I da pročitate nešto Vas mrzi. To je poenta.

 

[Casino Royal]

Crveni dvoglavi orao se pojavljuje kod nas pre kralja Milutina, ali niste odgovorili na osnovno pitanje: zašto naši herladičari uporno tvrde da je crveni dvoglavi orao prvi put se pojavio u Srbiji kao simbol zvanja i dostojanstva srpskih despota, i da su srpski despoti dobijali te titule od Vizantije za vreme Nemanjića, kad je prvi despot u Srbiji dobio tu titulu od cara Dušana, a uopšte nije koristio crveni dvoglavi orao kao svoje znamenje, i povrh svega Vizantijci uopšte nisu davali despotske titule u Srbiji, sve do perioda nakon pada Dušanovog carstva? To je argument akademika Palavestre. Bez obzira na njegovo nesumnjivo veliko znanje i doprinos našoj nauci, on je prevideo da nije bilo despota u Srbiji do Jovana Olivera, a jeste bilo crvenog dvoglavog orla mnogo pre toga, pa samim tim nije moguće da se taj znak pojavio u Srbiji kad i despotske titule.

Oprostite, samo jedno pitanje - kada se to tačno pojavljuje u Srbiji po prvi put crveni dvoglavi orao - đe se tačno pojavljuje i o kojoj godini se radi?

Koji to herladičari uporno tvrde da se crveni dvoglavi orao prvi put se pojavio u Srbiji kao simbol zvanja i dostojanstva srpskih despota?
Meni se čini da se heraldičari govorili o orlovima koji se nalaze na odeždama Stefana Prvovenčanog koji je imao titulu sevastokratora, kao i odeždi kralja Radoslava koji je dobio zato što je bio zet vizantijskog cara. A despotska odežda, kao i odežda carevih srodnika (žene, braće, zetova itd.) je bila crvene boje sa najčešće zlatnim (ponekad i srebrnim) dvoglavim orlovima po njoj. To je takozvana "kolasta azdija". Tu se ne radi o nikakvim grbovima.

 

[Statler and Waldorf]

Ne uvek u heraldici, nego na našem konkretnom grbu. Proverite. Nikad nećete proveriti. Mrzi Vas. I da pročitate nešto Vas mrzi. To je poenta.

зашто бих теби веровао на реч? хоћу да овде предочиш доказ да црвени двоглави орао на белом пољу представља крст Св. Ђорђа. то је твоја тврдња, према томе- изволи докажи.

 

[Statler and Waldorf]

U pravu, istoriji, biologiji i svakoj drugoj nauci, ne dokazuju se opšta mesta. Kolege koje se bave isključivo vizantijskom istorijom su to dokazale odavno. Samo trebate da sednete i nešto pročitate o tome, umesto što mene gnjavite svojim neznanjem. Pročitajte nešto. To sam već rekao, ali ne vredi. To zahteva barem malo truda, a to Vi nećete da uložite. Najlakše je reći da ja ne znam ništa. Zato su mi dali diplomu, zato što su procenili da ne znam ništa. Ima mnoštvo knjiga i stručnih članaka o ovom pitanju. Nadjite neku i pročitajte je. Ja nisam majmun u cirkusu nad kojim ćete se Vi iživljavati. Vas interesuje Srbija i njena sudbina, koliko mene interesuje Burkina Faso. To su paravani iza kojih se krijete. Vas interesuje samo da napadate ljude koji imaju znanje koje Vi nemate. Tako je, izgleda, sa svim velikim patriotama u ovoj zemlji. Da Vas interesuje ovo pitanje uopšte, seli biste i nešto o tome pročitali. Ovako, da vodim raspravu ovog tipa sa Vama, da pokazujem dokaze, kao što je to Marušić radio, pa da se Vi smejete tim dokazima zato što je čovek pisao plavim slovima, a ne crnim, nemam nameru. Ako postoji nagrada za neupotrebljivog trola godine, ja će Vas predložiti odmah.

слушај момак, прочитао сам више књига из византологије него што си ти видео наслова, а моја лична библиотека из те области има више књига него него што си ти видео у каталогу библиотеке универзитета који си студирао. толико о твојој начитаности и знању.

 

[markom1976]

е сад ћемо видети колико ти знаш.



то што ти износиш нису чињенице, него Марушићеве и твоје произвољне тврдње и псеудонаучне претпоставке.
изволи докажи ово што сам подвукао да видим каквав си историчар, и колико вреди та диплома којом се китиш.

Moj veliki istoričaru, koji je bio prvi vlastelin koji je dobio titulu despota? Od koga je dobio tu titulu? Kad je dobio tu titulu?

To nisu moje ili Marušićeve pseudonaučne tvrdnje, nego činjenice. Ja ih nisam utvrdio, nije ni Marušić. Ima istoričara na Zapadu, koji su se takodje bavili ovim pitanjem, a ima ih i kod nas. Neću da Vam odgovorim. Neću, jer hoću da vidim da li Vas uopšte interesuje ovo pitanje. Mene nije mrzelo da nacrtam grb Republike Srpske u vektorskom formatu i postavim ga na internetu, da se ne bi zaboravio, a sve Vas velike "patriote" je to mrzelo. Ja nisam grafički umetnik, a ima toliko "patriota" koji jesu grafički umetnici, ali niko nije hteo to da uradi, osim mene. To je, pritom, ništa. Jedna sitnica. Sat i po vremena rada. Ali, i to je mnogo. Mrdnuti prstom je mnogo, ali zato je velika zabava smejati se i k'o hijene napasti svakog čoveka koji nešto radi i koji nešto zna. Neću ni Vama, a ni drugim hijenama, dati da se smejete istorijskim činjenicama, jer ste trolovi i ložite se na ovo. Ovo pitanje Vas uopšte ne interesuje, nego Vam je dosadno. Ako Vas interesuje kad se pojavio crveni dvoglavi orao kod Stefana Nemanje, ima nekoliko odličnih knjiga o tom periodu, u kojima se i ta činjenica pominje, pa nemojte, molim Vas, meni da verujete. Sedite i proverite sami. Imam mnogo toga i na internetu. Pisali su renomirani istoričari. Nadjite. Nije teško uopšte. Sigurno imate "Google". Moraćete da nešto ipak uradite. Žao mi je. Znam da je teško nešto uraditi u životu, bilo šta, ali imam poverenja u Vas da nije nemoguće da uspete.

 

[markom1976]

слушај момак, прочитао сам више књига из византологије него што си ти видео наслова, а моја лична библиотека из те области има више књига него него што си ти видео у каталогу библиотеке универзитета који си студирао. толико о твојој начитаности и знању.

Verovatno smo sličnih godina, tako da nema svrhe da me zovete "momak". Drago mi je što imate toliko knjiga. Onda neće Vam biti problem da ih pročitate i dodjete do istog zaključka do koga sam i ja došao. Ili do drugog zaključka. Pročitajte. Teško da Vaša lična biblioteka ima više knjiga iz te oblasti nego katalog univerziteta gde sam ja studirao, ali nije nemoguće. Samo me čudi da ovoliko knjiga imate, a da i dalje ne znate mnogo o ovoj temi. Istoričar nije samo neko ko je pročitao mnogo knjiga iz oblasti istorije. To je nauka. Ja mogu mnogo knjiga da pročitam iz medicine, pa i dalje neću biti lekar.

 

[markom1976]

Oprostite, samo jedno pitanje - kada se to tačno pojavljuje u Srbiji po prvi put crveni dvoglavi orao - đe se tačno pojavljuje i o kojoj godini se radi?

Koji to herladičari uporno tvrde da se crveni dvoglavi orao prvi put se pojavio u Srbiji kao simbol zvanja i dostojanstva srpskih despota?
Meni se čini da se heraldičari govorili o orlovima koji se nalaze na odeždama Stefana Prvovenčanog koji je imao titulu sevastokratora, kao i odeždi kralja Radoslava koji je dobio zato što je bio zet vizantijskog cara. A despotska odežda, kao i odežda carevih srodnika (žene, braće, zetova itd.) je bila crvene boje sa najčešće zlatnim (ponekad i srebrnim) dvoglavim orlovima po njoj. To je takozvana "kolasta azdija". Tu se ne radi o nikakvim grbovima.

Acović je to rekao. Rekao je i Palavestra. Oni za sebe kažu da su heraldičari, a ne ja. Poznajem obojicu. Površno ih poznajem, ali ih poznajem. Oni su to rekli, ja nisam. Pitajte ih.

 

[Statler and Waldorf]

Moj veliki istoričaru, koji je bio prvi vlastelin koji je dobio titulu despota? Od koga je dobio tu titulu? Kad je dobio tu titulu?

To nisu moje ili Marušićeve pseudonaučne tvrdnje, nego činjenice. Ja ih nisam utvrdio, nije ni Marušić. Ima istoričara na Zapadu, koji su se takodje bavili ovim pitanjem, a ima ih i kod nas. Neću da Vam odgovorim. Neću, jer hoću da vidim da li Vas uopšte interesuje ovo pitanje. Mene nije mrzelo da nacrtam grb Republike Srpske u vektorskom formatu i postavim ga na internetu, da se ne bi zaboravio, a sve Vas velike "patriote" je to mrzelo. Ja nisam grafički umetnik, a ima toliko "patriota" koji jesu grafički umetnici, ali niko nije hteo to da uradi, osim mene. To je, pritom, ništa. Jedna sitnica. Sat i po vremena rada. Ali, i to je mnogo. Mrdnuti prstom je mnogo, ali zato je velika zabava smejati se i k'o hijene napasti svakog čoveka koji nešto radi i koji nešto zna. Neću ni Vama, a ni drugim hijenama, dati da se smejete istorijskim činjenicama, jer ste trolovi i ložite se na ovo. Ovo pitanje Vas uopšte ne interesuje, nego Vam je dosadno. Ako Vas interesuje kad se pojavio crveni dvoglavi orao kod Stefana Nemanje, ima nekoliko odličnih knjiga o tom periodu, u kojima se i ta činjenica pominje, pa nemojte, molim Vas, meni da verujete. Sedite i proverite sami. Imam mnogo toga i na internetu. Pisali su renomirani istoričari. Nadjite. Nije teško uopšte. Sigurno imate "Google". Moraćete da nešto ipak uradite. Žao mi je. Znam da je teško nešto uraditi u životu, bilo šta, ali imam poverenja u Vas da nije nemoguće da uspete.

десет редова текста о свему и свачему, само не о ономе што сам те питао- да пружиш доказ(е) да се црвени двоглави орао на белом пољу користио у време Стефана Немање као обележје Србије. и након свега, и даље самоуверено тврдиш да си неки историчар... ово је већ трагикомично.

 

[Bad Wolf]

Ljudi nemojte se svadjati , svi znamo da je uz ovog idiota na vlasti novi grb srbije uskoro ovakav :

 

[Statler and Waldorf]

Acović je to rekao. Rekao je i Palavestra. Oni za sebe kažu da su heraldičari, a ne ja. Poznajem obojicu. Površno ih poznajem, ali ih poznajem. Oni su to rekli, ja nisam. Pitajte ih.

и какве сад они везе имају са тврдњама које овде ти износиш?! ниси доказао ништа, осим да немаш појма о стварима за које си себи дао слободу овде да пишеш.

 

[Statler and Waldorf]

Verovatno smo sličnih godina, tako da nema svrhe da me zovete "momak". Drago mi je što imate toliko knjiga. Onda neće Vam biti problem da ih pročitate i dodjete do istog zaključka do koga sam i ja došao. Ili do drugog zaključka. Pročitajte. Teško da Vaša lična biblioteka ima više knjiga iz te oblasti nego katalog univerziteta gde sam ja studirao, ali nije nemoguće. Samo me čudi da ovoliko knjiga imate, a da i dalje ne znate mnogo o ovoj temi. Istoričar nije samo neko ko je pročitao mnogo knjiga iz oblasti istorije. To je nauka. Ja mogu mnogo knjiga da pročitam iz medicine, pa i dalje neću biti lekar.

колика је библиотека универзитета где си студирао, то не могу да тврдим поуздано, али колико је твоје незнање из ове области- то је очигледно свакоме.

 

[markom1976]

Velika je sreća Srbije što ima toliko učenih ljudi koji uopšte nisu završili fakultet, ili se bave pitanjima potpuno izvan svoje struke i znanja. Ne mora čovek da bude diplomata da bi se uspešno bavio diplomatijom. Može da bude i fizičar. Pozdravljam njegov uspeh, kao i uspehe sviju vas. Uskoro će moći ljudi koji su pročitali nešto o raku na Vikipediji da se smeju onim krelcima sa onkologije, koji misle da nešto znaju. To je znak naše velike moći, koja iz dana u dan raste, kao i naš prosperitet. Ne dao Bog da smo rekli da se ljudi trebaju školovati za neku struku da bi se njome bavili. Pa, nikad ne bi stvorili ovakvo blagostanje u našoj zemlji da smo tome pribegli. Zato, u ime neznanja i amaterizma, sve vas lepo pozdravljam. Ako nekoga, ikoga, interesuje činjenica da je crveni dvoglavi orao bio korišćen još za vreme Stefana Nemanje, neka proveri to u velikom broju izvora kojih ima. Kad to ustanovite, obavezno kontaktirajte te budale i neznalice koje su doktorirale vizantijsku i balkansku istoriju u Srednjem veku, pa recite im da vi, koji ste završili ko zna šta i ko zna gde, znate mnogo bolje od njih, i da uopšte ne treba nikome u Americi, na primer, diploma istoričara da bi se bavio istorijom i objavljivao u stručnim časopisima. Ma, ne! Može to i autolimar, samo ako je pročitao prve tri stranice najmanje deset knjiga.

 

[markom1976]

и какве сад они везе имају са тврдњама које овде ти износиш?! ниси доказао ништа, осим да немаш појма о стварима за које си себи дао слободу овде да пишеш.

Čovek me pitao ko je rekao nešto što je dokazano netačno. Rekao sam mu. Oni koji su rekli nešto što je netačno su u pravu, a ja koji sam ukazao na očiglednu njihovu grešku dajem sebi slobodu da pišem o stvarima o kojima nemam pojma. Samo napred. Daleko ćete dogurati.