Nesumnjivo Hrvati

[maks1969]

Jel tvoja bakica rođena prě ili poslě WW1, sine?
Dok su Hrvatska, Dalmacija i Slavonija bile pokrajine Austrije, to je bila sloboda ili okupacija? onda kad je službeni bio latinski i němački.... Po tebi je to bila sloboda.

Nemoj da gadiš temu lupanjem o onom što ne znaš i ne razuměš. Na priměr, Broz i Iveković u prědgovoru rěčnika iz 1901. kažu - po priznanju samog Broza - da je ovaj Hrvatski pravopis sačinjen na korpusu dela Vuka Karadžića i Đure Daničića, a prema modelu koji je Vuk izneo u tekstu Glavna pravila za južno narečje. Broz je, u organizaciji Matice hrvatske, počeo da objavljuje u ediciji Hrvatske narodne pjesme (1894-1941) pesme koje su i po jeziku, po stihu i po temama, iste kao i one iz zbirki Srpske narodne pjesme Vuka Karadžića. Ovaj kajkavac je počeo da pravi i Rječnik hrvatskog jezika koji je posle njegove smrti završio i objavio njegov ujak Franjo Iveković (1901). U predgovoru za Rječnik, Iveković je kazao da je pravljen na korpusu dela Vuka Karadžića, Đure Daničića, Njegoša i Milana Đ. Milićevića. U tački 10. predgovora kaže se da bi se on mogao nazvati i rečnikom srpskog jezika da su ga pravili Srbi. Slično je postupio i hrvatski „vukovac“ Tomo Maretić koji je čuvenu Gramatiku i stilistiku hrvatskog ili srpskog jezika (1899) pravio na korpusu dela Vuka Karadžića i Đure Daničića. Maretić je iste godine objavio skraćeno izdanje ove svoje knjige pod imenom Gramatika hrvatskog jezika.

Dalje, uzmi bilo koji štokavski tekst između 1860 i 1914. (kako kažeš) i viděćeš da je pun "sbizama", "dakanja" i "-ovanja".... zato nemoj da lupetaš i obriši sline.

Evo ti Šuleka za priměr, Štrosmajerovog ličnog naměsnika, štićenika i izaslanika za patent zvan "hrvatski jezik":



Znači, kod Šuleka nije Europa nego Evropa, nije kemija nego hemija, nije inozemstvo nego inostranstvo, nijelijenčina nego lěnština, nije lěpilo nego lěpak, nije lěšnjak nego lěšnik, nije ošit nego prěčaga itd. itd.


Dalje, evo ti za priměr rěči samo u hemiji, koje smatraš da su hrvatske, a ustvari su uzete iz češkog (samo kao mikropriměr):


dušik (azot) - češ. dusík

kisik (kisěonik) - češ. kyslík

kovina (metal) - češ. kov

kupelj (kupka; kupatilo) - češ. koupel

ludžba (hemija) - čeh. arch. lučba

lužina (alkalija, cědina) - češ. louh

měd (mesing) - prema češ. měď (bakar)

modra galica (plavi kamen, bakar-(II)-sulfat pentahidrat) - češ. modrá skalice

oděljivati (odvajati) - češ. oddělovat

periodički sustav (periodni sistem) - češ. periodická soustava

plin (gas) - češ. plyn

pokus (opit, eksperiment) - češ. pokus

skupina (grupa) - češ. skupina

slitina kovina (legura metala) - češ. slitina kovů

slitina (legura) - češ. slitina

směsa (směša) - češ. směs

spoj (jedinjenje) - spojení

talina (rastop) - češ. tavenina

taljenje (topljenje) - tavení

tekućina (tečnost) - češ. tekutina

ugljik (ugljenik) - češ. uhlík

vodik (vodonik) - češ. vodík

... ali se izběgavaju rěči koje su podudarne sa srpskim i zaměnjuju neologizmima i pozajmljenicama iz drugih jezika: chemie (hemija) /kemija/, chlor (hlor) /klor/ itd...



I zato nemoj kao balavi hrvatski nacionalista da prěpisuješ citate o kojima pojma nemaš.

Prvo se ti nauči čitati.Pročitaj ponovo što sam napisao.
Da se ne mučiš evo ti ovdje:
Hrvatski jezik ima tri narječja čakavski,kajkavski i štokavski.
Čakavštinom i kajkavštinom prije WW1 i okupacije govorio je najveći broj Hrvata.Poslje 1918 nasilu je guran štokavski jer je najbliži Srpskoj ekavici.
Da ja pišem čakavski ili kajkavski,služim se s oba, ne bi ti pajdo moj imao pojma što i o čemu pričam možda niti koji jezik koristim.
No to što ti ne smatraš okupacijom mi smatramo.Jedva smo čekali da se odcijepimo i radi ponašanja koje si ti ovdje tako ljepo demonstrirao.
I nisam prepisao citat od nikud?Je si li već naletio na nešto slično.Ovdje svim mislimo slično o tom mračnom dobu za Hrvatsku.
Čakavski i kajkavski su proglašavani seljačkim, ne javno nego onako po tiho,primitivnim i nisi smio govoriti u školi tim jezikom nego na štokavskom.Ovo što ti nabacuješ riječi koje vuku korijen iz češkog nema ama baš nikakve veze sa čakavskim ili kajkavskim.A pogledaj malo knjige pisane prije okupacije 1918 i taj štokavski ste izbrisali jer ste ga tobože "modernizovali" sa srbizmima.
Prevedi ovo na srbski:rankun,mušat,cilinkuš,mora,kampe,ancipres,salvatoaj,kunšjiv,tejera,
krožet,temperin,čipola,konfin,............................
""""ahan sumat oramaj liš ti lih rozga pol Istarski""""
ili ti na srpskom Na kraju, sada malo ti pričam po Istarskom.
Vengo si so bada.Pronađi to u vukovom rečniku.Ovako su pričali svi od Brinja do Istre.Čakavski se govorilo,mada ne ovaj tip jezika nego sličan od Dubrovnika do Senja uključujući i dalmatinsku zagoru prije okupacije 1918.Kajkavski bi ti kontao još manje a govorio ga je još veći broj ljudi.
to su vama Srbima lako razumljive stvari kao npr:
bečati - plakati, vikati, glasno govorit
cec - prsa, grudi dišati - mirisati
iskati - tražiti
metulj - leptir
rakita, rakitje - vrba, vrbovo grmlje
streha - krov, nadstrešnica
šeptati, šepče - šaptati, šapće
šteti, štel, štela - htjeti, htio, htjela
zapirati, zaprijeti - zatvarati, zatvoriti
zbuditi - probuditi
živlenje, življenje - život
kladivec - čekić
lokati - piti bez mjere
požirak - grkljan, ždrijelo
ropati - lupati, stvarati buku
sverž - grana
štunf - čarape
truc - inat
žlajf - kočnica
brunda - brnjica
čuča - 1.kokoš 2. vagina
dilja - tavan (isto i "najže" u istočnom dijelu Zagorja)
fertun - pregača
flička - žena slobodnog seksualnog ponašanja
falačec - komadić
fuga - udubina u nečemu
mrguvati - prigovarati, jadikovati
penzlin - kist
porga - dug
šlopiti - pljusnuti
štibra - porez
E to je sve u Vukovom srbskom rečniku.....možeš si misliti.Na našu sreću jezik nam niste uspjeli uništiti.
A evo ti malo i štokavskog prije okupacije 1918:Ej salaši na sjeveru Bačke
/Z.Bogdan/

Ej salaši na sjeveru Bačke,
U vama su pisme bunjevačke,
A tambura tako lipa svira,
K’o da note par slavuja bira.

Ni svatova nigdi tak’i nema
K’o kad Bačo ’ćer na udaj sprema.
Na snaši se bili šlajer vije
K’o kad zimi snig salaš pokrije.

Ej Bunjevci na sjeveru Bačke,
Sačuvajte pisme bunjevačke.
Pivajte ih još puno godina,
Vasa j’ grana mala al’ je fina.

I lumpujte ali po polako.
Nek se divi i nek vidi svatko.
Pa nek vranci pokidaju štrange
Kad se krenu momci na vašange.

Ili ovu štokavsku prije uvođenje teze o jednom jeziku:



Serbus, dragi Zagreb moj
kaj se skrivaš v megli toj
kak da bi se nekaj sramil
ti se nemaš sramit kaj.

Sad sem tu i pak sem tvoj
serbus, dragi Zagreb moj.

Ti si lep još kak navek
i horvacki prek na prek
zdalka si ti mene mamil
ja sem k tebi štel nazaj.

Sad sem tu i pak sem tvoj
serbus, dragi Zagreb moj

Mili Zagreb imam rad,
i vu megli bel je sad
Pariz nema kaj ti imaš
jer si lep i jer si naš.

Sad sem tu i pak sem tvoj,
serbus, dragi Zagreb moj.
Sličniji je ruski s bugarskim pa nitko iz rusije ne govori bugarima da govore ruski.
Ajde ti ljepo malo prouči građu spametnjakoviću.

 

[trigeminus]

Prvo se ti nauči čitati.Pročitaj ponovo što sam napisao.
Da se ne mučiš evo ti ovdje:
Hrvatski jezik ima tri narječja čakavski,kajkavski i štokavski.

Vidi,decko `ajd`uzmi suvu logiku,nista istorija,lingvistika,politika isl.
To znaci da si ti uzeo tri susedna razlicita narecja i nijh spojio u jedan jezik.Da li je to iko uradio, recimo u Evropi.Dobar primer bio bio italijanski jezik.To bi znacilo da danasnji Italijani uzmu juznjacke francuske dijalekte(koji su nekad blizi italijanskom nego francuskom),zatim toskanski italijanski i juznjacke italijanske dijalekte i od njih naprave italijanski jezik.Naravno takva glupost se nije desila i danas Italijani imaju standardni(toskanski) italijanski.Jos su vece razlike izmedju cakavice,kajkavice i stokavice tako da je apsurdnost jos veca.Mislim, postenom coveku je savrseno jasno!

 

[čvrsnica]

Vrlo prosto zameni i sa e na nekim mestima i dobices ono sto trazis a o tome su pisali Nemci ne ja sto se toga tice ja nemam problem ni da je tako ni da nije....

ja sa tojin iman jos manji problem,nego deder nam neki primjer ti rijeci iz stare raske,odnosno ikavskog dijalekta,srpske ikavice

 

[maks1969]

Prvo se ti nauči čitati.Pročitaj ponovo što sam napisao.
Da se ne mučiš evo ti ovdje:
Hrvatski jezik ima tri narječja čakavski,kajkavski i štokavski.

Vidi,decko `ajd`uzmi suvu logiku,nista istorija,lingvistika,politika isl.
To znaci da si ti uzeo tri susedna razlicita narecja i nijh spojio u jedan jezik.Da li je to iko uradio, recimo u Evropi.Dobar primer bio bio italijanski jezik.To bi znacilo da danasnji Italijani uzmu juznjacke francuske dijalekte(koji su nekad blizi italijanskom nego francuskom),zatim toskanski italijanski i juznjacke italijanske dijalekte i od njih naprave italijanski jezik.Naravno takva glupost se nije desila i danas Italijani imaju standardni(toskanski) italijanski.Jos su vece razlike izmedju cakavice,kajkavice i stokavice tako da je apsurdnost jos veca.Mislim, postenom coveku je savrseno jasno!

Uzevši tvoje kritike u obzir stvari stoje ovako Hrvatski se sastoji od tri dijalekta:čakavski,kajkavski i štokavski.
Nema puno veze sa Srpskim ali je pokušano od Hrvatskog napraviti Srpski na način da se za službeni jezik proglasila štokavica.I onda se pokušalo približiti ta dva jezika.No nema šanse da bi netko dao da se uništi njegova baština pa je borba trajala dugo,dugo sve do smrti Jugoslavije.
Ova tri narječja čine jedinstveni hrvatski jezik i ne može se govoriti o štokavskom kao jedinom samo zato što je tako netko nekad stavio na papir s figom u džepu jer je smatrao da bi se s Srbima u zajednici mogli lakše oduprijeti talijanskim teritorijalnim pretenzijama.
Sličnost Hrvatskog i Srpskog ako uzmemo u obzir sve elemente Hrvatske jezične baštine
ne one porijeklom germanske ili romanske nego čiste izvorne riječi ili turske(iz Srpskog),
opet dolazim do zaključka da se radi ne o istim jezicima nego srodnim kao Poljski i Češki,Slovački,Bugarski a nitko ih ne utrpava dublje u koš osim što imaju slavensko podrijetlo.Što je neosporna činjenica.
I ono jučer što pisah za okupaciju malo sam bio popiz... na tekstove nije sve baš tako crno.no neke stvari stoje:istrgnuo si ih iz općeg povijesnog konteksta.Hrvati nisu bili sretni niti u austrougarskoj,političari onog vremena su forsirali struje koje su vodile k stvaranju jedinstvene države svih južnih Slavena pa se tako pokušalo i unificirati jezik,kulturu i štošta drugo.No nije prošlo jer je otpor bivao sve jači.Čakavštinu nije uspio satrati niti Musolini a njezina se upotreba za vrijeme Italije kažnjavala zatvorom,globom i batinama.
Poslje je došla juga i onda se počeloo njoj govoriti kao o seljačkom jeziku.Mislim,što bi ti napravio da Srpski netko pokuša proglasiti primitivnim nazadnim,seljačkim?
Šutio i trpio i prihvatio igru ili zauzeo obrambeni stav?Mi koji govorimo čakavski smatramo ga oduvijek Hrvatskim,sebe Hrvatima i čakavica je najvjerovatnije,(nije sto posto) možda i najstariji hrvatski govor.
A odrastao sam u Zagorju pa poznam i taj dio hrvatske jezične baštine.I sjećam se govora sada već davno umrle generacije koju niti ja ne bih puno razumio a sada sve manji broj ljudi s njom priča.Kao naprimjer Bednjanski ili u Istri čiribirski(čakavski/rumunjski) pod Ćićarijom je bilo nekoliko sela naseljenih s rumunima prije 150 godina pa se razvio mali lokalni jezik koji se tek unatrag 10 godina istražuje.Vrlo zanimljivo u svakom slučaju.

 

[Mrkalj]

Jednostavno, govance koje se za raspravu nije kvalifikovalo, pobedilo je čim mu se obratiš. Možeš samo da se umažeš i da posle i ti smrdiš.

 

[matijakupa]

Mato, jesi ti to pljunuo uvis, pa uhvatio tutanj? Ako, ako... bolje nego da gledaš uvis...

ne, nego sam se vratio na dva dana u Šibenik da izvučem gliser iz mora i dovezem ga u Sisak

nego Mrkalj, jesi li ti to postao staro čangrizavo zanovijetalo? ili si to cijelo vrijeme i bio??...
ako, ako.... bolje se nego se skrivati iza visokoumnih citata i dokazivanja nedokazivog, jer protiv ludosti nema ni spasa ni lijeka

da odgovorim:

1. ovo je na spomenutoj slici crkva Sv. Spasa (njeni ostatci) - bila i ostala, sa svim svojim značajkama i stilskim i arhitektonskim obilježjima, koja ne mogu izmjeniti gore spomenuta trkeljanja

2. križevi su pravoslavni, stilski pripadaju kraju 17-tog ili 18-tom stoljeću, no to ćeš ti već znati bolje (hmmm, otkud li su samo iz tog vremena, i kako to da nema starijih, i gdje nestadoše katolički????......)

3. čekam pitanje

korisno pročitati:

http://www.scribd.com/doc/15465505/Mile-Bogovic-Katolicka-Crkva-i-Pravoslavlje-u-Dalmaciji

 

[matijakupa]

Jednostavno, govance koje se za raspravu nije kvalifikovalo, pobědilo je čim mu se obratiš. Možeš samo da se umažeš i da poslě i ti smrdiš.

negoooo, nije da branim kolegu, samoooo:

tko li je ono postavio par tema pa u startu donesao zaključke koje je kasnije bilo teško braniti...... ima jedna tema o Magdeburgu, samo da je nađem...........

 

[Mrkalj]

da odgovorim:

1. ovo je na spomenutoj slici crkva Sv. Spasa (njeni ostatci) - bila i ostala, sa svim svojim značajkama i stilskim i arhitektonskim obilježjima, koja ne mogu izmjeniti gore spomenuta trkeljanja

2. križevi su pravoslavni, stilski pripadaju kraju 17-tog ili 18-tom stoljeću, no to ćeš ti već znati bolje (hmmm, otkud li su samo iz tog vremena, i kako to da nema starijih, i gdje nestadoše katolički????......)

3. čekam pitanje

korisno pročitati:

http://www.scribd.com/doc/15465505/Mile-Bogovic-Katolicka-Crkva-i-Pravoslavlje-u-Dalmaciji

Postoje katolički krstovi, blento.

Zadovoljan sam odgovorima na moja pitanja

1) Da li je na slici crkva ili je na slici kapela? (Crkva)

2) Da li su krstovi - kad malo bolje pogledam, ima ih devet - prema pravoslavnom kanonu ili katoličkom? (Pravoslavnom.)

3) Ovo pitanje dolazi tek kada odgovoriš na prvo.

Elem, da ne čekaš dugo, a s obzirom da smo odgovorom na prvo pitanje utvrdili i složili se da je u pitanju crkva a ne kapela, pitanje glasi:

Da li je crkva orijentisna oltarom prema istoku?

PS. Iz knjige čiji je izdavač "Kršćanska sadašnjost" ne može se čak ni "visokoumni citat" izvući.

 

[Mrkalj]

Ali hajde da odmah odgovorimo, da ne oklevamo previše radi istinoljubivih čitalaca.

Crkva je s kraja 14. veka, iz doba Bosanske države Kotromanića. Nema reči o "starohrvatskoj crkvi", još manje o pleterima, još manje hrvatskim. To se volšebno dokazivalo kao što su se i vizantijske crkve po Dalmaciji dokazivale "starohrvatskom" ili "primitivno-hrvatskom" arhitekturom.

Tek od 1696. kada su je Mlečani oduzeli od pravoslavaca pod pritiskom rimskog klera, crkvu preuzimaju katolici.

Zašto je potrebno ovu srpsku crkvu na Cetini iz 1395. poglasiti za "starohrvatsku"?

Zato što se prvo doseljava stanovništvo a tek onda gradi crkva a ne suprotno ili uporedo:

1317. - Manastir Krupa Presvete Bogorodice Kralj Milutin
1350. - Manastir Krka Sv. Arhangela Mihaila Jelena Šubić (Nemanjić) 1350.
1395. - Manastir Dragović Presvete Bogorodice
1395. - Vrelo Cetine Sv. Spasa najverovatnije Kralj Tvrtko oko 1395 (1696. su je katolici oduzeli)
1440. - Kula Atlagića Sv. Nikole
XV vek - Klis Razrušena u XVI veku
XV vek - Bribir Sv. Joakima i Ane; obnovljena 1574.
1450-1500 - Biljani Gornji Sv. velikomučenika Đorđa Dograđen drugi deo 1537

Hramovi koje je blagoslovio Josif, mitropolit zetski
1456. - Pađeni Sv. Georgija
1458. - Polača Sv. ap. Petra i Pavla
1462. - Golubić Sv. ap. Stevana; jako oštećena od Hrvata 1990-ih

Noviji hramovi
1468. - Kninsko Polje Sv. velikomučenika Đorđa
1497. - Miranje Sv. Arhangela Mihaila
itd.

Priče o starohrvatskoj sakralnoj arhitekturi u domenu su velikohrvatskih lupetanja i pretenzija na čitavu Dalmaciju tipa nekakvog "Zvonimira u Kninu".

 

[snoshaj efendija]

Ja samo znam da sam bio u JNA 80-tih i da sam bio na terenu u okolini Jastrebarskog u Hrvatskoj.Tamo pricaju valjda kajkavski i zaista, ruku na srce:
1.Taj jezik nema veze sa srpskim jezikom
2.Drugaciji je narod, ne moze se uociti nista, am bas nista sto bi ukazivalo na bilo kakvu srodnost sa Srbima
Jednostavno to su hrvati, po mentalitetu, govoru, ponasanju... Jezik kojim pricaju mestani tih sela oko Jastrebarskog (Mislim da se selo zvalo Krasic) nema veze sa srpskim.Ponesto smo ih razumeli ali to je bilo minimalno.

Tako da smatram da su sve rapravke ovog tipa bespotrebne.

 

[plageton]

Nikola Tesla, vjerojatno najveći znanstvenik kojeg su imali južni Slaveni, ponosio se svojim srpskim podrijetlom i hrvatskom domovinom.

Nikola Tesla to nikada nije rekao. To je još jedna istorijska mistifikacija, napravljena iz političkih razloga, da bi se pospešilo srpsko-hrvatsko jedinstvo. A zanimljivo je kako te stvari umeju da postanu opšteprihvaćene i da se napokan nađu izvan svake sumnje. Citirana rečenica se nalazi(la) na ulazu u Teslin muzej u Beogradu.

 

[Mrkalj]

Da. Samo, da ne bismo nastavljali tradiciju lažnih citata, popravite da to nisam napisao ja nego Predrag Matvejević i iza te rečenice ne postoji smajli.

Svašta i od Vas, kolega.

 

[matijakupa]

Svašta i od Vas, kolega.

eto, kao što sam i mislio
odgovor prikladan onome što si napisao, Mrki

bilo bi ti najbolje da si promjeniš nick u Simeon Končarević, to bi onda bilo ono pravo!

 

[Lesandar]

Ja samo znam da sam bio u JNA 80-tih i da sam bio na terenu u okolini Jastrebarskog u Hrvatskoj.Tamo pricaju valjda kajkavski i zaista, ruku na srce:
1.Taj jezik nema veze sa srpskim jezikom
2.Drugaciji je narod, ne moze se uociti nista, am bas nista sto bi ukazivalo na bilo kakvu srodnost sa Srbima
Jednostavno to su hrvati, po mentalitetu, govoru, ponasanju... Jezik kojim pricaju mestani tih sela oko Jastrebarskog (Mislim da se selo zvalo Krasic) nema veze sa srpskim.Ponesto smo ih razumeli ali to je bilo minimalno.

Tako da smatram da su sve rapravke ovog tipa bespotrebne.

1. Наравно , то су Хрвати... а они који говоре штокавским и икавским су постали Хрвати, цела суштина је у томе...не разуме их више од половине "Хрвата", ниси ти једини......
2. Јесте, и другачији су народ од Срба )зато што је у њиховом развоју учествовао ТАТ ген , чак и антрополошки, додуше другачији су и од оних који живе у остатку Хрватске, некадашњим краљевинама Славонији и Далмацији,

И сада , закључак из оног трећег дела је ? ако не разумеш њихов језик а разумеш језик других "Хрвата" ко је ту онда Хрват? они, или ови други које разумеш?

И наравно да су расправе потребне, како бисмо онда разумели да у Хрватској живе два народа која говоре два језика, да су антрополошки разнородни, а да су "Хрвати"?

 

[Lesandar]

1820. godine. Slovenci i Hrvati su smatrani jednim narodom, što se može videti iz priloženog, a što potpuno odgovara jeziku koji govore (kajkavski dijalekt):

Dakle, 800,000 Hrvata u Hrvatskoj, Istri i Karnioli......

izvor:http://books.google.com/books?id=Pf4oAAAAYAAJ&pg=PA36&dq=Rasciani&as_brr=3

 

[snoshaj efendija]

1. Наравно , то су Хрвати... а они који говоре штокавским и икавским су постали Хрвати, цела суштина је у томе...не разуме их више од половине "Хрвата", ниси ти једини......
2. Јесте, и другачији су народ од Срба )зато што је у њиховом развоју учествовао ТАТ ген , чак и антрополошки, додуше другачији су и од оних који живе у остатку Хрватске, некадашњим краљевинама Славонији и Далмацији,

И сада , закључак из оног трећег дела је ? ако не разумеш њихов језик а разумеш језик других "Хрвата" ко је ту онда Хрват? они, или ови други које разумеш?

И наравно да су расправе потребне, како бисмо онда разумели да у Хрватској живе два народа која говоре два језика, да су антрополошки разнородни, а да су "Хрвати"?

Odlican ti je post.Posto su mi temu zakljucali.Dakle, znaci, ima malo pravih hrvata i ti hrvati su pokatolicili svde ostalo, pobili , poklali i smestili 1 000 000 ljudi na povrsini od 6 od hektara.To sam samo pitao.I niko nikad nije odgovorio na to.
Jer se konstantno povlaci teza da smo uvek bili vecina na tim prostorima a na kraju tu vecinu unistise samo tako dragec i dudek iz hrvatskih toplica.

 

[Lesandar]

Odlican ti je post.Posto su mi temu zakljucali.Dakle, znaci, ima malo pravih hrvata i ti hrvati su pokatolicili svde ostalo, pobili , poklali i smestili 1 000 000 ljudi na povrsini od 6 od hektara.To sam samo pitao.I niko nikad nije odgovorio na to.
Jer se konstantno povlaci teza da smo uvek bili vecina na tim prostorima a na kraju tu vecinu unistise samo tako dragec i dudek iz hrvatskih toplica.

Efendijo, malo ti to kolokvijališeš? Jel stvarno tako misliš ili se praviš lud? Verovatno znaš za izreku "Poturica gori od Turčina"... Nusu dudeci nikoga ni pokrštavali, ni klali, ni bilo šta radili, to su radili oni drugi da bi se dokazali svojim novim gazdama.... dudeci se toga ne bi ni setili, kod njih kokice nisu tak plosnate...
A što se tiče teze da "smo uvek bili većina na tim prostorima" pogledaj malo temu "Ko su Iliri- zvanični stav bečkog dvora... i pročitaj knjigu koju nije pisao ni Srbin ni Hrvat, nego Nemac.... i možda ti bude jasno... samo podatak da je u Vojvodini oko 1700 godine bilo katolika nedovoljno da se napuni jedna katedrala, valjda nešto znači? A imaš podatke i o Slavoniji, i Žumberku, i Dalmaciji.....

 

[Mrkalj]

snoshaj efendija Ogroman broj mojih sunarodnika, velikosrpskih nacionalista na ovom forumu insistira na srpskom poreklu Hrvata.Molim sledeca objasnjenja:

Sunarodnik si, nema sumnje, samo ostaje formalno pitanje: šta ti piše u državljanstvu/domovnici. Termin "velikosrpski" uvela je Austrija u 19. veku da bi se propagandom borila protiv stvaranja Srbije. Malu Srbiju je, na kraju, 1914. pokušala da uključi u svoj sastav na silu. Nisu dali Rusi, Englezi i Francuzi.

1.Zasto se ovde tvrdi da su vecina Hrvata pokatoliceni Srbi a istovremeno se ti isti pokatoliceni Srbi nazivaju raznim pogrdnim imenima?

a) Ne tvrdi se samo ovde.
b) Pogrdnim imenima "ustaša", "zlikovac" nazivaju se zločinci.
c) Pogrdnim imenima poštene ljude nazivaju prostaci, a njih naravno ima i među Srbima kojima u krštenici piše "Srbin".

2. Zasto se poteze teza da su Srbi pokatolicavanjem postali Hrvati?Promenom vere se ne menja nacionalnost, koliko znam.

Ukucaj u Google "Svehrvatski katolički sabor (kongres) 1900 u Zagrebu" ili sačekaj malo...

3. Zasto sami sebi uskacemo u usta i pokazujemo da kad god nam prigusti menjamo veru?

Zamena teza. Da li je iko tvrdio da Srbi nikad ne menjaju veru? Osim toga, o Srbima drugih vera govore samo oni koji žele da budu iskreni i nikom ne skaču u stomak, sebi ponajmanje.

4. Zasto pokusavamo da svojatamo na odredjeni nacin hrvate, kao da je to nesto sto je postalo od nas a pri tome to isto pljujemo i omalovazavamo?

Ne svojatamo.Nikom ne branimo da se izjašnjava kao Hrvat ili Bošnjak. Nemamo teritorijalne pretenzije. Nemamo pretenzija na njihovu baštinu.

Ono što tvrdimo, i tu smo sasvim jasni: poreklo dobrog dela Hrvata i najvećšeg dela Bošnjaka je srpsko. Zašto to tvrdimo? Zato što je to naučna činjenica, a u nauci ne sme da bude politike. Nauka je strast prema činjenicama, ma koliko one bolne za nas nekad bile. Kulturna dostignuća njihovih srpskih predaka su srpska.

5.Zasto nam je stalo da smo kolevka svega i svacega, pocev od toga da smo rasadnici nacija i kulture ovoh prostora.Na osnovu cega to tvrdimo kad nemamo dokaze za to.

Ti nemaš znanje - dokazi, naravno, postoje. Sada (i u zadnjih 80 godina) Srbija je u tako nezavidnoj poziciji da nauku ne može da stavlja u udžbenike, nego stavlja politiku. Ako si se informisao iz školskih knjiga, možda dokaze nisi pronašao.

U stvari, na osnovu svega sto tvrde neki ovde, ispade da sve sramotno kod hrvata potice od pokatolicenih srba.To impliciraju stavovi pojedinih ovde.

Ponavljaš se. Vidi prethodna 3 odgovora.

Hvala.

Nema na čemu.

 

[Lesandar]

Зашто се ово пише и подсећа на ове, несумњиво истините чињенице:
(немам ништа против нечијег етничког изјашњавања, ко жели да буде Хрват, Бошњак, Црногорац итд... нека изволи...)

3. Могуће касније импликације
Католичка црква веома ревносно и без заостајања обавља свој посао "враћања пастве" у "праву веру", па би, касније могли да буду на удару и неки други крајеви који до сада нису имали прилику да буду проглашени "хрватским"......

И све то, да се не би поново десила оваква "забуна":

то јест, да се, и поред чињеница ко су Шокци и Буњевци, они данас проглашавају Хрватима, не због народа већ због територије

 

[Mrkalj]

Lesandar Tarčian: издефинисали су се

Manja primedba: vid glagola nije ni blizu svršenog. Hrvatski se i dan-danas definiše, jer u poslednjih 150 godina nikako ne uspeva da se izdefiniše.

Snošaj efendija: Dakle, znaci, ima malo pravih hrvata i ti hrvati su pokatolicili svde ostalo,

Nivo inteligencije i sposobnosti logičkog mišljenja koje pokazuješ zabrinjavajuće su slabi.
Radiš li to namerno?

Nisu Hrvati katoličili, kao što nisu ni Bošnjaci islamizirali. Ideja hrvatstva nije autohtona ideja, nego je uvezena spolja da bi se na Balkanu sprečilo stvaranje suverene nacije.

http://forum.krstarica.com/showpost.php?p=10362356&postcount=338

Katoličio ih je jezuitski i crno-žuti klerikalizam koji je u obličju frankovštine preživeo kolaps Austro-Ugarskog carstva.

Hrvati su uvek protiv Srba pomognuti od Austro-Nemaca i Vatikana u zabludi da im ovi pomažu da stvore suverenu državu. U stvari je upravo suprotno, Hrvati pomažu njima da suzbiju srpski suverenitet. Na kraju, Hrvatima se da malo, ali nikad onoliko koliko je dovoljno za suštinsku nezavisnost i samostalnot. U svakom od "naleta istorije" jedino (patološko) zadovoljstvo Hrvatima može biti što su Srbi nešto izgubili, ne videći da oni nisu ništa dobili.

 

[Mrkalj]

Paziovo:
http://www.nsk.hr/Info.aspx?id=175&hid=310
'Bemti, nemaju stida ni trunke!

 

[Mrkalj]

Добри стари Виктор...



Viktor Novak “Magnum krimen. Pola vijeka klerikalizma u Hrvatskoj”.

Prof. dr Viktor Novak, jedan od najvećih hrvatskih naučnika dvadesetog veka, u Zagrebu je, 1948. godine, objavio knjigu “Magnum krimen. Pola vijeka klerikalizma u Hrvatskoj”. Autor je, kao vrsni istoričar svojevremeno bio i naučni saradnik Vatikanskog arhiva, prethodno intelektualno stasavši kao ubeđeni katolik, ali duboko razočaran i potresen dominacijom klerofašizma u crkvi kojoj je pripadao. Odmah po izlasku, intelektualna javnost je Novakovu knjigu prećutkivala, da bi ona ubrzo bila povlačena iz knjižarskih izloga i spaljivana, sistematski gurana u zaborav. Drugo izdanje objavljeno je posle skoro četiri decenije (“Nova knjiga”, Beograd 1986.) Novak je planirao još ambiciozniji poduhvat u tri ogromne knjige, kojima bi obradio svu noviju hrvatsku istoriju sa aspekta uloge crkve u njoj, razvrstavši je na tri perioda: vreme ilirskog pokreta, delovanje Štrosmajera i prvu polovinu dvadesetog veka. Nameru nije uspeo do kraja da realizuje, ali je zato ovaj treći period organizovanog klerikalizma, koji počinje Prvim hrvatskim katoličkim kongresom 1900. godine, temeljito elaborisao.


Na Svehrvatskom katoličkom kongresu, 1900. godine, glavnu reč je vodio nadbiskup Štadler, održavši i programski govor o identifikaciji hrvatstva sa katoličanstvom. Čak se taj kongres izjasnio i za obnovu papske države. Pokrenut je veliki broj klerikalnih listova, od kojih su se po zagriženosti i ekstremizmu naročito isticali “Hrvatstvo”, “Dan”, “Hrvatska straža”, “Vrhbosna”, “Katolički list” i drugi. Vremenom su otpori jugoslovenski orijentisanih intelektualaca utihnuli, a klerikalci su ispleli čvrstu i gustu mrežu političke moći i uticaja, uživajući potpunu austrijsku i vatikansku podršku. “Sav talog od jednog decenija fanatične mržnje i nacionalnog šovinizma izbio je na površinu u jezivom obliku mjeseca juna i jula 1914. godine, poslije sarajevskog atentata. Crnožuti klerikalizam je orgijao, uvjeren da je došao trenutak za prvu žetvu sjetve kroz jedan i po decenij. Zato ima i odviše dokumenata razasutih po velikom broju klerikalnih listova, ali i u uspomenama savremenika koji su preživjeli tu nesreću i sramotu.” (Magnum Crimen, str. 20.)

***********

Magnum Crimen: Pola Vijeka Klerikalizma u Hrvatskoj” (Magnum Crimen na latinskom znači “Velika Optužba”) je knjiga originalno izdata u Zagrebu 1948. godine. Autor knjige je bio hrvatski katolički sveštenik, a kasnije i profesor Univerziteta u Beogradu, Dr. Viktor Novak (1889-1977).

Dr. Novak je na 1119 stranica (u 18 poglavlja) predstavio razvoj Klerikalizma u Hrvatskoj od početka 20 veka (to jest od održavanja “Svehrvatskog Katoličkog Kongresa” u Zagrebu 1900. godine) do kraja Drugog svetskog rata.



*********

Početkom 20. veka Vatikan je bio u uskoj vezi sa katoličkom partijom rata u Beču na čijem se čelu nalazio nadvojvoda Franc Ferdinand. Njihovi su politički sledbenici proklamovali potrebu za fizičkim genocidom nad Srbima i Jevrejima.


Quote:
--------------------------------------------------------------------------------
"..Dužni smo i mi, i te kako ne samo kao katolici, nego i kao Hrvati sve učiniti, da u našoj domovini bude što više pravednika ...,te zato i mi odlučismo ovim katoličkim sastankom (Prvi svehrvatski katolički kongres održan u Zagrebu septembra 1900. godine, prim.) izraziti osobito počitanje (poštovanje, prim.) i ljubav k našemu gospodinu Isusu...sve učiniti da u našoj miloj domovini bude što više pravednika Kristovih...
--------------------------------------------------------------------------------


Na ovom kongresu utemeljeni su osnovi Klerikalizma u Hrvatskoj, koji je uvek igrao negativnu i reakcionarnu ulogu, a naročito u periodi 1933-1941. godine kada se ideološki povezao sa fašizmom. Otuda i naziv klerofašizam.

Na tom kongresu programski govor nadbiskupa Stadlera usvojen je kao "Klerikalni program za novi XX vijek". Prema tome "Programu..." na prelasku iz 20. u 21. vek Hrvatska mora biti potpuno očišćena od nepravednika, tj etnički čista, "..jer gospodin Isus je mnoge gradove, a i narode i kraljevstva prije reda razorio i uništio što nije našao u njih pravednika..."

Nadbiskup Stadler je u svom programskom govoru na Kongresu sublimirao IDEJE Zakona što ga je nemačko - hrvatsko plemstvo i sveštenstvo u ondašnjoj Austriji donelo na svom saboru 1608. godine, kojim su se, na hrvatskoj državnoj teritoriji javna prava priznavala samo pripadnicima rimokatoličke veroispovesti, i kasnije bili ideja vodilja rasističkoj teorijiji Ante Starčevića o "čistom hrvatstvu", očišćenog od strane "tuđuinske zduhe", podrazumevajući pod time Štrosmajerovo jugoslovenstvo, sveslavenstvo, slovenosrbstvo. "Ovaj Starčevićev i Frankov rasistički nacionalizam neobično je borben i netolerantan, isključiv, antipravoslavan, antijugoslovenski i antislavenski".

Na spisku "Klerikalnog programa..."našli su se dakle, Srbi i Jevreji, zato "...što gospodin Isus nije našao u njih pravednika...", jer "u Hrvatskoj se ne priznaje nikakva srpska narodnost niti srpsko ime", floskula je Ante Starčevića najčešće citirana kao Evanđelje od klerikalaca i šovinista, i poslužila kao trasa putu za likvidaciju srpskog i jevrejskog naroda. Ideje Ante Starčevića i program Svehrvatskog katoličkog kongresa, zdušno prihvata najpre dr. Josip Frank, koji osniva dobrovoljačke čete, preteče ustaškim formacijama Ante Pavelića za obračun sa Srbima i jugoslovenski orjentisanim Hrvatima, "spremne da izvrše nalog istrebljenja Srba, ako je to u interesu svete hrvatske stvari, i za sjaj prejasne habzburške monarhije".

Prema dr Ivanu Ribaru, hrvatski ban Pavle Rauh i dr Josip Frank, uz odobrenje najviših vojnih krugova u Beču, u slučaju rata sa Srbijom, povodom aneksije Bosne i Hercrgovine "sklopili su sporazum", koji je glasio da se "izvrši pokolj i istrebljenje svih Srba iz Hrvatske". "U programu frankovaca", nastavlja dr Ribar, "bilo je 1914. godine istrebljenje Srba, razbijanje jedinstva hrvatsko-srpske koalicije, one kao pretstavnice narodnog jedinstva i većine u Saboru."


Antisrpske demonstracije organizovane i predvođene frankovcima juna 1899. godine u Zagrebu, hapšenje 53 predstavnika srpske samostalne stranke 1908-1909. godine samo zato što su propovedali srpsko ime, što su širili ćirilicu, što su nosili srpske zastave, a sve u duhu i slovu važećih zemaljskih zakona, kao i oni antisrpski protesti 1914. godine zavedenih hrvatskih masa, što ih je predvodio jedan od najbesnjijh frankovaca Ante Pavelić*, "koje su žarile i palile, terorisale i optuživale Srbe" , izvođeno je po scenariju "Klerikalnog programa za novi XX vijek".

Prvi genocid nad Srbima u Hrvatskoj, Bosni i Hercegovini i u Srbiji, u skladu sa tim programom, bio je na pomolu. Uz blagoslov Vatikana sa papom Pije X na čelu, i uz podršku Kaptola** Austrougarska 1914-1918, i Nemačka 1916-1918 su agresijom na Srbiju poubijali oko 1,2 miliona bioliški reproduktivnog civilnog stanovništva. U času smrti, 20. septembra 1914. godine, papa Pije X je bio uveren da "ništa na svetu neće moći sprečiti slom male Srbije".

Drugi genocid srpskg naroda, opet u skladu sa Klerikalnim progrmom, priprema i realizuje verni naslednik ideologije Ante Starčevića, ideolog ustaškog fašizma Mile Budak, jedan od prvih saradnika Ante Pavelića ustaškog poglavnika, koji je bio jedan od glavnih organizatora krvavih ustaških pogroma tokom 1941. godine i glavni propagator ideje da "hrvatskom narodu ne dolazi opasnost iz Vječnog grada, već iz Beograda", a uz blagoslov pape Pija XII i Kaptola, izvršen je u periodu 1941-1945. godine. Budak sugeriše da se NDH reši Srba "onako isto kako su se Srbi rešili Turaka". Teror, pogromi i genocid imaju "zakonsku" podlogu u "novoj" državi.

"18. maja 1941. godine papa Pije XII primio je u svojoj privatnoj biblioteci fašistu Antu Pavelića, zloglasnog poglavnika ustaške Hrvatske, čime je, kako kaže Pirjavec, svesno ili nesvesno podržao ustaški režim. "Sveta stolica je doduše negirala da je audijencija imala bilo kakav zvanični značaj, a kamoli da je to trebalo da vredi kao priznanje nezavisne države Hrvatske". Ovakvo providno opravdanja što ga je objavila Sveta stolica najbolje je prokomentarisao jedan britanski diplomata: "Nije se još dogodilo da je tako visoki duhovnik, kao što je papa, primio tako međunarodno priznatog ubicu".

Vatikan se još 1900. godine od Prvog Svehrvatskog katoličkog kongresa održanog u Zagrbu, stavio na čelo antisrpske kampanje. I ne samo taj papa nego i svi pre njega i posle.

 

[Lesandar]

Paziovo:
http://www.nsk.hr/Info.aspx?id=175&hid=310
'Bemti, nemaju stida ni trunke!

Могли бисмо да направимо кладионицу, па да типујемо када ће поново напасти на Теслин интегритет, то су већ радили оним покушајима да "докажу да је његов отац био протестантски свештеник" јер за католичког нису имали довољно џебане.....

 

[matijakupa]

Paziovo:
http://www.nsk.hr/Info.aspx?id=175&hid=310
'Bemti, nemaju stida ni trunke!

što je ovdje sporno?

 

[trigeminus]

što je ovdje sporno?

Sta je sporno??!!!Pa,recimo i ovo.Brat Ive Vojnovica,Lujo je napisao sledece(vec dobro poznato):

"Srbi preko Drine! I ta se lozinka slijepo sluša i slušaće se do onog usudnog dana koji mora da dođe, kad će jedan veliki kataklizam oboriti sve te umjetne ograde, ili... ili, jaoh, porušiti i posljednje bedeme narodne srpske zgrade i tada će Hrvati biti zadovoljni!"

Ova njegova izjava je reakcija na potez Matice hrvatske koja je objavila "hrvatske narodne pjesme".Tako da nije verovatno da su dva rodjena brata imali dijametralno suprotna misljenja.