Nemanjini "babuni" nisu bili bogumili!

Nemanjini babuni nisu bili bogumili

  • Tacno

  • Netacno


Rezultati ankete su vidlјivi nakon glasanja.
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Eto, proglasise Nemanjice bogumilima. Dakle: za rimokatolike Pravoslavlje je bilo bogumilstvo. Eto ko je izmislio bogumile u Bosni.

To si već naveo i to nije nikakav dokaz, jer se konkretno pominju samo neki srpski vladari, ne ceo narod. Ima, međutim, podatak o osvajanju Srebrenice u Bosni, od strane Žigmunda Luksemburškog, u toku njegovog krstaškog rata protiv crkve bosanske, i posle kojeg je Srebrenicu i njene rudnike srebra dao na upravu svom (ranije Bajazitovom) vazalu Stefanu Lazareviću; u dokumentu koji taj događaj opisuje, svi stanovnici Srebrenice se opisuju kao bogumili: "Se že vsi jeresi bogomilskie sut“ (Svi su jeresi bogumilske) (navedeno u Glasnik Srpskog učenog društva, Sv. XX., knj. III. g. 1866., str. 148.). Dakle, i 1411. su bogumili postojali u Bosni. Upravo je zbog bogumila jedna od prvih srpskih episkopija postavljena uz bosansku granicu, kao svojevrsno utvrđenje koje bi trebalo da spreči širenje "jeresi", odnosno episkopija u Dabru na Limu (Čajkanović, "Istorija srpskog naroda").
Ne poričem ja da je "sveti" Nemanja progonio i poklonike Peruna, ali je itekako, kao što vidiš, progonio i bogumile kojih je itekako bilo.
 
Bogumili i jesu bili kakvi-takvi hrišćani, okupljeni u Crkvi bosnaskoj. Problem je što nema dovoljno pisanih materijala, jer su i katolička i pravoslavna crkva pomoću svetovnih vladara prilježno uništavali iste. Ono što se zna,međutim, jeste broj bogumilskih verskih objekata, koji se vidi na ovoj mapi:

BosnaCrkveSrednjiVek.jpg




A širenje bogumilskog učenja može da se vidi ovde:

Razvoj_bogumilstva.jpg


Bogumili su se najviše raširili za vreme Samuila, i uporište stekli u Raškoj; tek u XII veku, bežeći ispred nemanjićkih progona, oni odlaze u Bosnu. Čak su i viznatijskoj vojsci bili veoma popularni, pa su tako nekoliko hiljada vojnika napustilo Komninov pohod protiv Normana. Možda Nemanja i ne bi sa tolikim žarom progonio bogumile da se nije okrenuo papi Inokentiju III koji je u to doba vodio krstaški rat protiv katara, odnosno pokolj i uništenje pokrajine Langdok. Na kraju, Stefan Nemanja je sazvao veliki sabor protiv bogumila kod stare Petrove crkve posle kojeg je pokrenuo pogrom. I 1221. je održan opšti državno-crkveni sabor, prvi nakon dobijanja autokefalnosti, u manastiru Žiči, podignutom kao sedište nove arhiepiskopije. Na saboru je arhiepiskop Sava papinom krunom (vencem) krunisao svog brata Stefana Nemanjića za kralja, koji postaje Stefan Prvovenčani, a Srbija postaje kraljevina.

Tom prilikom, Sinod pravoslavne crkve proklinje bogumile:
"Zli jeretici, trikleti babuni, koji se lažno nazivaju hrišćanima, i koji se rugaju našoj pravoj veri, izostavljajući iz svetih knjiga reči i preokrećući na zloverje, i koji se otkidaju od svete i pravoslavne crkve, i koji se rugaju svetome i časnome krstu, i koji se rugaju svetim ikonama i ne klanjaju im se - da budu prokleti."

– Sinod pravoslavne crkve[/I]
Takođe se proklinju poglavari bosanske crkve koja je primala prognane hrišćane:
"I razglasiti svima: Rastudije bosanski i Radomir i Dražilo i Tolko i Tvrdoš i svi koji se nazivaju hrišćani i hrišćanice a ne klanjaju se svetim ikonama i krstu časnomu, da budu prokleti."

– Sinod pravoslavne crkve

Sve su to dokazima nepotkrijepljene stvari. Stevan Prvovjencani i Zitiju sv. Simeona ni jednom rijecju ne pominje bogumile, patarene ili katare, nego samo pominje neke koji "razdijelise Svetu Trojicu kao Arije". I to je sve iz Srbije Nemanjinog vremena. Ni pomena o ikonama i casnom krstu. Ono sto ti navodis je nepostojeci dokaz, dakle je laz.To o nekom srbskom Sinodu.

Na kraju, Stefan Nemanja je sazvao veliki sabor protiv bogumila kod stare Petrove crkve posle kojeg je pokrenuo pogrom. I 1221. je održan opšti državno-crkveni sabor, prvi nakon dobijanja autokefalnosti, u manastiru Žiči, podignutom kao sedište nove arhiepiskopije. Na saboru je arhiepiskop Sava papinom krunom (vencem) krunisao svog brata Stefana Nemanjića za kralja, koji postaje Stefan Prvovenčani, a Srbija postaje kraljevina.

Tom prilikom, Sinod pravoslavne crkve proklinje bogumile:
"Zli jeretici, trikleti babuni, koji se lažno nazivaju hrišćanima, i koji se rugaju našoj pravoj veri, izostavljajući iz svetih knjiga reči i preokrećući na zloverje, i koji se otkidaju od svete i pravoslavne crkve, i koji se rugaju svetome i časnome krstu, i koji se rugaju svetim ikonama i ne klanjaju im se - da budu prokleti."
Tom prilikom, Sinod pravoslavne crkve proklinje bogumile:
"Zli jeretici, trikleti babuni, koji se lažno nazivaju hrišćanima, i koji se rugaju našoj pravoj veri, izostavljajući iz svetih knjiga reči i preokrećući na zloverje, i koji se otkidaju od svete i pravoslavne crkve, i koji se rugaju svetome i časnome krstu, i koji se rugaju svetim ikonama i ne klanjaju im se - da budu prokleti."


Ovo citirano je laz koja toliko smrdi da kraja nema. Ovo je izmisljeno i podvala budalama i lakovjernima i neznalicama. Nemanja je umro 1199 godine, a Zicki zabor je bio 1221. godine.


Sve te lazi o bosanskim bogumilima nemaju istorijsku podlogu, osim lazi Rima i njegovih franjevaca.

Jesam li ti fino pokazao da je Rim smatrao Nemanjice i Kulina bana bogumilima, tj. Rim je pravoslavce smatrao bogumilima i Kulinovu Crkvu bosansku bogumilskom zvao? Ali, duhovno gluvome zaludu je govoriti.

Evo ti link, VI ODJELJAK pa procitaj, mani se suplje price.

http://www.rastko.rs/knjizevnost/liturgicka/stefan-sabrana/stefan-sabrana_03.html#vi_5

O Nemanji, njegovoj mladosti, vlasti i smrti::


http://en.wikipedia.org/wiki/Stefan_Nemanja

ЖИЧКА БЕСЕДА СВЕТОГА САВЕ
О ПРАВОЈ ВЕРИ

http://www.svetosavlje.org/biblioteka/Besede/O-Pravoj-Veri.htm
 
Poslednja izmena:
Sve su to dokazima nepotkrijepljene stvari. Stevan Prvovjencani i Zitiju sv. Simeona ni jednom rijecju ne pominje bogumile, patarene ili katare, nego samo pominje neke koji "razdijelise Svetu Trojicu kao Arije". I to je sve iz Srbije Nemanjinog vremena. Ni pomena o ikonama i casnom krstu. Ono sto ti navodis je nepostojeci dokaz, dakle je laz.To o nekom srbskom Sinodu.



Ovo citirano je laz koja toliko smrdi da kraja nema. Ovo je izmisljeno i podvala budalama i lakovjernima i neznalicama. Nemanja je umro 1199 godine, a Zicki zabor je bio 1221. godine.


Sve te lazi o bosanskim bogumilima nemaju istorijsku podlogu, osim lazi Rima i njegovih franjevaca.

Jesam li ti fino pokazao da je Rim smatrao Nemanjice i Kulina bana bogumilima, tj. Rim je pravoslavce smatrao bogumilima i Kulinovu Crkvu bosansku bogumilskom zvao? Ali, duhovno gluvome zaludu je govoriti.

Evo ti link, VI ODJELJAK pa procitaj, mani se suplje price.

http://www.rastko.rs/knjizevnost/liturgicka/stefan-sabrana/stefan-sabrana_03.html#vi_5

O Nemanji, njegovoj mladosti, vlasti i smrti::


http://en.wikipedia.org/wiki/Stefan_Nemanja

ЖИЧКА БЕСЕДА СВЕТОГА САВЕ
О ПРАВОЈ ВЕРИ

http://www.svetosavlje.org/biblioteka/Besede/O-Pravoj-Veri.htm

Zapis sa Humačke ploče ploce 100- 200 godina prije Nemanje:


U ime o (t)ca i s(i)na i s(ve)tago d(u)ha.


A se c(r)ki a(rhan)đ(e)la Mi(hai)la, a zida (j)u Krsmir, sin Bret, župi jurun i ž(e)na jega P(av)ica.

Prevod:


U ime Oca i Sina i Svetoga Duha.
Ovo je crkva arhanđela Mihovila, zida ju Krsmir, sin Bretov, upravitelj župe i žena njegova Pavica.

Kazu pronalazaci bogumila u Bosni:

1) bogumili su odbacivali krst
2) bogumili nisu jeli mesdo, bili su vegetarijanci
3) bogumili su bili pacifisti i odbijali pozive na vojsku
4) bogumili nisu ispovijedali Svetu Trojicu

A na steccima su krstovi, lovci na jelene, domacini hrane svinje, stitovi, macevi, sablje, strijele i mnogi zapisi pocinju pominjanjem Svete Trojice.

Pa ko je ovdje lud i ko koga smatra ludim?

.
 
Poslednja izmena:
zgosca.jpg

Cuveni biljeg iz Zgosce kod Kaknja

zgosca.jpg


feljocpw380h300zgosca.jpg

Cetiri kuce jesu cetiri godisnja doba. Broj vrata i prozora simboli su sunceve jacine u svakom godisnjem dobu pa tako gledajuci s lijeva na desno prvo imamo zimu, proljece, Vidovdan, ljeto i jesen. U donjoj sekciji ovog biljega su dvije grupe od po sest stupova.opet gledajuci s lijeva na desno, tj od zime Sunce se penje sest mjeseci, bude Vidovdan ili pocetak ljeta i Sunce pocinje silaznu putanju sljedecih sest mjeseci.Izmedju ove dvije grupe stupova (mjeseci) stoji Beli Vid (Belovid, keltski Belenis) sa podignutom desnom rukom izmedju dvije zenske figure (vjerovatno boginje proljeca i ljeta, Vesna i Lada ili nepoznata i zaboravljena boginja jeseni). Na kucici (danu) Belog Vida je krug Sunca na kojem je ptica, vjerovatno soko ili orao kao Vidov simbol Sunca.
 
Poslednja izmena:
Zapis sa Humačke ploče ploce 100- 200 godina prije Nemanje:



Kazu pronalazaci bogumila u Bosni:

1) bogumili su odbacivali krst
2) bogumili nisu jeli mesdo, bili su vegetarijanci
3) bogumili su bili pacifisti i odbijali pozive na vojsku
4) bogumili nisu ispovijedali Svetu Trojicu

A na steccima su krstovi, lovci na jelene, domacini hrane svinje, stitovi, macevi, sablje, strijele i mnogi zapisi pocinju pominjanjem Svete Trojice.

Pa ko je ovdje lud i ko koga smatra ludim?

.

A odakle tebi ideja da su naučnici SVE stećke pripisali bogumilima? Na tome se temelji tvoja pretpostavka o nepostojanju bogumila.

I dalje nisi izneo nijedan dokaz, sem tvojih tvrdnji nepotkrepljenih izvorima.
 
A odakle tebi ideja da su naučnici SVE stećke pripisali bogumilima? Na tome se temelji tvoja pretpostavka o nepostojanju bogumila.

I dalje nisi izneo nijedan dokaz, sem tvojih tvrdnji nepotkrepljenih izvorima.

Ti moje dokaze jednostavno ignorises. Postavio sam ti dokaze da rijec babun znaci coban, prostak, seljacina, divljak.

Postavio sam ti dokaze da se u spisima od Nemanjinog vremena bogumili (babubi) ne spominju, spominju je nekakvi jeretici sa kumirima (idolima), ali ne i bogumili.

Postavio sam ti dokaze da je babunska rijec iz Dusanovog zakonika rijec za psovku , a psovali su babuno, cobani, divljaci.

Postavio sam ti dokaze da su rimokatolici pravoslavce smatrali bogumilima, te su ih progonili sirom Dalmacije, Bosne i Hercegovine. Pa sta hoces jasnije?

Bogumila u Srbiji i u Bosni nije bilo. Postojali su hriscani sa kumirima, tj. hriscani sa elementima svoje predhriscanske vjere i njih su bez ikakvog pisanog dokaza kasnije jednostavno proglasili bogumilima po inerciji becke rimokatolicke skole.
 
Poslednja izmena:
Ti moje dokaze jednostavno ignorises. Postavio sam ti dokaze da rijec babun znaci coban, prostak, seljacina, divljak.

Ne, nego si to sam rekao.



Postavio sam ti dokaze da se u spisima od Nemanjinog vremena bogumili (babubi) ne spominju, spominju je nekakvi jeretici sa kumirima (idolima), ali ne i bogumili.

A šta ćemo sa ovim:

Ima, međutim, podatak o osvajanju Srebrenice u Bosni, od strane Žigmunda Luksemburškog, u toku njegovog krstaškog rata protiv crkve bosanske, i posle kojeg je Srebrenicu i njene rudnike srebra dao na upravu svom (ranije Bajazitovom) vazalu Stefanu Lazareviću; u dokumentu koji taj događaj opisuje, svi stanovnici Srebrenice se opisuju kao bogumili: "Se že vsi jeresi bogomilskie sut“ (Svi su jeresi bogumilske) (navedeno u Glasnik Srpskog učenog društva, Sv. XX., knj. III. g. 1866., str. 148.).

Postavio sam ti dokaze da je babunska rijec iz Dusanovog zakonika rijec za psovku , a psovali su babuno, cobani, divljaci.

Ama, nisi, to je tvoja slobodna tvrdnja.

Postavio sam ti dokaze da su rimokatolici pravoslavce smatrali bogumilima, te su ih progonili sirom Dalmacije Bosne i Hercegovine. Pa sta hoces jasnije?

Samo logički gledano, a kamoli istorijski i činjenično, nije nikakav dokaz da bogumila nije bilo.

Bogumila u Srbiji i u Bosni nije bilo. Postojali su hriscani sa kumirima, tj. hriscani sa elementima svoje predhriscanske vjere i njih su bez ikakvog pisanog dokaza kasnije jednostavno proglasili bogumilima po inerciji becke rimokatolicke skole

Pusti me te priče kako je bečka škola sakrila višemilenijumsku istoriju Srba. Ako hoćeš da pričamo ozbiljno, na temelju činjenica i dokaza, može. Pisane dokaze o bogumilima sam ti postavio.
 
Ne, nego si to sam rekao.





A šta ćemo sa ovim:





Ama, nisi, to je tvoja slobodna tvrdnja.



Samo logički gledano, a kamoli istorijski i činjenično, nije nikakav dokaz da bogumila nije bilo.



Pusti me te priče kako je bečka škola sakrila višemilenijumsku istoriju Srba. Ako hoćeš da pričamo ozbiljno, na temelju činjenica i dokaza, može. Pisane dokaze o bogumilima sam ti postavio.

Ima, međutim, podatak o osvajanju Srebrenice u Bosni, od strane Žigmunda Luksemburškog, u toku njegovog krstaškog rata protiv crkve bosanske, i posle kojeg je Srebrenicu i njene rudnike srebra dao na upravu svom (ranije Bajazitovom) vazalu Stefanu Lazareviću; u dokumentu koji taj događaj opisuje, svi stanovnici Srebrenice se opisuju kao bogumili: "Se že vsi jeresi bogomilskie sut“ (Svi su jeresi bogumilske) (navedeno u Glasnik Srpskog učenog društva, Sv. XX., knj. III. g. 1866., str. 148.).

Samo rijec "bogumili" i nista vise. Na rimokatolickom primjeru pokazali smo da su pravoslavci za rimokatolike bili bogumili.Žigmunda Luksemburški je bio rimokatolik i ocekivati je od njega da u izvjestaju, koji je svom vazalu poslao, pravoslavce sa predhriscanskim obicajima nazva bogumilima, jer je to rimokatolicka crkva stalno tako tvrdila. Dakle je i to corak!

PS Da ti malo bolje poznajes istoriju, znao bi za sa sarmatsko-skitska plemena koja se Srbima zovu. Sto se tice tvog diskutovanja sa mnom, ja te ni malo ne silim. Slobodno otkaci, ne mozes mi uslovljavati znanje i misljenje.
 
Poslednja izmena:
Samo rijec "bogumili" i nista vise. Na rimokatolickom primjeru pokazali smo da su pravoslavci za rimokatolike bili bogumili.Žigmunda Luksemburški je bio rimokatolik i ocekivati je od njega da u izvjestaju, koji je svom vazalu poslao, pravoslavce sa predhriscanskim obicajima nazva bogumilima, jer je to rimokatolicka crkva stalno tako tvrdila. Dakle je i to corak!

PS Da ti malo bolje poznajes istoriju, znao bi za sa sarmatsko-skitska plemena koja se Srbima zovu. Sto se tice tvog diskutovanja sa mnom, ja te ni malo ne silim. Slobodno otkaci, ne mozes mi uslovljavati znanje i misljenje.

I to, opet, ništa ne dokazuje.
Poznajem ja istoriju prilično dobro, a na ovom forumu ima i onih kojima je to profesija, pa i oni smatraju sarmatsko-skitsku teoriju o preklu Srba nevalidnom. Ali oni su, naravno, obmanuti bečko-vatikanskom školom...
 
nemanjinsabor.jpg


Freska iz crkve sv. Ahilija u Arilju prikazuje Nemanjin sabor opisan u "Zitiju Svetog Simeona" od Stefana Prvovjencanog. I sta vidimo? Vidimo dvije grupe arhijereja ondasnje Crkve i razlicitim odezdama. Grupa sa lijeve strane je sa svetackim oreolima oko glava, a grupa sa desne strane nema takve oreole, sto snaci da su oni s lijeva prave vjere, a oni s desna su "jeretici".

800pxnemanjinsabordetal.jpg


Da li su bogumilski prvosvestenici nosili vladicanske odore ovakvog stila? Sumnjam. Ovo su bili hriscani Crkve iz prvih vijekova hriscanstva, a ne hriscani vizantijske varijante hriscanstva koju je u Srbiju od Grka postavljen za arhiepiskopa uveo Sveti Sava.Mozda je to i bio uslov Savinog postavljanja za arhiepiskopa?

455pxpoluverci227x300.jpg


Pitanje sa sve nas: zasto ovih fresaka nema na vise fotografija u javnosti, zasto se za njih ne zna? Ne zna se upravo zbog razloga kojim se bavi ova tema: bogumila u Srbiji nije bilo, bilo su samo hriscani Srbi koji u hriscanstvu sacuvali obicaje svoje predhriscanske vjere: badnjak, slavu, koledarske obicaje, dodolske obicaje...I posto nisu mogli potpuno iskorijeniti te obicaje u srbskom narodu, jer su uskoro Turci pokorili Srbiju, vlast Nemanjica propala, a predhriscanski nasi vjerski obicaji prezivjeli, onda se vladika Nikolaj Zicki dosjetio da tu nasu srbsku varijantu Pravoslavlja nazove svetosavljem. Bas ironije, zar ne? Sveti Sava zatirao tu vjeru, a eto se srbsko Pravoslavlje nazva po Svetom Savi.
 
Poslednja izmena:
Трулски (5/6 Васељенски)

Правило 51

Одлучно забрањује овај свети и васељенски сабор, да бивају такозвани лакрдијаши и њихова приказивања, за тијем приказивања ловачка и плесања на позорницама. А који повриједи ово правило, и ода се чему од овога што је забрањено, ако је клирик, нека се свргне, ако ли је свјетовњак, нека се одлучи.

Правило 61

Који се обраћају гатарама, или такозваним стотницима, или другим сличнима, да од њих дознаду, што желе открити, нека сходно ономе што су већ оци наши у погледу њих наредили, подлегну правилу о шестогодишњем кајању. Истој казни морају се подвргнути и они који воде медвједице или сличне животиње на развесељавање, а на штету простога свијета, те варајући, казују лудорије о срећи, о судби, о родословљу, и мноштво других таквих ствари; а исто и такозвани гониоци облака и они, који се чарањем баве, који праве амајлије противу чаролија, и гатари. А који упорни у томе остану, и неће да се одврате и уклоне од таквих штетних и незнабожачких измишљотина, наређујемо, да са свијем из цркве прогнани буду, као што и света правила налажу; јер каквог опћења има свијетлост са тамом? Као што апостол каже, или како се удара црква Божија са идолима? Или какав дјел има вјерни са невјерником? Како ли се слаже Христос са велијаром? (2. Кор.6; 14–16)

Правило 62

Такозване календе, бота, брумалије и зборишта, што се бивају први дан мјесеца марта, наређујемо, да све то са свијем престане код вјерних. Исто тако осуђујемо и јавне женске плесове, као непристојне, и који могу наносити много штете и погибели, а једнако и плесове и обреде, које било да људи или жене изводе по неком старом обичају, несвојственоме хришћанскоме животу, у част лажно названих код незнабожаца богова, - наређујући, да не смије никакав човијек надијевати женску хаљину, нити жена такову хаљину, која је прилична људима; тако исто не смију надјевати ни кринке, било комичке, било сатиричке, било трагичке; за тијем не смије се призивати име мрскога Диониса (Бахуса), кад се гази грожђе у бадњама, нити замећати смијех, кад се вино у бачве лијева, нити заводити по незнању или по сујети оно, што из демонске обмане потиче. Према томе, који се у напријед усуде, знајући ово, учинити шта од онога, што је горе споменуто, заповиједамо, да такови буду свргнути, ако су клирици, ако ли су свијетовњаци, да се одлуче.

Правило 65

Заповиједамо, да од сада има престати ложење ватра, које неки чине кад су младине пред својим творницама или кућама, пак по неком старом обичају то безумно прескачу. А који тако што учини, ако је клирик, нека се свргне, ако ли је свијетовњак, нека се одлучи; јер је у четвртој књизи царстава написано: и начини Манасија олтар свој војсци небеској у два тријема дома Господња и дјецу своју провођаше кроз ватру и врачаше и гаташе, и уреди оне, што врачају у утровицама и умножи гатаре и узбуди, да се чини све што је зло пред Господом, да изазове гњев Његов (4. царст. 21; 5, 6)

gatari = "citanje" iz plecke (pleca)
lakrdijasi - poklade, maskare, vucari, dodole, kolede, djurdjevdanski obicaji
stotnici = stogodisnji kalendari
gonioci oblaka = vjetrogonje (vjedogonje)
kolende = koledarske svecanosti
zborista = narodni zborovi na grebljima
javni zenski plesovi = djevojke i zene u kolu
plesovi i obredi po nekom starom obicaju = igranje kola
komicke haljine = pokladne mackare (maskare)
lozenje vatara - ivanjski krijesi, paljenje badnjaka

Dakle, puno razloga za progon i nas danas, a kamo li u vrijeme Nemanjica.
 
Poslednja izmena:
nemanjinsabor.jpg


Freska iz crkve sv. Ahilija u Arilju prikazuje Nemanjin sabor opisan u "Zitiju Svetog Simeona" od Stefana Prvovjencanog. I sta vidimo? Vidimo dvije grupe arhijereja ondasnje Crkve i razlicitim odezdama. Grupa sa lijeve strane je sa svetackim oreolima oko glava, a grupa sa desne strane nema takve oreole, sto snaci da su oni s lijeva prave vjere, a oni s desna su "jeretici".

800pxnemanjinsabordetal.jpg


Da li su bogumilski prvosvestenici nosili vladicanske odore ovakvog stila? Sumnjam. Ovo su bili hriscani Crkve iz prvih vijekova hriscanstva, a ne hriscani vizantijske varijante hriscanstva koju je u Srbiju od Grka postavljen za arhiepiskopa uveo Sveti Sava.Mozda je to i bio uslov Savinog postavljanja za arhiepiskopa?

455pxpoluverci227x300.jpg


Pitanje sa sve nas: zasto ovih fresaka nema na vise fotografija u javnosti, zasto se za njih ne zna? Ne zna se upravo zbog razloga kojim se bavi ova tema: bogumila u Srbiji nije bilo, bilo su samo hriscani Srbi koji u hriscanstvu sacuvali obicaje svoje predhriscanske vjere: badnjak, slavu, koledarske obicaje, dodolske obicaje...I posto nisu mogli potpuno iskorijeniti te obicaje u srbskom narodu, jer su uskoro Turci pokorili Srbiju, vlast Nemanjica propala, a predhriscanski nasi vjerski obicaji prezivjeli, onda se vladika Nikolaj Zicki dosjetio da tu nasu srbsku varijantu Pravoslavlja nazove svetosavljem. Bas ironije, zar ne? Sveti Sava zatirao tu vjeru, a eto se srbsko Pravoslavlje nazva po Svetom Savi.

A Srbi su došli s Atlantide i doneli svoju superiornu kulturu divljoj Evropi. Srbi su u srednjem veku jeli viljuškama i kašikama, dok je Zapad...uveliko imao Sorbonu.
 
gatari = "citanje" iz plecke (pleca)
lakrdijasi - poklade, maskare, vucari, dodole, kolede, djurdjevdanski obicaji
stotnici = stogodisnji kalendari
gonioci oblaka = vjetrogonje (vjedogonje)
kolende = koledarske svecanosti
zborista = narodni zborovi na grebljima
javni zenski plesovi = djevojke i zene u kolu
plesovi i obredi po nekom starom obicaju = igranje kola
komicke haljine = pokladne mackare (maskare)
lozenje vatara - ivanjski krijesi, paljenje badnjaka

Dakle, puno razloga za progon i nas danas, a kamo li u vrijeme Nemanjica.
Ako mi dozvoliš:
Kraljičke pesme

Kraljicama se naziva obredna igra koju su u proleće, na Duhove (Sv. Trojicu), na Spasovdan, na Đurđevdan ili o letnjem Sv. Nikoli izvodile devojke idući od kuće do kuće. Grupa je bila podeljena na više lica, na kralja, kraljicu, njenu dvorkinju i četiri pevačice. Kraljica predstavlja duha vegetacije, a kraljice se nazivaju još i rusalje i ladarice.
javni ženski plesovi = kraljice ;)


gonioci oblaka = vjedogonje, ali i dodole


Правило 65

Заповиједамо, да од сада има престати ложење ватра, које неки чине кад су младине пред својим творницама или кућама, пак по неком старом обичају то безумно прескачу. А који тако што учини, ако је клирик, нека се свргне, ако ли је свијетовњак, нека се одлучи; јер је у четвртој књизи царстава написано: и начини Манасија олтар свој војсци небеској у два тријема дома Господња и дјецу своју провођаше кроз ватру и врачаше и гаташе, и уреди оне, што врачају у утровицама и умножи гатаре и узбуди, да се чини све што је зло пред Господом, да изазове гњев Његов (4. царст. 21; 5, 6)
"loženje vatri... koje bezumno preskaču" = ivanjski kresovi

00s6ew90.jpg


7.jpg


322287.jpg



Moram priznati Hrastovniče da ti je ova tema znatno bolja nego ostale tvoje teme i bolje argumentovana. :ok:
 
Poslednja izmena:
Freska iz crkve sv. Ahilija u Arilju prikazuje Nemanjin sabor opisan u "Zitiju Svetog Simeona" od Stefana Prvovjencanog. I sta vidimo? Vidimo dvije grupe arhijereja ondasnje Crkve i razlicitim odezdama. Grupa sa lijeve strane je sa svetackim oreolima oko glava, a grupa sa desne strane nema takve oreole, sto snaci da su oni s lijeva prave vjere, a oni s desna su "jeretici".

Da li su bogumilski prvosvestenici nosili vladicanske odore ovakvog stila? Sumnjam. .

Zanimljivo. A i jeretički arhijereji sa freske imaju krstove na svojim odeždama, što opet nije baš saglasno onome što se predstavlja kao bogumilstvo...
 
Zanimljivo. A i jeretički arhijereji sa freske imaju krstove na svojim odeždama, što opet nije baš saglasno onome što se predstavlja kao bogumilstvo...

Po onome sto se o patarenima ili katarima zna, to nikako nisu oni.

"X. Kulin God. 1168-1204 – 36
Sin Borića, rođen godine 1145, po smrti otca svoga stupi na njegovo dostojanstvo godine
1168. Slijedeće godine sjedinivši se sa svojim svojacim sinovima Dešinim: Miroslavom,
Konstantinom i Stjepanom Nemanjom, ustane protiva Radoslavu, posljednjem kralju
dalmatinskom, sinu kralja Draginje, i ovoga iz Zete protjera. Radoslav i brat mu Ivaniš
prebjegnu u Dubrovnik; i budući da ih Dubrovčani na zahtijevanje Kulinovo i Dešino ne
htjedoše predati, to ovi vojsku dignu na Dubrovčane, al bijahu od ovih pobijeđenim.

Ovi ban izpočetka svog vladanja bio je pravi katolik, kako se vidi iz poslanice papina Legata
Teobalda na njega pisane godine 1180. A poslije nek se oženi sa sestrom Stjepana Nemanje,
koja bijaše bogomilka
, i on postade sljedbenik iste vjere. Još godine 1174. bio je otajni njihov sljedbenik i u isto sljedbeništvo privukao je svoju sestru Anu, njezina čovjeka Miroslava,
brata mu Konstantina i svog šuru Stjepana Nemanju, raškog župana; dapače protjerane iz
Splita i Trogira bogomile u svoju ih državu primi. Razumivši ova, Emerik, kralj ugarski,
prisili ga ići u Rim k papi, da ondje obeća ostaviti bogomilstvo; on istina ode u Rim i pod
zakletvu obeća da unapredak nit će on slijediti nauk bogomilah, niti iste trpiti u svojoj zemlji;
al kako vidimo iz poslanice Vulkana, kralja srbskog, na papu Inocencija III. godine 1199.
pisane, Kulin opet se je povratio na krivovjerstvo."

Citat sa strane 81:
http://www-gewi.uni-graz.at/gralis-...BKS/Gabric-Bagaric_Primjeri BH-pismenosti.pdf

Po ovome ispade da je nagovorom Kulina bana zupan Stefan Nemanja iz rimokatolicizma presao u bogumile.A zna se da je Nemanja iz rimokatolicizma presao u Pravoslavlje.
Iz ovog je jasno da su pravoslavci od rimokatolika smatrani za bogumile.po rimokatolicima bogumil Kulin ban se na saboru na Bilinom Polju odrekao gore spomenutog "bogumilstva" i vratio se, kazu, u rimokatolicizam. Vidjeli smo kakvo je bilo Kulinovo bogumistvo: to je bila pravoslavna vjera Nemanjica.

Videći se Kulin stiješnjen sa svih stranah, ostavi bogomilstvo posve, i buduć, da
je biskup Danijel bio umro, to on postavi biskupom Radogosta, kog čini posvetit po Bernardu,
arcibiskupu dubrovačkom, sagradi svojim troškom dvije crkve, koje isti Bernardo posveti, ban
ga lijepo nadarivši vrati u Dubrovnik; godine pako 1202. Bernarda spomenutog i
archiđakona dubrovačkoga sa još nekoliko svojih Bošnjakah, kao poslanike papi Inocenciju
III. poslao je s darovima, da izjave njegovu poslušnost i podložnost prama rimskoj stolici,
moleći da mu papa svog poslanika pošalje, koji će mu biti od velike pomoći u obraćenju
krivovjernikah. Papa ovo poslaničtvo dragovoljno primi, i pošalje mu svoga poslanika Ivana
Casaemaria, svoje kapele nadstojnika. Ovi poslanik među mnogim obrati i nekakve kaluđere
sv. Vasilije
.

http://www-gewi.uni-graz.at/gralis-...BKS/Gabric-Bagaric_Primjeri BH-pismenosti.pdf

Otkud bogumilima kaludjeri? Bogumili u Srbiji i Bosni? To je nauka za debile! Evo su dovoljna samo ova dva citata da se cijela "nauka" o bogumilima srusi ko kula od karata.
 
Poslednja izmena:
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top