Nemam pojma...

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
To je ono što apostol Pavle govori u 1. Korinćanima 15 tj. nastavku teksta koji smo citirali:

"Jer ovo raspadljivo treba da se obuče u nerspadljivost, i ovo smrtno da se obuče u besmrtnost", 1.Korinćanima 15,53

Raspadljivost podrazumeva smrtnost i propadanje koje je karakteristika ovog poretka sada. Međutim, Carstvo Božije koje će uspostaviti Isus Hristos će doneti savršenstvo, svetost i neraspadljivost tj. besmrtnost(zato sam ranije hteo da započnem diskusiju sa Araiannom koja tvrdi da je Carstvo Božije već došlo-ako je došlo onda više nema smrti i uništenja a mi vidimo da je to i dalje prisutno). Dakle, Hristov dolazak i uspostava Carstva Božijeg u jednom trenutku će zauvek rešiti problem smrtnosti i doneti besmrtnost i nerasapadljivost. Naša sadašnje tela su raspadljiva podložna grehu i smrti a ona preobražena će bit od svega ovoga oslobođena
Dakle, ti smatraš da će ovo fizičko telo u jednom trenutku postati besmrtno i samim tim neraspadljivo.

Nije ti palo na pamet da Pavle ne govori o fizičkom nego o duhovnom telu.
Jer duhovno telo ne podleže vremenskim trajanjima, te samim tim nije podložno starenju i, shodno tome, umiranju.

A carstvo Božje neće doći jer nije nigde ni otišlo. Tu je ono, u tebi je, samo moraš da ga spoznaš u sebi.
 
Nije ti palo na pamet da Pavle ne govori o fizičkom nego o duhovnom telu.

Voleo bih da čujem kako ti zaišljaš "duhovno" telo..šta podrazumevaš pod tim. Apostol Pavle i govori o "duhovnom" telu e sad samo je pitanje kako ga mi zamišljamo.

Biblija pak je jasna šta podrazumeva pod terminom "duhovno" ili "duh". Sad kažem voleo bih čuti šta ti misliš, šta je duhovno telo?

A carstvo Božje neće doći jer nije nigde ni otišlo. Tu je ono, u tebi je, samo moraš da ga spoznaš u sebi.

Na žalost dematuje nas stvarnost...sve ove nedaće i nevolje nisu deo Božijeg savršenog sveta ili Carstva Nebeskog. Ako je ono prisutno u ovom svetu na šta liči ovaj poredak sa svim ovim anomalijma. Je li to deo "Carstva Božijeg" ili je to ipak nešto drugo?
 
Ti si još uvek živ? A ja vidim nema te, pa se ponadala. :(

Hajde dok si tu, pogledaj ova tri snimka. Ne bilo ti zapoveđeno.
Zanima me tvoje mišljenje.

Pogledao sam i 3. deo i potpuno je sulud, možda i zato što kao trodimenzionalno biće ne mogu shvatiti više dimenzija. Ali ja ipak mislim, da je 11 dimenzija izmišljeno da bi dobili jedinstvenu teoriju, a ne da one i postoje. Nije prvi put da se postavi neki model, pa se na kraju ispostavi da je netačan. Ali ko sam pa ja da bih nešto kategorički tvrdio.
Kojičice devojčice kako si mi ti? I šta je bilo sa nekadašnjim PP-ima? Rado bih prodivanio sa tobom "iza kulisa" ovog Foruma.
 
Voleo bih da čujem kako ti zaišljaš "duhovno" telo..šta podrazumevaš pod tim. Apostol Pavle i govori o "duhovnom" telu e sad samo je pitanje kako ga mi zamišljamo.

Biblija pak je jasna šta podrazumeva pod terminom "duhovno" ili "duh". Sad kažem voleo bih čuti šta ti misliš, šta je duhovno telo?



Na žalost dematuje nas stvarnost...sve ove nedaće i nevolje nisu deo Božijeg savršenog sveta ili Carstva Nebeskog. Ako je ono prisutno u ovom svetu na šta liči ovaj poredak sa svim ovim anomalijma. Je li to deo "Carstva Božijeg" ili je to ipak nešto drugo?

Da bih ti objasnio ovo šta pitaš, poslužiću se jednom biblijskom parabolom.
U jevanđelju po Jovanu ima parabola sa farisejem Nikodinom, citiraću je:

"Ravi! Znamo da si ti učitelj od Boga došao; jer niko ne može čudesa ovih činiti koja ti činiš ako nije Bog s njim.
Odgovori Isus i reče mu: Zaista, zaista ti kažem: ako se ko nanovo ne rodi, ne može videti carstvo Božije.
Reče Nikodim Njemu: Kako se može čovek roditi kad je star? Eda li može po drugi put ući u utrobu matere svoje i roditi se?
Odgovori Isus: Zaista, zaista ti kažem: ako se ko ne rodi vodom i Duhom, ne može ući u carstvo Božije. Šta je rođeno od tela, telo je; a šta je rođeno od Duha, duh je. Ne čudi se što ti rekoh; valja vam se nanovo roditi. Duh diše gde hoće, i glas njegov čuješ, a ne znaš otkuda dolazi i kuda ide; tako je svaki čovek koji je rođen od Duha.
Odgovori Nikodim i reče Mu: Kako može to biti?
Isus odgovori i reče mu: Ti si učitelj Izrailjev, i to li ne znaš?”


Nešto je neobično u redosledu ovih reči, posebno na početku. Na šta je mislio Nikodim, a na šta je mislio Hrist? Nikodim nije postavio pitanje, međutim Hrist mu je odgovorio. Šta je odgovorio? Na prvi pogled se čini da reči, koje su stavljene Nikodimu u usta, ne sadrže pitanje. U ovoj priči o pretpostavljenoj noćnoj konverzaciji između fariseja i Hrista, Nikodim je prikazan kako iskreno i bez ikakvog pokušaja ulagivanja kaže da je video čuda koja je Hrist izvršio i da je zbog toga uveren da je Hrist učitelj koji dolazi od Boga. „Mi znamo“ - kaže on - „da si učitelj od Boga došao, jer niko ne može čudesa činiti koja ti činiš ako nije Bog sa njim.“
To zvuči kao razumna izjava koja ne iziskuje odgovor, kao izjava koja bi kasnije mogla da vodi do nekog konkretnog pitanja ili možda priznanja ili molbe za savet. Međutim, Hrist je upravo u tom trenutku prikazan kako ga prekida pitanjem. Šta je bio razlog za taj prekid i šta je to bilo u Nikodimovim rečima na šta je trebalo da se odgovori? Moglo bi se pretpostaviti da bi se Hrist saglasio sa Nikodimom i rekao mu da je njegov zaključak sasvim tačan i da su čuda ubedljiv dokaz da učitelj dolazi od Boga. Međutim, umesto toga, Hrist kaže nešto naizgled sasvim irelevantno i upravo ta prividna irelevantnost i nepotreban odgovor daju ovom pasusu neobičan kvalitet, kao da se potpuno izlazi van fokusa i kao da se tu prožimaju dva potpuno različita značenja. I upravo u toj činjenici leži značaj ovog pasusa. Stanovište Nikodima i stanovište Hrista dovedeni su na početku u očiglednu koliziju preko dve kratke rečenice, kako bi se prikazala ogromna razlika između njih i, kao i sve ostalo u Jevanđeljima, pasus ima karakter testa razumevanja za onoga ko ga čita.
Koje je Nikodimovo stanovište? To je stanovište zasnovano na čulima. Nikodim počinje od onoga što je video fizičkim očima i po svoj prilici želi da izgradi svoju veru u Hrista na toj osnovi. Video je izvršena čuda i ostvarene znake i taj dokaz, koji su mu pružila čula, opredelio ga je da poveruje u Hrista. On ne počinje ni od čega što je video iznutra, već od onoga što je video spolja. Hrist ga ispravlja. Nikodim čak nije ni postavio pitanje, već je počeo da govori na određeni sasvim pogrešan način; to je ono na šta se Hrist nadovezuje. Hrist ne kaže direktno da je Nikodimov pristup pogrešan, već na to u svom odgovoru ukazuje. On Nikodimu ne kaže da je beskorisno početi od vidljivog dokaza o postojanju Boga, već ukazuje da se čitavo pitanje u stvari odnosi na čoveka. On kaže: Zaista, zaista ti kažem: ako se ko nanovo ne rodi, … ne može videti Boga.“ To jest, Hrist kaže Nikodimu da samo novi čovek, druga vrsta čoveka, može nešto znati o Bogu. Međutim, Nikodim, tragajući za spoljašnjim dokazima o manifestaciji Boga i impresioniran čudima, ne može da shvati šta to znači. On misli da je reč samo o tome da se pronađe spoljašnji dokaz da Bog postoji ili da je manifestovan u ovoj ili onoj osobi. I on sasvim iskreno želi da pođe od takvog vidljivog i spoljašnjeg dokaza. Tako, videvši čuda, oseća da Hrist mora biti izuzetna osoba i čak božanski čovek.

Tvoje razumevanje je isto kao i razumevanje Nikodima u ovoj paraboli.

Svako prirodno teži razmišljanju na taj način, polazi od te tačke i posmatra vidljivo svedočanstvo kao konačni dokaz, jer je um prvobitno razvijen kontaktom sa čulnim objektima i tako se prirodno oslanja na vidljivi svet. Nikodimova vera polazi od čulnog i tako od onoga što leži spolja, dok Hrist pokazuje da je to nemoguće. Šta god da počiva na čulima i šta god da se njima može potvrditi, nije adekvatna polazna tačka. Ukoliko je čovek sposoban da se podvrgne unutrašnjem razvitku, individualnoj transformaciji, za koju se ovde koristi tehnički naziv „ponovno rođenje“, iz onoga što Hrist kaže jasno proizilazi da on ne može poći od vidljivih dokaza i tako ne može imati polaznu tačku u životu. Tako, šta god da zamišljamo da ponovno rođenje znači, jednu stvar očigledno već sada možemo razumeti - ono može početi samo sa nečim unutrašnjim, nečim što je viđeno u čoveku, nečim shvaćenim i pojmljenim iznutra i ne može početi obožavanjem nečega izvan čoveka ili traženjem potvrde preko spoljašnjih dokaza, kao što su čuda, ili bilo čega drugog što pripada spoljašnjem životu ili, ukratko, bilo čega što dolazi kroz kanal pet spoljašnjih čula.
 
Nije li , mozda , Nikodim svojim recima :
"

"Ravi!
Znamo da si ti učitelj od Boga došao; jer niko ne može čudesa ovih činiti koja ti činiš ako nije Bog s njim.
.." uradio skoro isto , ako ne i isto , sto je uradio i onaj kapetan koji je molio Isusa da mu izleci slugu , a za kojeg je Isus rekao "...da ne nadje vere ...kao sto je njegova ..." ?

"5-6. А кад уђе у Капернаум приступи му капетан[4] молећи га и говорећи.
6-7. Господе, слуга мој лежи дома одузет, и страшио се мучи.
А Исус му рече:
"Ја ћу доћи и исцијелићу га"
8-10. И капетан одговори и рече:
"Господе, нисам достојан да под кров мој уђеш; него само реци ријеч, и оздравиће слуга мој. Јер и ја сам човјек под влашћу, и имам под собом војнике, па речем једноме: иди, и иде; и другоме: дођи, и дође; и слуги своме: учини то, и учини."
А кад чу Исус, задиви се и рече онима што иду за њим:
"Заиста вам кажем: ни у Израиљу толике вјере не нађох. ".

Dakle i Nikodim i kapetan su poverovali i ne posumnjase ni na tren i na njih se ne moze primeniti ono sto je receno jednom od Apostola:
"Maloverni , zasto posumnja" , niti "da ce Ga se odreci tri puta pre nego sto petao zapeva" ...
 
Coco, dosta toga što si napisao ima smisla. Lepo si pogodio u suštinu duhovnog bivstvovanja i duhovnog preobražaja. Ja se slažem sa tobom i većinu onoga što si naveo u pogledu unutrašnjeg preobražaja nasuprot spoljašnjoj manifestaciji jeste ono što preteže u bitnosti i spoznaji Boga, mada Bog manifestuje svoje delovanje i spoljašnjim znacima jer to je jedno od Božiji otkrivenja, ali Njegovo otkrivanje u tom smislu na koji ukazuje u razgovoru Isusa i Nikodima jeste pretežnije.

Dakle, ti si skoro pravilno definisao suštinu duhovnosti iznoseći ovaj razgovor između Isusa i Nikodima. Još bih imao šta dodati u pogledu onog "Duh deluje kako hoće..tako je svaki koji je rođen od Duha"..šta to zapravo ukazuje. No, to sada ću ostaviti. Nego, ono što moram istaći u pogledu ovog teksta koji si izneo, jeste samo jedan mali dodatak. Ovaj razgovor između Isusa i Nikodima nije kontekst naše priče. Mi ovde govorimo o vaskrsenju ili preobražaju tela prilikom dolaska Isusa Hrista. Duhovna promena o kojoj govori Isus Nikodimu jeste vezana za duhovni razvoj i napredak ali..ali...sve je to vezano za borbu sa grehom u ovom poretku kako čovek traba da bude nanovo rođen da bi mogao biti vođen Duhom Svetim. Ali ono što Pavle govori je jedinstven događaj, kada nastupa kraj ovog poretka i greha i kada Isus uspostavi stari poredak tj. onaj koji je bio i koji se trebao razviti pre čovekovog pada u greh. Taj događaj je jedinstven jer je sveopšti..svi pravednici vaskrsavaju i svi i živi i oni vaskrsli doživaljavaju u jednom trenutku tu promenu tj. postaju "duhovno" telo ili nepropadljivo. Ono što Isus govori Nikodimu nije vezano za taj događaj već za duhovni preobražaj svakog čoveka pojedinačno u okviru ovog poretka.

Zato je važno da ne "promašimo" kontekst onoga što Pismo govori. Ti si relativno dobro razumeo suštinu onoga što je Isus rekao Nikodimu i otkrio jedno važno pravilo da kažem koje važi u duhovnom svetu. Međutim, moramo videti kontekst..Isus ne govori Nikodimu o kraju sveta i o opštem vaskrsu, to nije tama koja je vezana za Pavlovo kazivanje. To su dva različita događaja. Nikodimu, Isus objašnjava kako funkcioniše princip obraćenja i promene srca i to je vezano za svakog pojeinca ovde na zemlji dok traje ovaj poredak dok Pavle govori o kraju sveta..pa tako u prvom slučaju izraz "nanovorođenje" nije povezano sa principom "preobraženja" tela u drugom slučaju. U prvom ovo je kao što si rekao nevidljiv proces ljudskom oku a u drugom je i te kako vidljiv. Pogrešno je kada povežemo izraz "nanovorođenje" i "preobraženje" kao da se radi o jednom. Tada smo pobrkali kontekste priče.

Zato apostol Pavle govori o sveopštem događaju jedinstvenom u istoriji čovečanstva koji će biti vidljiv svakom oku (suština je na sveopštost nasuprot pojedinačnosti procesa u Isusovom govoru Nikodimu).

Zato ako povežemo dve različite stvari brkamo i način funkcionisanja i način pojavnosti dve različite stvari.

Dakle, kako zamišljaš to novo telo o kome govori apostol Pavle? O kom zapravo događaju po tvom mišljenju govori apostol Pavle u 1. Korinćanima 15? Ako je to ono što si izneo i poistovetio ovo preobraženje sa "nanovorođenjem" da li onda Pavle govori o kraju vremena ili o pojedinačnom obraćenju? Sve dakel zavisi kako kontekstiraš.
 
da li je plagiranje, imitiranje lazno? tu je istinit samo istorijski momenat gde je grcki jezik bio dominanatan, ostalo je plagijat, a da je recimo danasnje vreme, alfa i omega bi bilo A-Z. Pocetak i svrsetak je ukrao pod starozavetnog proroka.

A da mi postaviš stih, od bilo kog starozavetnog proroka u kojem piše ono što Isus kaza...

Otkrivenje 21:6...'' I reče mi: Svrši se. Ja sam Alfa i Omega, Početak i Svršetak. Ja ću žednome dati iz izvora vode žive za badava. ''

Čoveće, da li si ti uopšte pročitao Bibliju. Izgleda da svo tvoje znanje crpiš...odavde...

Izvor vode zive je iz jevandjelja.

Kuku me lele da me lele kuku...Poznato je da je Isus po Jovanovom jevandjelju, kazao ovako...

Jovan 4:14... ''A koji pije od vode koju ću mu ja dati neće ožedneti doveka; nego voda što ću mu ja dati biće u njemu izvor vode koja teče u život večni.''

To je ono, kod Jakovljevog izvora u vezi sa onom Samaričankom...I šta je sporno u vezi sa tim, kada je Isus Jovanu ukazao za...vodu živu...To je po tebi dokaz da je Otkrivenje lažno...Auuuu....čoveće...

ja sam pravoslavan, i bio, i ostao, dok me ne razuveri neko

A da...ti si pravoslavan, koji ne priznaje Crkvu pravoslavnu...Ti si pravoslavan koji ne priznaje Otkrivenje Isusovo po Jovanu napisano...

ti si jedan od nekih koji ga prihvataju, a ja sam jedan od mnogih koji ga odbacuju, vidi opet potpis

Koji su to mnogi pravoslavci koji odbacuje Isusovo Otkkrivenje po Jovanu napisano...A u vezi sa tvojim potpisom, poslednjom rečenicom iz poslanice Sevlemu...ovde... možeš li da mi predočiš...koji su to mnogi...

tako da iz ,moje perspektive vi ste fanaticna manjina opsednuta,

Opet ti u množini...čemu to...i ko su ti koji su fanatična opsednuta manjina...Da li su manjina svi pravoslavni vernici kao i katolički vernici...

Koliko li to ima pravoslavaca kao što si po tvojoj tvrdnji ti, koji odbacuju Isusovo Otkrivenje po Jovanu napisano...
 
jevrejima 11,5 ne kaze da ne vidi smrt, kako bi je video kasnije, vec vi koji to verujete sluzite covekoubici nadjuci se da ce se neko drugi podmetnuti - zamisli da ti kazes da nisi vernik, ali tvrdis da su vernici u pravu sto veruju da ce da budu pobijeni, po bibl.

Jevrejima 11:5...''Verom bi Enoh prenesen da ne vidi smrt; i ne nađe se, jer ga Bog premesti, jer pre nego ga premesti, dobi svedočanstvo da ugodi Bogu.''

A ne kaže ni...da nije video smrt... Razmisli o tome.

A dodatno razmisli i o ovom onako u kontekstu...

Postanak 5:23-24... ''Tako požive Enoh svega trista šezdeset pet godina; I živeći Enoh jednako po volji Božjoj, nestade ga jer ga uze Bog''

A u vezi sa ovim...

vec vi koji to verujete sluzite covekoubici

pojasni mi...koji su to ONI koji služe čovekoubici...
 
izmisljas, nije Bog grobar, a jos manje tajno sahranjuje,

A da...izmislio sam ono, da je Bog sahranio Mojsija...Čoveće, krajnje je vreme da ipak pročitaš kompletnu Bibliju. Jer, da si je pročitao znao bi ono elementarno...

Ponovljeni zakoni 34:5-6... ''I umre onde Mojsije, sluga Gospodnji u zemlji moavskoj po reči Gospodnjoj. A pogrebe ga Gospod u dolini u zemlji moavskoj prema Vet-Fegoru; i niko ne dozna za grob njegov do današnjeg dana.''
 
pravoslavna, jedina koju vrata ada-smrti i vrata pakla-osude nisu nadvladala, jer se jedino na pravoslavnoj liturgiji ne cita nikada kazno otkrivenje, kod svih ostlaih i rimokatlika i protestanata se cita na njihovim sluzbama djavolu - eto, pa ako ima jos neko od tako lakih pitanja, uvek cu da odgovorim, te ako ovo nije dokaz, onda rec dokaz, sam pojam dokazivanja treba ukinuti, kad vec nemate naucni profilakticki pristup, nemajuci pojma o njemu.

Da li u vezi sa ovim boldovanim, to znači da SPC odbacuje ...lažno Otkrivenje...

A u vezi sa ovim...

kod svih ostlaih i rimokatlika i protestanata se cita na njihovim sluzbama djavolu

Ako prihvataju i čitaju Otkrivenje na njihovim službama djavolu, da li to znači da im je učenje satanističko...


Pa čoveće, da li uopšte razmisliš o onom šta i kako napišeš...
 
Nije li , mozda , Nikodim svojim recima :
"

"Ravi!
Znamo da si ti učitelj od Boga došao; jer niko ne može čudesa ovih činiti koja ti činiš ako nije Bog s njim.
.." uradio skoro isto , ako ne i isto , sto je uradio i onaj kapetan koji je molio Isusa da mu izleci slugu , a za kojeg je Isus rekao "...da ne nadje vere ...kao sto je njegova ..." ?

"5-6. А кад уђе у Капернаум приступи му капетан[4] молећи га и говорећи.
6-7. Господе, слуга мој лежи дома одузет, и страшио се мучи.
А Исус му рече:
"Ја ћу доћи и исцијелићу га"
8-10. И капетан одговори и рече:
"Господе, нисам достојан да под кров мој уђеш; него само реци ријеч, и оздравиће слуга мој. Јер и ја сам човјек под влашћу, и имам под собом војнике, па речем једноме: иди, и иде; и другоме: дођи, и дође; и слуги своме: учини то, и учини."
А кад чу Исус, задиви се и рече онима што иду за њим:
"Заиста вам кажем: ни у Израиљу толике вјере не нађох. ".

Dakle i Nikodim i kapetan su poverovali i ne posumnjase ni na tren i na njih se ne moze primeniti ono sto je receno jednom od Apostola:
"Maloverni , zasto posumnja" , niti "da ce Ga se odreci tri puta pre nego sto petao zapeva" ...

Nije isto, kapetan je kao vojno lice jasno prepoznao nešto što je hijerarhijski više od njega, i tako se postavio. Ta parabola nedvosmisleno ukazuje na to i to je pouka te parabole. Vera je uvek usmerena na nešto što je više od tvog trenutnog stanja i kao takva može očekivati pomoć sa tih visina.

Nikodim je, s druge strane, u problemu prilikom razlikovanja šta je duhovno (unutrašnje), a šta materijalno (spoljno), baš kao i naš kolega Jovan, i Isus mu na svoj način ukazuje na tu razliku,
 
pa ko kome prvi cini ovde, nemojmo da zamenjujemo teze
vasa navodna vera, za koju ja tvrdim da je djavolova prevara, je da enoh i ilija, dva svedoka zapocnu sezonu umiranja, i tako dok se ne istrebimo trecina covecanstva -
vera u apokalipsu i armagedon - rat sa neba koji se spusta na zemlju i unistava trecinu zemlje, nema veze sa radosnom vescu iz jevandjelja i Hristovog upozorenja onda judejcima i jerusalimljanima - na drugj strani, ko zagovara globalnu apolaipsu kroz rat, taj i jeste malouman, a katastrofa iz komosa u rangu velikog potopa, sta znam, udar meteora, to zemlji kad-tad ne gine
Navodjenje na samoubistvo i sam cin samoubistva jeste nepozeljno i kaznjivo i po Bozijim(cin !) i po ljudskim zakonima (navodjenje) , a ti vidi ...
Ta , kako je ti ovde nazivas "navodna vera" je po tvovoj sopstvenoj izjavi i tvoja , pa ti vidi ...
Ili mozada ipak nije ?
Za verujuce Hriscane jeste radost pobeda dobra nad zlim , pa ti vidi ...
Za neke druge "dobitna opcija " je status qvo , pa ti vidi ...
 
ne iskljucuju sluzitelji covekoubici, ali je apostol Pavle iskljucivao, evo dokaza

51. Evo vam kazujem tajnu: Svi nećemo pomrijeti, a svi ćemo se promijeniti,
52. Ujedanput, u trenu oka, pri posljednjoj trubi; jer će zatrubiti, i mrtvi će vaskrsnuti neraspadljivi, i mi ćemo se promijeniti.

Zaboravio si postaviti stih ispred i tri stiha ispod...

1 Korićanima 15:50-55.. ''A ovo govorim, braćo, da telo i krv ne mogu naslediti carstvo Božije, niti raspadljivost neraspadljivosti nasleđuje. Evo vam kazujem tajnu: jer svi nećemo pomreti, a svi ćemo se pretvoriti. Ujedanput, u trenuću oka u poslednjoj trubi; jer će zatrubiti i mrtvi će ustati neraspadljivi, i mi ćemo se pretvoriti. Jer ovo raspadljivo treba da se obuče u neraspadljivost, i ovo smrtno da se obuče u besmrtnost. A kad se ovo raspadljivo obuče u neraspadljivost i ovo se smrtno obuče u besmrtnost, onda će se zbiti ona reč što je napisana: Pobeda proždre smrt. Gde ti je, smrti, žalac? Gde ti je, dakle, pobeda?''

Suština priće je u...vaskrsenju. A pogledaj i ovo šta kaza Pavle...

1 Korićanima 15:42... ''Tako i vaskrsenje mrtvih: seje se za raspadljivost, a ustaje za neraspadljivost;''

1 Korićanima 15:44... ''Seje se telo telesno, a ustaje telo duhovno. Ima telo telesno, i ima telo duhovno.''

1 Korićanima 15:46...'' Ali duhovno telo nije prvo, nego telesno, pa onda duhovno.''

ali vi ste uhvatili po djavolovom nagovoru veru sa smrcu, citiracu opet, sada proroka
18. И вера ваша са смрћу уништиће се, и уговор ваш с гробом неће остати, а кад зађе бич као поводањ, потлачиће вас.

Pa čoveće...pogledaj i stih iznad...

Isaija 28:17-18... ''I izvršiću sud po pravilu i pravdu po merilima; i grad će potrti lažno utočište i voda će potopiti zaklon. I vera vaša sa smrću uništiće se, i ugovor vaš s grobom neće ostati, a kad zađe bič kao povodanj, potlačiće vas.''

Pa pokušaj shvatiti da to nema blage veze sa pričom o ...vasksenju...
 
Nije isto, kapetan je kao vojno lice jasno prepoznao nešto što je hijerarhijski više od njega, i tako se postavio. Ta parabola nedvosmisleno ukazuje na to i to je pouka te parabole. Vera je uvek usmerena na nešto što je više od tvog trenutnog stanja i kao takva može očekivati pomoć sa tih visina.

Nikodim je, s druge strane, u problemu prilikom razlikovanja šta je duhovno (unutrašnje), a šta materijalno (spoljno), baš kao i naš kolega Jovan, i Isus mu na svoj način ukazuje na tu razliku,


Nisu li obojica "prepoznali nesto sto je vise od njih ..." i poverovali u to bez traga ma kakve sumnje ...?
 
Nego, ono što moram istaći u pogledu ovog teksta koji si izneo, jeste samo jedan mali dodatak. Ovaj razgovor između Isusa i Nikodima nije kontekst naše priče. Mi ovde govorimo o vaskrsenju ili preobražaju tela prilikom dolaska Isusa Hrista. Duhovna promena o kojoj govori Isus Nikodimu jeste vezana za duhovni razvoj i napredak ali..ali...sve je to vezano za borbu sa grehom u ovom poretku kako čovek traba da bude nanovo rođen da bi mogao biti vođen Duhom Svetim. Ali ono što Pavle govori je jedinstven događaj, kada nastupa kraj ovog poretka i greha i kada Isus uspostavi stari poredak tj. onaj koji je bio i koji se trebao razviti pre čovekovog pada u greh. Taj događaj je jedinstven jer je sveopšti..svi pravednici vaskrsavaju i svi i živi i oni vaskrsli doživaljavaju u jednom trenutku tu promenu tj. postaju "duhovno" telo ili nepropadljivo. Ono što Isus govori Nikodimu nije vezano za taj događaj već za duhovni preobražaj svakog čoveka pojedinačno u okviru ovog poretka.

U potpunosti sam sa napisanim, saglasan...Isus ukazujući Nikodimu ovako...

Jovan 3:6...''Šta je rođeno od tela, telo je; a šta je rođeno od Duha, duh je. Ne čudi se što ti rekoh; valja vam se nanovo roditi.''

ukazuje na potrebu nanovorodjenja a što nije ono o čemu je Pavle kazivao po pitanju vasksenja. Da ne smaram sada sa tim nanovorodjenjem koje je presuslov za duhovni razvoj. A drugi preduslov je ono Isusovo...budite kao deca...
 
Nisu li obojica "prepoznali nesto sto je vise od njih ..." i poverovali u to bez traga ma kakve sumnje ...?
Da, samo što je Nikodin poverovao u "čuda" zato što ih je video ili mu je na njih neko ukazao, a Isus ga je pokušao usmeriti na pravi put.
Pročitaj još jednom - polako, s pažnjom i razumevanjem - onaj moj post o Nikodimu, pa ćeš shvatiti razliku.
 
Pogledao sam i 3. deo i potpuno je sulud, možda i zato što kao trodimenzionalno biće ne mogu shvatiti više dimenzija. Ali ja ipak mislim, da je 11 dimenzija izmišljeno da bi dobili jedinstvenu teoriju, a ne da one i postoje. Nije prvi put da se postavi neki model, pa se na kraju ispostavi da je netačan. Ali ko sam pa ja da bih nešto kategorički tvrdio.
Kojičice devojčice kako si mi ti? I šta je bilo sa nekadašnjim PP-ima? Rado bih prodivanio sa tobom "iza kulisa" ovog Foruma.
U gornjem desnom uglu je pisamce, pored zvonceta. E u tom pisamcetu
su privatne poruke. Malo drugačije izgledaju, ali još uvek postoje.

Hvala ti što si pogledao. Očekivala sam da ćeš me izgrditi posle deset
minuta prvog dela, tako da je ovo uspeh. :pivce:
 
U gornjem desnom uglu je pisamce, pored zvonceta. E u tom pisamcetu
su privatne poruke. Malo drugačije izgledaju, ali još uvek postoje.

Hvala ti što si pogledao. Očekivala sam da ćeš me izgrditi posle deset
minuta prvog dela, tako da je ovo uspeh. :pivce:
Zašto da te grdim! Jeste da ovaj lik sve iznosi u nekom senzacionalističkom stilu, sa dramskim pauzama uz neki, meni čudan, poluhisterični smeh,, ali manje-više daje neke poznate fizičke istine. E sada ono o paralelnim svetovima i još po nešto je njegov komentar višedimenzionanog prostora, ja ne prihvatam. Da bi objedinili dve teorije izmislili su 11-to dimenzioni prostor. Ja bih pre rekao, ne moramo ništa da izmišljamo već da prihvatimo da su teorije nespojive. Ali da ponovim: ko sam pa ja da ovako nešto tvrdim.
 
Jevrejima 11:5...''Verom bi Enoh prenesen da ne vidi smrt; i ne nađe se, jer ga Bog premesti, jer pre nego ga premesti, dobi svedočanstvo da ugodi Bogu.''

A ne kaže ni...da nije video smrt... Razmisli o tome.

A dodatno razmisli i o ovom onako u kontekstu...

Postanak 5:23-24... ''Tako požive Enoh svega trista šezdeset pet godina; I živeći Enoh jednako po volji Božjoj, nestade ga jer ga uze Bog''

A u vezi sa ovim...



pojasni mi...koji su to ONI koji služe čovekoubici...
tvoje ograniceno shvatanje upotrebe aorista nije dosledno, jer da si ti u pravu pisalo bi umesto POZIVE, - POZIVEO JE, a samo kada je nestao NESTADE, jer se rdi o momentu, jer kada kazemo NESTADE, to ne znaci da ce pojaviti, vec samo da se radi o momentu; razmisli ti malo o ovoj tvojoj gramatickoj gimnastici, jer ja tako kako ti kazes nikad nisam ucio, da aorist - ne vide, znaci da ce videti u buducnosti. Ne znaci, samo se fokusira na ondasnji momenat, tako da bolje prestani da izmisljas.
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top