NBA 2020/2021

[Machony]

Dzejms je najbolji igrac koji se ikada pojavio na spoljnoj poziciji u istoriji kosarke. Mislim na nivo igre, ne na dostignuca. Postoji i razlog zasto je najbolji, ali mi je besmisleno to da objasnjavam po 300-i put. Moderna kosarka nije suterski festival, cak, sut je jedino i samo posledica, i kao takav, postoje jedno 30 stvari koji su bitnije od istog u odredjivanju toga ko je najbolji kosarkas.

Po čemu je Lebron bolji igrač od Carmela, molim te da mi navedeš nekoliko razloga?

 

[Детуш]

Dzejms je najbolji igrac koji se ikada pojavio na spoljnoj poziciji u istoriji kosarke. Mislim na nivo igre, ne na dostignuca. Postoji i razlog zasto je najbolji, ali mi je besmisleno to da objasnjavam po 300-i put. Moderna kosarka nije suterski festival, cak, sut je jedino i samo posledica, i kao takav, postoje jedno 30 stvari koji su bitnije od istog u odredjivanju toga ko je najbolji kosarkas. Ako vam se ne svidja Lebronova igra, vi onda volite kosarku iz doba Boba Kouzija. To nije danasnja kosarka, i onda ne treba da gledate modernu kosarku, nego snimke iz 50-ih i 60-ih.

To je opet priča za sebe. Jeste jedan od najboljih na poziciji trice.(s tim što može da igra na skoro svim pozicijama). Meni je iskreno glupo da upoređujem ko je najbolji svih vremena.

Mislim da sam o tome pričao na fudbalskom forumu.

U najboljem slučaju se mogu porediti u okviru jedne decenije, najbolji pojedinci. Na taj način možemo neposredno uvideti ko je bolji.

Da si barem rekao Pipenom ili Dr J-em, kakav crni Rodman u 1na1?

To proglašavanje za najboljeg ikada je samo karakteristika NBA mašinerije, ništa više. Da je jedan od najdominantnijih, pa i među najkompletnijima to jeste, ali nikako i najbolji, bar ne još. Ostalo što si naveo je subjektivno, on ima i dobrih i loših strana, kao i svako.

O bože.

Naveo sam Rodmana. Jer je isti bio pojam u "ono" vreme, kada je defanziva u pitanju.

Nisi me skont'o.

 

[Machony]

I mali dodatak: Zbog čega je uvedeno gay pravilo o odbrambenih 3 sekunde u reketu nego zbog toga da bi pojedine zvezde imale priliku da atraktivno probiju i zakucaju a da ne nalete na zid. MJ je prolazio kroz zidove i preskakao ih i postizao 50 i više poena i pored takve odbrane. Današnja odbrana je daleko mekša i svaka stvar se svira.

 

[Детуш]

I mali dodatak: Zbog čega je uvedeno gay pravilo o odbrambenih 3 sekunde u reketu nego zbog toga da bi pojedine zvezde imale priliku da atraktivno probiju i zakucaju a da ne nalete na zid. MJ je prolazio kroz zidove i preskakao ih i postizao 50 i više poena i pored takve odbrane. Današnja odbrana je daleko mekša i svaka stvar se svira.

Zamisli Šakila u reketu.

 

[kami83]

Po čemu je Lebron bolji igrač od Carmela, molim te da mi navedeš nekoliko razloga?

Zato sto ima nize teziste u odbrani, vertikalna kretnja u stavu mu je superiornija, i generalno je za dve klase bolji odbrambeni igrac od Karmela. Zato sto niko kao Dzejms ne napada reket u istoriji igre na nekoj spoljnoj poziciji, sto je najbitnija stvar za napad u kosarci, neko ko je konstantna pretnja po reket. Zato sto ima najbolji pregled igre u istoriji na nekoj spoljnoj poziciji, izuzimajuci plejeve. Zapravo, pregled igre je najveca Karmelova mana. Zato sto je najbolji igrac u tranziciji iz odbrane u napad, Karmelo nije ni prineti tome. Karmelo je bolji od Dzejmsa u sutu, u igri ledjima u napadu, sve stvari koje su manje bitne za konstantnost u kosarkaskoj igri. Dzejms ima najbolje prirodne karakteristike za ovu igru, i zato je najbolji. Kosarka danas je sve manje tehnicka, a sve vise fizicka igra.

 

[Dakaridis]

Dzejms je najbolji igrac koji se ikada pojavio na spoljnoj poziciji u istoriji kosarke. Mislim na nivo igre, ne na dostignuca. Postoji i razlog zasto je najbolji, ali mi je besmisleno to da objasnjavam po 300-i put. Moderna kosarka nije suterski festival, cak, sut je jedino i samo posledica, i kao takav, postoje jedno 30 stvari koji su bitnije od istog u odredjivanju toga ko je najbolji kosarkas. Ako vam se ne svidja Lebronova igra, vi onda volite kosarku iz doba Boba Kouzija. To nije danasnja kosarka, i onda ne treba da gledate modernu kosarku, nego snimke iz 50-ih i 60-ih.

Ako gledas tako, drugi najbolji svih vremena je verovatno Kirilenko!
Covek sve ima, sem suta! Slabiji ulaz, ali veca muda (naravno, Ruska) kada se lomi tekma!

 

[Machony]

Zamisli Šakila u reketu.

Pa da. Imao bi prosek karijere od 40 poena i 20 skokova, da ne preteram

 

[kami83]

I mali dodatak: Zbog čega je uvedeno gay pravilo o odbrambenih 3 sekunde u reketu nego zbog toga da bi pojedine zvezde imale priliku da atraktivno probiju i zakucaju a da ne nalete na zid. MJ je prolazio kroz zidove i preskakao ih i postizao 50 i više poena i pored takve odbrane. Današnja odbrana je daleko mekša i svaka stvar se svira.

MJ je i zapoceo tu revoluciju gde su fizikalije najbitnija stav za kosarku. Tj., nije je bas zapoceo, ali je on prvi definitivni dokaz da kosarka nije ista igra kao ranije. MJ nije prolazio kroz zidove, MJ je pre svega udvajan, a udvajanja je pre svega resavao sutem sa poludistance iz naskoka, koraka unazad, ili sl. Mislim, napadao je on obruz mnogo vise nego bilo koji bek pre njega, ali to je samo pocetak onoga sto ce tek uslediti. LBJ ide do kraja, do obruca, vise nego Dzordan, i zato je jos opasniji. Pravilo o 3 sekunde je dobra stvar, jer dozvoljava da individualne karakteristike budu jos veca prednost u sportu koji je najindividualniji od svih timskih sportova na planeti. U stvari, njih dvojica su najbolji pokazatelji o kretanju kosarkaske igre u modernom dobu, i pokazatelji koliko se kosarka promenila, i sta je danas najbitnije u kosarci. Oni su logicna posledica, kao kapitalaizam za feudalizam.

 

[Dakaridis]

To je opet priča za sebe. Jeste jedan od najboljih na poziciji trice.(s tim što može da igra na skoro svim pozicijama). Meni je iskreno glupo da upoređujem ko je najbolji svih vremena.

Mislim da sam o tome pričao na fudbalskom forumu.

U najboljem slučaju se mogu porediti u okviru jedne decenije, najbolji pojedinci. Na taj način možemo neposredno uvideti ko je bolji.

Tu nema poredjenja... Jedan je El Pibe!

 

[Machony]

Zato sto ima nize teziste u odbrani, vertikalna kretnja u stavu mu je superiornija, i generalno je za dve klase bolji odbrambeni igrac od Karmela. Zato sto niko kao Dzejms ne napada reket u istoriji igre na nekoj spoljnoj poziciji, sto je najbitnija stvar za napad u kosarci, neko ko je konstantna pretnja po reket. Zato sto ima najbolji pregled igre u istoriji na nekoj spoljnoj poziciji, izuzimajuci plejeve. Zapravo, pregled igre je najveca Karmelova mana. Zato sto je najbolji igrac u tranziciji iz odbrane u napad, Karmelo nije ni prineti tome. Karmelo je bolji od Dzejmsa u sutu, u igri ledjima u napadu, sve stvari koje su manje bitne za konstantnost u kosarkaskoj igri. Dzejms ima najbolje prirodne karakteristike za ovu igru, i zato je najbolji. Kosarka danas je sve manje tehnicka, a sve vise fizicka igra.

Za ovo poslednje se 100% slažem.
Zar se prodornost Jamesa ne svodi na to da on istrpi kontakt odbrambenog igrača i da ga ugura do koša dvokorakom ili da ga u ređem slučaju pretrči? To i nije neki kunst, nego čisto to što je jak kako konj i brz. Po meni njegovi ulazi ne mogu da se porede sa na primer kobijevim, koji ima 10 varijanti polaganja preko glave, na drugi obruč, iz kontakta, poluhoroga, od table itd itd. A James uvek radi jednu istu stvar.

 

[kami83]

Ako gledas tako, drugi najbolji svih vremena je verovatno Kirilenko!
Covek sve ima, sem suta! Slabiji ulaz, ali veca muda (naravno, Ruska) kada se lomi tekma!

Pa dobro, i ja mogu da imam muda da se nabijam u reket, ali mi fizikalije ne dozvoljavaju da mi prvi korak i naskog budu toliko dominantni, da taj moj ulaz u reket uvek pravi prednnost na terenu. Ali da, Kirilenko je dobar igrac, i u kosarci su takvi igraci jako cenjeni i jako potrebni. Igraci poput Stojakovica i Reja Alena su zaostavstina nekog ranijeg vremena. I oni treba da postoje, naravno, ali ni priblizno nece biti toliko trazeni kao ovi poput Dzejmsa. Ne mislim sad o stepenu kvaliteta, nego o tipu igraca. Skoro penzionisani Grent Hil je bio takav, on je preteca Lebrona.

 

[Детуш]

Tu nema poredjenja... Jedan je El Pibe!

haha, svako ima svog aduta.

Za mene su Zizu i Ronaldo zubati.

Ali je nerealno porediti takve stvari. Maradona jeste uneo nešto do tada neviđeno, i čovek nije doveo do revolucije, nego je SAM revolucija.

Za mog dedu je Bobek car, i to je to .

 

[Machony]

MJ je i zapoceo tu revoluciju gde su fizikalije najbitnija stav za kosarku. Tj., nije je bas zapoceo, ali je on prvi definitivni dokaz da kosarka nije ista igra kao ranije. MJ nije prolazio kroz zidove, MJ je pre svega udvajan, a udvajanja je pre svega resavao sutem sa poludistance iz naskoka, koraka unazad, ili sl. Mislim, napadao je on obruz mnogo vise nego bilo koji bek pre njega, ali to je samo pocetak onoga sto ce tek uslediti. LBJ ide do kraja, do obruca, vise nego Dzordan, i zato je jos opasniji. Pravilo o 3 sekunde je dobra stvar, jer dozvoljava da individualne karakteristike budu jos veca prednost u sportu koji je najindividualniji od svih timskih sportova na planeti. U stvari, njih dvojica su najbolji pokazatelji o kretanju kosarkaske igre u modernom dobu, i pokazatelji koliko se kosarka promenila, i sta je danas najbitnije u kosarci. Oni su logicna posledica, kao kapitalaizam za feudalizam.

Samo mala napomena, u Jordanovo vreme je centar mogao da kampuje u reketu sve vreme i samim tim je bilo daleko teže da se bilo šta uradi ispod koša, a on je hvala bogu sve te centre stavio na poster, što se ne može reći i za Jamesa. Njegov vrhunac postera je kucanje preko Terryja koji je visok 180 cm i ima duplo manje kila od LeBrona.Smejao sam se što su se neki palili na taj potez.

 

[Dakaridis]

Za ovo poslednje se 100% slažem.
Zar se prodornost Jamesa ne svodi na to da on istrpi kontakt odbrambenog igrača i da ga ugura do koša dvokorakom ili da ga u ređem slučaju pretrči? To i nije neki kunst, nego čisto to što je jak kako konj i brz. Po meni njegovi ulazi ne mogu da se porede sa na primer kobijevim, koji ima 10 varijanti polaganja preko glave, na drugi obruč, iz kontakta, poluhoroga, od table itd itd. A James uvek radi jednu istu stvar.

Jbg, ali Kobi uglavnom to odradi ledjima...
Elem, da se Rouz nije povredio, mislim da bi Dzejms jedinu prednost nad njim imao na tezini. Rouz je bio kao dinamit kada se zaleti u reket (sa 191cm), a u poslednjoj sezoni je nenormalno popravio sut! Dobar asistent...Pritom, covek je bio kao stvoren za velike utakmice.

 

[Dakaridis]

haha, svako ima svog aduta.

Za mene su Zizu i Ronaldo zubati.

Ali je nerealno porediti takve stvari. Maradona jeste uneo nešto do tada neviđeno, i čovek nije doveo do revolucije, nego je SAM revolucija.

Za mog dedu je Bobek car, i to je to .

Ne mogu da ti dodam reputaciju, tako da moram ovako da pohvalim... Da ne bismo dalje isli u off, toliko od mene na fudbalsku temu!

 

[kami83]

Za ovo poslednje se 100% slažem.
Zar se prodornost Jamesa ne svodi na to da on istrpi kontakt odbrambenog igrača i da ga ugura do koša dvokorakom ili da ga u ređem slučaju pretrči? To i nije neki kunst, nego čisto to što je jak kako konj i brz. Po meni njegovi ulazi ne mogu da se porede sa na primer kobijevim, koji ima 10 varijanti polaganja preko glave, na drugi obruč, iz kontakta, poluhoroga, od table itd itd. A James uvek radi jednu istu stvar.

Pa jeste, ali opet kazem, to je posledica toga sto kosarka pre svega nije tehnicki sport. U stvari, za svaki sport se moze reci da je neka mesavina tehnike i fizikalija. Za kosarku su fizikalije iznad 50%. Ne toliko koliko za rukomet npr., ali mnoooogo su bitnije za sam sport nego za tenis npr. koji je vise tehnicki sport. Stoni tenis je cak i vise tehnickiji sport od tenisa. Itd, Ja bih to predstavio kao jednu liniju gde se na jednoj strani nalazi 100% fizikalije, a na drugoj 100% tehnika. Tenis je blizi tehnickoj strani, kosarka fizickoj strani. Kosarka je nekada bila vise tehnicki sport, to je vec pomenuta kosarka iz doba Boba Kouzija (koji je bio genije sa loptom), ali ta vremena su prosla. Bodiroga je npr. jedan od najboljih evropskih igraca svih vremena cisto zbog fizike, i on je uvek radio jedno te isto- nenormalno brzi prvi korak, nevidjen do tada u Evropi, prvi korak koji pravi rasulo u odbrani. Ali to njegovo isto je najbitnije.

 

[Machony]

Jbg, ali Kobi uglavnom to odradi ledjima...
Elem, da se Rouz nije povredio, mislim da bi Dzejms jedinu prednost nad njim imao na tezini. Rouz je bio kao dinamit kada se zaleti u reket (sa 191cm), a u poslednjoj sezoni je nenormalno popravio sut! Dobar asistent...Pritom, covek je bio kao stvoren za velike utakmice.

Evo male kompilacije jedinstvenih poteza Kobea čiji nisam fan, samo da napomenem:

 

[kami83]

Ali, poenta je da ako vi vise cenite tu tehnicku stranu kosarke, vama ce se moderna kosarka sve manje i manje svidjati. To je normalna evolucija igre. Ja iskreno, to sto radi Lebron obozavam, jer sam i sam godinama trenirao sport, i osetio sam na terenu sta je ono sta je najbitnije, i znam zasto je to sto Lebron radi najbitnije za modernu igru, i jedva sam cekao da se pojavi neki igrac koji ce da ima Lebronove fizicke karakteristike. Ako mi se gleda tehnika, onda promenim kanal, pa gledam bejzbol, koji nekada zna da bude zanimljiv Inace, Kobi je unapredjena verzija Dzordana, on je isti kao Dzordan, samo mu je radijus opasnosti veci nego MJ-u, jer je mnogo vise opasniji sa linije za tri. Opet, ovde ne govorim o dostignucima i kvalitetu u odnosu na trenutnu konkurenciju, tu je Dzordan verovatno zaista neprikosnoven, govorim o cistom nivou igre.

 

[Dakaridis]

xaxaxa, greatest layups... to jos nisam odgledao ))
Kada smo kod polaganja: (1:21)

 

[Dakaridis]

Ali, poenta je da ako vi vise cenite tu tehnicku stranu kosarke, vama ce se moderna kosarka sve manje i manje svidjati. To je normalna evolucija igre. Ja iskreno, to sto radi Lebron obozavam, jer sam i sam godinama trenirao sport, i osetio sam na terenu sta je ono sta je najbitnije, i znam zasto je to sto Lebron radi najbitnije za modernu igru, i jedva sam cekao da se pojavi neki igrac koji ce da ima Lebronove fizicke karakteristike. Ako mi se gleda tehnika, onda promenim kanal, pa gledam bejzbol, koji nekada zna da bude zanimljiv

Ne moram da te pitam ko je bolji igrac, Mesi ili Ronaldo

 

[Machony]

xaxaxa, greatest layups... to jos nisam odgledao ))
Kada smo kod polaganja: (1:21)

Umro sam kad sam to video...pao sa stolice!

 

[Machony]

Ali, poenta je da ako vi vise cenite tu tehnicku stranu kosarke, vama ce se moderna kosarka sve manje i manje svidjati. To je normalna evolucija igre. Ja iskreno, to sto radi Lebron obozavam, jer sam i sam godinama trenirao sport, i osetio sam na terenu sta je ono sta je najbitnije, i znam zasto je to sto Lebron radi najbitnije za modernu igru, i jedva sam cekao da se pojavi neki igrac koji ce da ima Lebronove fizicke karakteristike. Ako mi se gleda tehnika, onda promenim kanal, pa gledam bejzbol, koji nekada zna da bude zanimljiv Inace, Kobi je unapredjena verzija Dzordana, on je isti kao Dzordan, samo mu je radijus opasnosti veci nego MJ-u, jer je mnogo vise opasniji sa linije za tri. Opet, ovde ne govorim o dostignucima i kvalitetu u odnosu na trenutnu konkurenciju, tu je Dzordan verovatno zaista neprikosnoven, govorim o cistom nivou igre.

Da se razumemo, ja sam obožavao Shaq-a koji je veća fizikalija od bilo kojeg košarkaša u poslednjih 20 godina i više. Ali radi se o tome da je jedna stvar centar a druga stvar trojka u igri. Lično sumnjam da će se košarka svesti na 5 igrača koji su ekstremno brzi i jaki, imaju prosečan šut, i cela igra se svodi na to ko će koga da ugura pod koš ili da iznudi faul. Ako bude tako, radije ću gledati evroligu

 

[kami83]

Da se razumemo, ja sam obožavao Shaq-a koji je veća fizikalija od bilo kojeg košarkaša u poslednjih 20 godina i više. Ali radi se o tome da je jedna stvar centar a druga stvar trojka u igri. Lično sumnjam da će se košarka svesti na 5 igrača koji su ekstremno brzi i jaki, imaju prosečan šut, i cela igra se svodi na to ko će koga da ugura pod koš ili da iznudi faul. Ako bude tako, radije ću gledati evroligu

Shaq je car, u svakom pogledu Kosarka ce se svesti na nesto kao fudbal, totalna kosarka, svi igraju sve po celom terenu. Sut ce sve manje i manje da bude bitan. Mislim, naravno ne apsolutno i skroz, ali to ce da bude tendencija. Izuzev ako pocnu da izlaze igraci koji imaju sut sa pola terena od 40%

- - - - - - - - - -

Ne moram da te pitam ko je bolji igrac, Mesi ili Ronaldo

Iskreno, ja bas i ne volim fudbal, i u isti se ne razumem bas najbolje. Ali Mesi mi je simpaticniji onako kao licnost, Ronaldo mi je antipatican i ruzan.

 

[Dakaridis]

Pa da pratis bilo bi lako pogoditi ko ti je bolji, jer ti je Ronaldo u fudbalu Lebron u basketu...
Dominantan fizicki - brz, eksplozivan, skocan, jak u duelu... tehnika iznad proseka, ali ne vrhunska (kao i sut LBJ), ali to nije bitno, posto svim ostalim nadomesti...

Sto se tice suta - video si u trecoj tekmi kako je SA zatvorio ulaz Lebronu, a Lenard ga cuvao na 1.5m. Lebron nije sutirao i zato raspao se.
U 4.tekmi, odmah u prvoj cetvrtini je uzeo par suteva sa poludistance (koje nije u trecoj) - i pogadjao... Po meni, on ima solidan sut (kao i ostali bekovi), samo sto on procenat navuce ulazima i lakim poenima. Inace (ne znam tacno statistiku), mislim da ima sut sigurno oko 40% spolja...

E vidis, za par godina, on nece imati vise eksplozivnost i snagu koju danas ima.
Kobi je bio zver kada dobije loptu spolja... Mogao je 1na1 da dobije bilo koga i zakuca preko Hauarda, Minga... a i da pogodi sut sa distance ako mu se brani ulaz. Danas, kada je izgubio brzinu, vise igra na postu, i to poprilicno efikasno...
LBJ ce kada-tada morati da nauci i tako da daje koseve, jer do 33.god (tu ce negde nestati i fizicka dominacija) nece postati najbolji svih vremena... Po meni neosporno najbolji igrac danas, a i velike sanse da postane i svih vremena. Za to ce trebati vreme i ovaj 'preobrazaj'. Jer, zbog toga su Dzordan i Kobi legende - kada nisu mogli vise na snagu da kidaju, nasli su nacine da pogadjaju i daju koseve...

 

[Muad'Dib]

E vidis, za par godina, on nece imati vise eksplozivnost i snagu koju danas ima.
Kobi je bio zver kada dobije loptu spolja... Mogao je 1na1 da dobije bilo koga i zakuca preko Hauarda, Minga... a i da pogodi sut sa distance ako mu se brani ulaz. Danas, kada je izgubio brzinu, vise igra na postu, i to poprilicno efikasno...
LBJ ce kada-tada morati da nauci i tako da daje koseve, jer do 33.god (tu ce negde nestati i fizicka dominacija) nece postati najbolji svih vremena... Po meni neosporno najbolji igrac danas, a i velike sanse da postane i svih vremena. Za to ce trebati vreme i ovaj 'preobrazaj'. Jer, zbog toga su Dzordan i Kobi legende - kada nisu mogli vise na snagu da kidaju, nasli su nacine da pogadjaju i daju koseve...

Potpisujem, lepo sročeno (imaš reputaciju od mene kad se dokopam računara)