Nauka i religija

[guitarrr_babe]

:-D tako nekako :-D

 

[Svabov]

1. I Believe, I Believe, ...
2. Ignore All Evidences Aginst my Beliefs
3. Goto 1

ilustrovacu ovo:

 

[Astral-Blade]

E, naročito se pozivam na argument većine. Htela sam samo da kažem da smo sve pokušale iz različitih uglova da ti ispričamo nešto, i da se ti ipak nisi ni miligram potrudio da pročitaš šta je pisalo. Upravo to, da na onoj temi nisi čitao šta piše, pokazuje i sledeća tvoja izjava u kojoj kako mi se čini, u pod-tekstu hoćeš da kažeš da je hemija koja se koristi da suzbije eradikaciju HIVa ta koja nanosi više štete nego potencijalne koristi

Ниси разумела, не само да та хемија наноси штету, она је начешће узрочник АИДС-а, о томе се ради. Какве црне контраиндикације, па не причамо овде о лековима против прехладе, већ о једној свесној подвали глобалних размера.

Dok pubmed kaže: Most of the latent virus in resting CD4(+) T cells is found in cells of the memory phenotype.

А јел ти познато да је то сајт при америчкој влади која је 1984. године и лансирала читаву причу око ХИВ-а као могућем узрочнику СИДЕ и да у том тексту чији си линк дала нема трунке доказа за ХИВ, већ само неко "нарицање" о (замисли чуда) неефикасности антиХИВ дрога и то по систему ко се упеца упеца. Ти си се изгледа закачила на удицу. Питам те по ко зна који пут, наведи ми документ који je признат као доказ да је ХИВ вирус потврђен и изолован

Na pitanje otkud ti znaš šta se dešava po naučnim krugovima, ti kažeš: .. Једноставно или умеш да је препознаш или не.

Не вади реченице из контекста, шта ти то треба?

Čekaj, stani, i šta sad, od sveg ubeđivanja, spali smo na to da ti verujemo na reč? Tebi i Ivoni Živković i virusmyth i kome već? Dakle, na to se svodi tvoje otkrivanje zavera - na povikivanje "Lažovi!" Ja ako ne posedujem dovoljno prisustvo duha, ja neću shvatiti šta se dešava, a ti hoćeš, iako se ni ti ni ja ne krećemo po naučnim krugovima? Ali ti to znaš, jednostavno znaš...

Па ако си ти увртела у главу да постоје докази за ХИВ (иако од њих нема ни трага ни гласа), ја ти и поред најбоље воље не могу помоћи.

Mani, ionako nisam očekivala da imaš nekakav neposredniji dokaz od sopstvenih ideja i zamisli.

Шта ће ти већи докази од одсуства доказа за ХИВ?

 

[Astral-Blade]

Merenja iz misija MGS, Mars Express i MRO kazu sledece: Mars je, posle Zemlje, unutrasnja planeta se najvecom kolicinom vode. U stvari, na Juznom polu Marsa ima toliko zaledjene vode da bi, kad bi se sav taj led kompletno istopio, ceo Mars bio kompletno pokriven vodom (izuzev Olimpus Mons-a i par drugih velikih planina).

Raspored leda na Juznom polu Marsa:
http://img519.imageshack.us/img519/8935/marssouthpoleicethickneyh8.jpg
(samo povrsina ovog leda je zaledjeni CO2; metar-dva ispod, sve je vodeni led...)

Lokacije gde danas na Marsu moze biti tecne vode:
http://sciforums.com/attachment.php?attachmentid=3560&d=1101516966

PS: Precesioni period Marsa je 51000 godina.

Одговорићу ти сутра детаљније, овом приликом само један цитат везано за мисију Марс Одисеј и његове наводне налазе: "In other observations made by NASA's Mars Odyssey probe over the past couple of years, scientists have found strong evidence for water ice buried in the Martian soil away from the permanently frozen polar caps. Odyssey revealed hydrogen in quantities scientists interpret to imply water ice."

Искрено, ја већу спрдњу са здравом памећу нисам одавно прочитао. Но данас се и то сматра науком. Ок, открили су водоник, зашто онда подмећу причу о води. Коме је то у интересу? Ја сам раније већ рекао, кад и ако открију воду, онда нек се јаве. Ово што сада раде не само да вређа интелигенцију, него је врло подмукло и нечасно.

 

[proximo]

Колико ми је познато, у том делу мозга се налазе центри за духовност, моралност, савест и слично, дакле оно што зовемо виша стања свести која су карактеристична за људе, али не и животиње. Нико не зна засигурно, али можемо претпоставити да је управо то део мозга највише одговоран за пријем астралних утицаја. На пример, у Америци је почетком 20. века забележен случај једног човека коме је метална шипка пробила лобању и повредила управо тај предњи режањ. Он је остао жив, али после тога није био исти човек, толико да се није могао препознати.

I ti na ovakav nacin prilazes argumente o svom znanju???

А зашто мислиш да формално гледано морам бити научник и кретати се у њиховим круговима, па да схватим о чему се ту ради? Свако од нас је писмен и може врло лако читајући њихове радове и текстове да стекне увид у то како размишљају и за шта се залажу. Не видим ту никакву мистерију.

Evo jedno istrzivanje u vezi astrologije i bas me interesuje tvoj komentar. ( Ne treba da budem ni vidovit niti astrolog pa da vec unapred znam kakav komentar ces dati )

http://s22.quicksharing.com/v/1188940/ASTROLOGIJA.pdf.html

 

[proximo]

Не мораш, али онда нећеш бити комплетна, недостајаће ти један важан део слагалице зване глобална истина.

Evo nesto malo o globalnoj istini:

" OSNOVE

Hajde prvo da vidimo šta je to astrologija.


Na ovo je pitanje zapravo teško odgovoriti. Ima mnogo tipova astrologija: solarnih, natalnih, časovnih, vedskih, arhetipskih, pa čak i muških i ženskih ... i izgleda kao da njihov broj nadmašuje čak i broj zvezda na nebu. Mnoge od njihovih postavki su dijametralno suprotne i kontradiktorne (neke tvrde da je bitan trenutak rađanja, neke da je u pitanju začeće, dok druge smatraju da je bitan samo mesec ili lokacija itd.), ali svi se slažu sa jednom sveprisutnom premisom: na nebu postoji jedna sila koja utiče na sve nas na Zemlji. Ta sila nosi puno različitih atributa (neki kažu da je to gravitacija, neki da je elektromagnetizam, a neki da je taj uticaj toliko suptilan da se ne dâ izmeriti), ali se svi oni prepliću po našoj planeti, dozvoljavajući najzad zvezdama da utiču na ljude.

Ako postoji neki uticaj, i ako je stvaran, trebalo bi da ga je moguće izmeriti. To je po definiciji. Možda ga nije moguće izmeriti na individualnom nivou; možda se javlja samo u vidu nekakvog statističkog uticaja. Drugim rečima, možda se ti uticaji ne očitavaju na individui, već samo na grupi ljudi (kao što ja ne mogu da kažem kakvo će vreme biti ovde za tačno 10 godina od danas, ali sa velikom verovatnoćom mogu da "predvidim" da će biti hladno i vetrovito). Ali čak i tada ih je uz pomoć statistike moguće izmeriti i proveriti tačnost takvih predviđanja.

Prvo, da vidimo da li je uopšte moguće da planete i zvezde ostvaruju ikakav uticaj na nas, kao što to astrolozi nedvosmisleno tvrde. Potom, nakon što dokažemo da ne da nema nikakvih efekata, nego takvih kakvih oni tvrde ne može nikada ni biti, osvrnućemo se na merljivost navedenih uticaja. Na samom kraju, nešto ću ipak reći o stvarnim uticajima astrologije i o tome kako oni erodiraju već ozbiljno oštećenu sposobnost sve većeg broja ljudi da jasno razmišljaju.

SILE U PRIRODI
Samo na trenutak, recimo da zbilja postoje neke sile kojima planete utiču na nas ovde na Zemlji. Koje bi to sile bile?

Izbor nam i nije baš velik. Planete su velike lopte stenja, leda, metala i sličnih stvari. Njihova moć da utiču na nas je prilično oslabljena prostom činjenicom da su one jednostavno prilično daleko od nas. Savremena nauka nas uči da postoje samo četiri osnovne sile: gravitacija, elektromagnetizam i još dve, koje nazivamo slabom i jakom nuklearnom silom. Ove poslednje dve deluju jedino (manje ili više) na atomska jezgra i subatomske čestice. Teško je zamisliti kako bi one na makroskopskom nivou mogle da utiču na nas (jaka sila vrlo brzo opada sa rastojanjem, tako da potpuno nestaje na nekoliko milijarditih delova metra od izvora!).

Zato ćemo se usredsrediti samo na gravitaciju i elektromagnetizam. Pogledajmo ih ukratko obe.

Prilično malo znamo o tome kako gravitacija deluje u velikim razmerama, tipa solarnog sistema i sl. U osnovi, gravitacija nekog objekta zavisi od dve stvari: od toga kolika mu je masa, i od toga koliko je udaljen od nas. Što je objekat masivniji, to je jača gravitacija. Što nam je bliži, gravitacija ima snažniji uticaj na nas.

Sve je to lepo i krasno, ali daj da sve to malo proanaliziramo. Zašto? Jednostavno zato što je, na primer, Jupiter oko 25.000 puta masivniji od Meseca. To je jako mnogo! Ali je takođe i oko 1.500 puta udaljeniji od Meseca kada nam je ovaj najbliži. Koja će vrednost pobediti u ovoj gravitacionoj igri?

Nastavak u sledecem postu.

 

[proximo]

U ovom slučaju, pobediće daljina. Ne bih ovde mnogo ulazio u detalje, jer sam već pisao jedan dobar tekst o planetama i njihovom gravitacionom uticaju (Koliko je STVARNO opasno poravnavanje planeta?). Ali ono što je u čitavoj toj priči i računu bitno jeste da su ukupni gravitacioni utivaji planeta u Sunčevom sistemu samo mali deo Mesečevog uticaja. To znači da ako se u pozadini astrologije "krije" gravitacija, onda je Mesec dominantniji od svih planeta zajedno. Ali toga nema ni u jednom astrološkom horoskopu.

Dakle, nije u pitanju gravitacija. A da nije elektromagnetizam?

Gravitacija zavisi od mase i udaljenosti. Elektromagnetizam (EM) zavisi od električnog naboja i udaljenosti. Samo, ovde je problem u tome što većina velikih objekata uopšte nema električni naboj! Električni naboj potiče od naelektrisanih čestica poput elektrona i protona. Ali pošto suprotna naelektrisanja privlače jedno drugo, vrlo je teško pronaći neko slobodno, što znači da su planete ukupno gledano električki neutralne.



Ali, sve planete, iz određenih razloga, poseduju magnetna polja, ali ona su snažna samo u blizini samih planeta. Jupiterovo polje jeste ogromno, ali je on toliko daleko da polje svakako ničim ne utiče na nas. Što je najvažnije, daleko najveći izvor EM u našem sistemu je sâmo Sunce. Njegovo magnetno polje direktno utiče na nas, preko gigantskih protuberanci i bljeskova, ili drugih vrsta snažnih eksplozija na površini Sunca, koje šalju prave bujice visokoenergetskih naelektrisanih čestica svuda okolo, pa i ka nama. One stupaju u intereakciju sa našim magnetnim poljem i pokatkad izazivaju pravu pustoš na Zemlji (kao što je to, naprimer, bio slučaj u Kanadi 1989. godine, kada je preko 6 miliona ljudi ostalo bez struje). Dakle, ako išta, Sunce bi moglo biti jedini relevantni izvor astroloških uticaja. Međutim, svi astrolozi ignorišu tu činjenicu i besomučno daju planetama lavovski deo uticaja na nas, iako je njihov zajednički uticaj mini minoran u odnosu na uticaj Sunca. Ako je EM ona sila koja leži iza astrologije, slobodno treba ignorisati uticaje planeta.

Ako bi u astrologiji sila–vodilja bila gravitacija, Mesec bi bio daleko najdominantniji, a ako bi sila–vodilja bila EM, tada bi Sunce bilo najdominantnije, ali nije. Ponestaje nam više snage!

Jedino u šta se svi astrolozi očajnički uzdaju jeste postojanje neke druge sile, nepoznate savremenoj nauci. Međutim, ta nada je vrlo slaba. Zašto?

Koliko mi znamo (i ništa nas već vekovima ne demantuje), sve sile slabe sa rastojanjem od izvora. Što je neki objekat dalji, poseduje manje energije kojom deluje na nas od onog koji nam je bliži. Ali astrolozi tvrde da sve planete imaju jednake (ili bar uporedive) uticaje, tako da i obližnja Venera i daleki Pluton oboje izazivaju nekakvu merljivu silu na vas (zapravo merljivu u smislu da nekako uspevaju da utiču na vaš život). To znači, kako astrolozi sâmi tvrde, da udaljenost ne predstavlja nikakav faktor te sile, kao uostalom ni masa, jer bi u tom slučaju Jupiter bio daleko najdominantniji, dok bi Merkur bio potpuno skrajnut.

Ali to ne može biti! Šta je sa tzv. malim planetama, asteroidima, komadima stena, leda i metala, koji se okreću oko Sunca zajedno sa planetama? Mnogi asteroidi su bliži Zemlji od bilo koje spoljne planete (udaljenost nije bitna za astrologe, sećaš se?), te bi i oni trebalo da vrše makar nekakav uticaj. Problem je što tih tela ima jako, jako mnogo. Doktor astronomije iz Laboratorije za Mesec i planete iz Arizone, Dan Durda, koji uzgred rečeno ima i "svoj" asteroid, izračunao je da u Sunčevom sistemu ima možda oko milijardu asteroida čiji je prečnik veći od 100 metara. To je jako mnogo kamenja. Zašto i njega astrolozi ne uključuju u svoje horoskope?

Ni tu nije kraj njihovim (a ni našim) mukama. Astronomi kažu da su do sada pronašli možda 150 novih planeta koje kruže oko nekih svojih zvezda. Naravno, one su jako udaljene, ali čekaj! Udaljenost nije problem! Znači da bi i one trebalo da deluju na nas. Pazi, a u pitanju su samo one planete koje smo otkrili do sada. Na osnovu broja otkrivenih, kao i na osnovu tipova zvezda oko kojih se okreću, skloni smo da verujemo da samo u našoj galaksiji ima milijarde (milijarde!) takvih planeta. Zašto u "proračunima" za svoje vrle horoskope astrolozi i njih ne uzimaju u obzir?

Možemo o tome da razmišljamo i na drugi način. Astronomi (pravi naučnici) su ispeli da predvide postojanje tih planeta na osnovu njihovog gravitacionog uticaja na svoje matične zvezde. Ako planete utiču na nas, kao što na osnovu svojih sopstvenih pravila propovedaju astrolozi, zašto onda niko od njih nije predvideo postojanje tih vansolarnih planeta? Zašto pre 50 godina nijedan od njih nije došao i rekao: "Tamo negde mora da postoje i druge planete, jer mi ih vidimo na našim tabelama!"? Nije zbog toga što niko o tome nije ima pojma. Njihovi "podaci" nemaju nikakvog smisla, u onom izvornom značenju te reči. Još jednom, kada bi bilo po astrološkim pravilima, sve te nove planete bi jednostavno trebale da nadjačaju uticaje planeta našeg sistema, neutrališući njihove efekte jednako lako i efikasno kao što nuklearna eksplozija nadjačava običan šapat.

Zapamtite, i to opet ponavljam jer je to bitno – ovde sam pokazao jednu igru igranu striktno po astrološkim pravilima. Bilo da su u pitanju poznate sile, gde smo pokazali da astrologija ne funkcioniše, bilo da su u pitanju nekakve nepoznate sile koje se ne pokoravaju zakonima fizike, gde bi asteroidi i vansolarne planete mogle da dominiraju astrologijom, ti uticaji bi trebalo da uveliko nadjačavaju uticaje naših planeta.

Dakle, nisu pomogle ni poznate ni nepoznate sile. Ne ostaje više ništa drugo. Astrologija ne funkcioniše.

.....

 

[proximo]

" U šta verujemo

Razgovarao sam sa nekolicinom "kreativnih" ljudi koji su tvrdili da su "njihovi horoskopi tačni". Svi oni rutinski tvrde da mogu pouzdano da predvide nešto što će se desiti.

Ali tu se krije nekoliko mogućih logičkih zamki. Prvo, da li su ta predviđanja zbilja tačna? Da li je to tvrdnja tipa "danas ćeš dobiti pare" a ti na zemlji pronađeš jedan dinar? Ili je to nešto konkretnije, "pronaći ćeš dinar na zemlji"? Razlika je u tome što je jedna tvrdnja izuzetno netačna, a druga izuzetno tačna i precizna.

Drugo, da li su ti horoskopi tačni u svemu što kažu? Da li će te npr. stvarno danas pozvati stari prijatelj? Hoćeš li stvarno ovog meseca sresti ljubav svog života? Preti li ti do kraja perioda teška prehlada? Drugim rečima, koliki broj predviđanja će se na kraju obistini, a koliki ne? Ljudi su skloni da pamte pogotke a zanemaruju promašaje (nije loše pročitati, naprimer, o folirantima, "speakers to the dead", Johnu Edwardu i Jamesu van Praaghu –

http://www.skepticfriends.org/forum/showquestion.asp?faq=6&fldAuto=198

http://skepdic.com/coldread.html

http://www.quinnell.us/natural/skepticism/psychics/edward.html

Ima još kolebanja? Jedan od najvećih svetskih skeptika, James "The Amazing" Randi, koji već decenijama nudi milionče zelenih novčanica svakom ko u laboratoriji i pred kamerama izvede bilo šta što navodno nauka ne može da objasni i NIŠTA!, izveo je zbilja zanimljivu demonstraciju da bi svima pokazao kako je lako zavitlavati ljude astrologijom. Došao je na jedan fakultet i predstavio se kao vrhunski astrolog, i sastavio horoskope za sve prisutne studente. Dao im je da svako pročita svoj i izjasni se o njegovoj tačnosti. Ogromna većina je izjavila da je skoro sve napisano neverovatno tačno! Čudo? Onda im je dozvolio da razmene horoskope, i na njihovo zaprepašćenje ustanovili su da su svi horoskopi potpuno isti. U čemu je caka? Rendi je pisao toliko uopšteno i nejasno, da je skoro svako u učionici pomislio da je upravo on dobro i tačno opisan. (Pazi ovo: "... u mladosti si imao jednu veliku ljubav koju još nisi preboleo." "Prilično si zatvoren (a), ali se trudiš da analiziraš ljude do kojih ti je stalo."). Horoskopi su bili toliko uopšteni da su mogli da se odnose praktično na svakoga, tako da je njihova moć anticipacije bila zanemarljiva. Sve drugo je bilo u studentskim glavama.

Astrolozi opstaju i profitiraju na našoj nesposobnosti da zapamtimo kada smo obmanuti, i našoj skoro neiscrpnoj sposobnosti da u zbrci proizvoljnih podataka uočavamo i prihvatamo stvari koje nam na ovaj ili onaj način odgovaraju (drugim rečima, da utkamo naše sopstvene projekcije u nešto što nam se nejasno prezentira. Po onoj našoj: "Što je babi milo, to joj se i snilo.", ili "Ko o čemu, vojska o skraćenju." Ima ih još ali se ne sećam više.).

Uzrok i greška

Kao što smo pokazali u prethodnom delu teksta, nikakva "astrološka sila" ne može da utiče na nas, bez obzira na to koliko mi elastično prihvatali njeno delovanje. Bez obzira šta i kako, dokazi su pokazali suprotno. Isto tako, mnoge astrološke tvrdnje, čak i one prividno tačne, nisu ništa više od običnih besmislica i proizvoljnosti. Ali i pored svega, još uvek mnogi ne mogu da poveruju da je baš sve vezano za astrologiju pogrešno. Ima li nešto što konkretno može da pokaže da je astrologija najobičnija obmana lakovernih i neobrazovanih?

Da, ima.

Hajde da u duhu tolerantnog razgovora damo horoskopdžijama još malo nade, pa da pretpostavimo da uprkos svim naučnim dokazima protiv takvih stvari ipak postoji nekakav uticaj planeta na nas. Ako zbilja postoji, morao bi biti merljiv i trebalo bi da se astrolozi slažu sa tim, jer sa tom tvrdnjom oni i sastavljaju svoje horoskopske tabele. S druge strane, ako se ta sila ne dâ izmeriti, ona ne može ni da deluje na nas, te ako astrolozi kažu da takva sila postoji, onda sve njihove tvrdnje moraju biti bazirane na toj sili i trebalo bi da su svi oni dosledni i da se slažu u tome.

Iznenađenje! Astrološke tvrdnje nisu dosledne, čak ni unutar sebe samih.

Imam praktično bezbroj primera u kojima lako mogu da pokažem kako su, recimo, "klasični" solarni astrološki horoskopi (kakve svakodnevno srećemo u svim novinama) kompletno protivrečni jedni drugima. Mogao bih ovde da govorim o jednoj astronomskoj pojavi koja se naziva precesijom (Koji si znak?), koja bi nedvosmisleno i logično dokazala da su svi astrološki znaci čista glupost, ali neću da smaram, jer znam da je tako nešto čisto gubljenje vremena; astrolozi uvek na kraju stižu sa nekim neveštim izgovorima da su njihove tvrdnje i dalje tačne, dok neki tamo drugi pričaju čiste besmislice.

Dakle, da završim: astrolozi tvrde da imaju dokaze da su dosledni. Da imaju studije, testove, čitavo brdo dokaza koje potkrepljuju njihove tvrdnje. Ja tvrdim da su njihovi dokazi lažni.

.....

 

[proximo]

Kako znam to? Zato što sam čitao divne članke, vrlo pažljivo prorađene i snažno dokumentovane, koji vrlo precizno pokazuju da je astrologija pala na svim testovima. Jedan od njih, koji toplo preporučujem svim "vernicima" koji znaju engleski, je "Is Astrology Relevant to Consciousness and Psi?", koji su napisali Geoffrey Dean, dugogodišnji istraživač fenomena astrologije, i Ivan Kelly, profesor "Educational Psychology and Special Education at the University of Saskatchewan".

Ovaj tekst u potpunosti ruši svaku pomisao da astrologija može da ima ikakvog uticaja na nas. On se ne bavi direktno samo astrologijom, već i "meta–studijama", obiljem testova koji potkrepljuju statistike (veoma snažan metod koji omogućava istraživačima da mnogo bolje ekstrahuju vredne podatke iz testova koji su pojedinačno suviše periferni da bi dali dobre rezultate). Oni kažu:

"Mnogi astrološki testovi su rađeni tokom pedesetih godina prošlog veka, ali tek ovi nedavno izvedeni mogu da daju koherentnu (skladnu) sliku. U testovima obavljenim na velikom uzorku ljudi koji su rođeni sa razlikom manjom od 5 minuta, nije pronađen ni trag sličnosti sa predviđanjima astrologa. Na osnovu meta–analiza sprovedenih na preko od 40 kontrolisanih studija sugeriše se da astrolozi nisu u stanju da predviđaju ništa bolje nego što je najobičnije nagađanje. Preciznije, astrolozi koji tvrde da koriste psihičke sposobnosti ne predviđaju ništa bolje nego drugi koji to ne koriste."

Drugim rečima, astrologija ne funkcioniše. Ispitivani su slučajevi ljudi rođenih praktično na istoj lokaciji i u isto vreme, koji se zbog toga nazivaju "vremenskim blizancima" (recimo, dve bebe rođene u istom minutu u istom porodilištu). Astrolozi im, naravno, predviđaju mnoge sličnosti, ali Dean i Kelly to jezgrovito pobijaju u jednoj rečenici: "Snažnih sličnosti koje predviđaju astrolozi jednostavno ne postoji".

Navedeni tekst vrlo precizno analizira podatke i pokušava da pažljivo pretrese sve moguće kritike koje bi astrolozi mogli da im upute (naprimer, koriste astrološku definiciju o tome šta su zapravo vremenski blizanci). Prosto rečeno, tekst u potpunosti rastura astrologiju. Nije ga teško pročitati i zato pokušaj i ti! Ja sam se često i puno smejao čitajući ga, i na kraju shvatio svu destrukciju koju nosi astrologija.

Ivan Kelly je napisao još jedan tekst, naslovljen sa "The Concepts of Modern Astrology: A Critique", u kome raspravlja o osnovama astrologije i njihovim stavovima, i gde takođe donosi krajnje nepovoljne zaključke. Kelly kaže: "Možemo da zaključimo da astrologija ... nije pouzdan izvor informacija ili znanja o nama samima ... Astrologija je možda bila važan deo naše prošlosti, ali astrolozi nam ne daju niti jedan valjan razlog zbog čega mi trebali da joj damo tu ulogu i u budućnosti ..."

Ni ja ne bih mogao reći bolje od ovog. Ili da, mogao bih: astrologij je pogrešna.


--------------------------------------------------------------------------------

Poziv na štetu

Zašto na štetu? Naravno, astrologija i horoskopi ne funkcionišu, ali su zabavni, zar ne?

Pogrešno.

Po nekim izvorima, procenjuje se da se svake godine samo u Americi za astrologiju potroše stotine miliona dolara, a ništa nije bolje ni u drugim delovima sveta, pa ni kod nas. To su ogromne pare, ljudi, za nešto što ne donosi apsolutno nikakve rezultate.

Ali ono što hoću da naglasim jeste da astrolozi promovišu najgoru stvar na svetu koja postoji: nekritičko mišljenje. Što više učimo ljude da jednostavno prihvataju smešne pričice, proizvoljno nabacane podatke (izabrane tako da podupiru vaše želje ali ignorišu one koje nisu u skladu sa tim) i iskreno rečeno, laži, to je teže očekivati od njih da razmišljaju čisto i trezveno. Ako ne možemo da razmišljamo razborito, ne možemo ni da funkcionišemo kao ljudska bića. Ovo je vrlo bitno. Nekritičko razmišljanje razara ovaj svet, a astrologija, iako možda nije u centru svega toga, sigurno ima svoju ulogu u tome.

Kao treće, i ono što mene lično jako nervira, jeste to da astrologija oduzima veliki deo raskoši same Vasione. Živimo na jednom zadivljujućem mestu, ta Vasiona je naša, i dovoljno je fantastična i bez želje nekih ljudi da dodatno utiču na to. Astrologija muti lepotu prirode, degradirajući je i degenerišući je.

Hej, može neko da kaže, ko gleda to, pa to se nalazi tamo negde na kraju naših novina. Jeste, ali je ipak u novinama, koje čitaju milioni čitalaca, naročito ženskih (jeste li primetili da kod nas nema ni jednog ženskog časopisa koji je pošteđen horoskopa?). S druge strane, nijedne dnevne novine u ovoj zemlji (nije ništa bolje ni u drugim!) nemaju naučnu rubriku a sama nauka je kod nas danas u kritičnoj situaciji (čitaš ovo na kompjuteru, zar ne?. Nosiš naočare, pereš zube, uzimaš lekove, voziš kola? Zahvali nauci na svemu tome.) Nemaju naučne rubrike, ali bez griže savesti štampaju horoskope.

Tokom osamdesetih, Nency Regan, supruga tadašnjeg predsednika jedine supersile na svetu, redovno je konsultovala ličnog astrologa da bi bila sigurna da imaju naklonost zvezda prilikom donošenja važnih odluka koje su se direktno ili indirektno ticale svakog od nas. Regan je bio uz nju. Još uvek misliš da je sve to bezazleno? Čitav svet je bio u rukama najmoćnijeg čoveka, koji je svoje rezone bazirao na nasumičnom kalendaru koji mu je sastavljo tamo neki anti–naučni prodavac magle.

Nadam se da je moje mišljenje jasno.

.....

 

[proximo]

Sumiranje

Imao bih ovde mnogo toga da kažem, ali da svima olakšam posao, samo ću da nabrojim glavne akcente ovog teksta:

– Nema nikakve sile, poznate ili nepoznate, koja bi mogla da utiče na nas ovde na Zemlji, kako astrolozi tvrde. Poznate sile opadaju suviše brzo, ostavljajući po jedan izvor kao dominantan (Mesec za gravitaciju, a Sunce za elektromagnetizam). Bilo koja nepoznata sila bi potpuno dopustila da bezbrojni asteroidi i vanslorne planete nadjačaju obližnje planete.

– Astrolozi zasnivaju svoju veštinu na našoj mani da pamtimo pogotke a zaboravljamo promašaje. Čak i ispravna predviđanja se svode na samo puku verovatnoću.

– Studija za studijom dokazuju da sva predviđanja i tvrdnje astrologa nemaju nikakvo uporište. Astrolozi nisu u stanju niti mogu da tvrde da mogu da poseduju sposobnost da predviđaju naše životne puteve.

– Astrologija je zlo, pravo zlo. Ona slabi ljudsku sposobnost da racionalno gleda na svet, sposobnost koja nam je sada potrebna više no ikad.


--------------------------------------------------------------------------------

Zaključak

Astrologija je pogrešna!

Vidiš? Rekao sam i ponavljam to. To je jedino astrološko predviđanje na koje stvarno može da se računa.

-Drago I. Dragović

.....

 

[proximo]

A što je Elle dobila artritis na Opasnim rečima (opet ja, ali moram ) sve kucajući ti argumentovano gde leži problem? Ne vidim baš tvoju radost što si saznao nešto novo, čak mi se čini da se nisi ni trudio da razmisliš o tome što je pisano, nego si terao svoje, sve vreme. Čak i kada smo se sve tri medicinarke svojski potrudile da ti objasnimo šta je šta.

On se jednostavno protivi svemu sto ne ide u korist njegovog sanzanja.

"KAD SE LEPO UPAKOVANA GOMILA LAZI USPE DA PRODA NARODNIM MASAMA POLAKO I SISTEMATSKI TOKOM HILJADA GODINA, ONDA SE ISTINA SMATRA TOTALNOM BESMISLICOM A ONAJ KOJI JE PROPOVJEDA TOTALNIM LUDAKOM"
J. Dresden
Cak i kada bi svi biolozi, svi hemicarai, medicinari, fizicari stali u isto vreme da dokazuju da astrologija je obmana on bi i dalje tvrdio da je u pitanju zavera i da su svi oni potplaceni i nemoralni.

Као на пример? А ово друго ја нисам никад ни рекао ни помислио. То је човече замена теза, јер ако је неко астроном или лекар, то не значи да треба да му пустиш да те хебе у здрав мозак и бланко му верујеш, ако ти све што те интересује можеш и сам проверити.

A ti kako proveravas??? Citajuci djubre po internetu. Uzmi brale i uradi neki eksperiment ako se prsis znanjem.

 

[Sentient]

Da ponovim:

.....
Ali ono što hoću da naglasim jeste da astrolozi promovišu najgoru stvar na svetu koja postoji: nekritičko mišljenje. Što više učimo ljude da jednostavno prihvataju smešne pričice, proizvoljno nabacane podatke (izabrane tako da podupiru vaše želje ali ignorišu one koje nisu u skladu sa tim) i iskreno rečeno, laži, to je teže očekivati od njih da razmišljaju čisto i trezveno. Ako ne možemo da razmišljamo razborito, ne možemo ni da funkcionišemo kao ljudska bića. Ovo je vrlo bitno. Nekritičko razmišljanje razara ovaj svet, a astrologija, iako možda nije u centru svega toga, sigurno ima svoju ulogu u tome.
.....

Evidentnu potvrdu ovoga imali smo priliku da vidimo ovde...

 

[Sentient]

Одговорићу ти сутра детаљније, овом приликом само један цитат везано за мисију Марс Одисеј и његове наводне налазе: "In other observations made by NASA's Mars Odyssey probe over the past couple of years, scientists have found strong evidence for water ice buried in the Martian soil away from the permanently frozen polar caps. Odyssey revealed hydrogen in quantities scientists interpret to imply water ice."

Искрено, ја већу спрдњу са здравом памећу нисам одавно прочитао. Но данас се и то сматра науком. Ок, открили су водоник, зашто онда подмећу причу о води. Коме је то у интересу? Ја сам раније већ рекао, кад и ако открију воду, онда нек се јаве. Ово што сада раде не само да вређа интелигенцију, него је врло подмукло и нечасно.

Ako vec oces ovako... Ovaj tvoj komentar je podmukao i necastan i vredja inteligenciju cak i prosecno obrazovane osobe...

 

[ristob]

А друга ствар, планете и уопште астрологија су ту пре свега због човека, јер он је духовно биће и једини има довољно развијен чеони режањ у мозгу, тако да може да прима све утицаје онако како је и предвиђено.То би морала њега да питаш, можда се бави нечим другим или само посматра са стране и садистички ужива у свом експерименту у коме само он види неки смисао и крајњи циљ.

Zašto će mu uopšte čeoni režanj ako je sve predodređeno?

 

[Sizif]

Mani, ionako nisam očekivala da imaš nekakav neposredniji dokaz od sopstvenih ideja i zamisli.

Sad ćemo da testiramo šta se desi kada se notornom ljubitelju teorija zavere servira praktično nepogrešiv dokaz, ne da nije u pravu, nego to što priča nema blage veze sa životom.

1. Astral Blade tvrdi da ne postoji ni virus HIV ni AIDS (ili ako i postoji da nije izazvan HIV-om i bla bla truć, svi ste već pročitali šta je pisao.)

2. Krajem devedesetih pet bugarskih medicinskih sestara i dva lekara su optuženi u Libiji da su više od 400 dece zarazili virusom HIV. Sve vesti ovih dana govore o tome, znate o čemu se radi.

3. Ignorisaćemo da li su to oni namerno uradili ili ne, pošto nije relevantno - bitno je samo da su 400 dece zaražene virusom HIV.

4. Do danas je umrlo više od pedesetoro od te dece, što se savršeno slaže sa statitikama WHO da u toku prvih 10 godina umire do 15% zaraženih HIV-om.

Sada postoje dve opcije, Astral će da kaže:

1. Možda ipak nisam u pravu, HIV retrovirus ima neke veze sa AIDS-om. (U tom slučaju opraštam mu za paranoisanje oko HIV virusa.)

2. Sve je zavera Moamera El Gadafija, bugarske vlade i CIA-e, koji hoće da diskredituju sve AIDS repraisal freakove, a sopstvenu decu su namerno pobili cijanidom i deca nisu ni umrla od virusa kojim su evidentno bili zaraženi, i sl.

U tom slučaju možda ne bi bilo loše da neko pozove 94....

 

[ristob]

Hej, može neko da kaže, ko gleda to, pa to se nalazi tamo negde na kraju naših novina. Jeste, ali je ipak u novinama, koje čitaju milioni čitalaca, naročito ženskih (jeste li primetili da kod nas nema ni jednog ženskog časopisa koji je pošteđen horoskopa?). S druge strane, nijedne dnevne novine u ovoj zemlji (nije ništa bolje ni u drugim!) nemaju naučnu rubriku a sama nauka je kod nas danas u kritičnoj situaciji (čitaš ovo na kompjuteru, zar ne?. Nosiš naočare, pereš zube, uzimaš lekove, voziš kola? Zahvali nauci na svemu tome.) Nemaju naučne rubrike, ali bez griže savesti štampaju horoskope.

Oduvek sam mislio da horoskope prave profesionalni novinari (prosto nabace nekoliko uopštenih podataka koji mogu važiti manje-više za svaku osobu), pošto su uvideli da se mnogi čitaoci doslovno lepe na njih.

 

[Sizif]

Oduvek sam mislio da horoskope prave profesionalni novinari (prosto nabace nekoliko uopštenih podataka koji mogu važiti manje-više za svaku osobu), pošto su uvideli da se mnogi čitaoci doslovno lepe na njih.

Tu si potpuno u pravu. Pored toga bih dodao i da takva "zabava" nije uopšte bezazlena - ljudi se odvikavaju od kritičkog razmišljanja, a što je najtužnije neki ljudi i važne životne odluke baziraju na horoskopu.

 

[Astral-Blade]

Zašto će mu uopšte čeoni režanj ako je sve predodređeno?

Ко што рекох, то га разликује од животиња и вероватно му омогућава да прима астралне утицаје у пуном обиму, онако како је и замишљено. Ништа не тврдим само гласно размишљам.

Oduvek sam mislio da horoskope prave profesionalni novinari (prosto nabace nekoliko uopštenih podataka koji mogu važiti manje-više za svaku osobu), pošto su uvideli da se mnogi čitaoci doslovno lepe na njih.

Видиш како заблуде доводе до неспоразума. Дакле, нису праву, немају новинари са тим везе, као ни права астрологија у рангу науке. За то ти већ треба адекватна литература, а ако имаш ментора, тј. учитеља тим боље (и брже) напредујеш.

@Sizif, не базирају људи своје одлуке на хороскопима, него управо обратно, хороскоп диктира наше одлуке :wink:

 

[ristob]

Nemoj da se razočaraš, ne delim tvoje mišljenje po pitanju astrologije. Ne želim da je proučavam. Dovoljno je to što si ti iznio na temama foruma da shvatim da tu nema ništa.

 

[Astral-Blade]

Nemoj da se razočaraš, ne delim tvoje mišljenje po pitanju astrologije. Ne želim da je proučavam. Dovoljno je to što si ti iznio na temama foruma da shvatim da tu nema ništa.

То што не желиш да је проучаваш је потпуно легитима ствар и сасвим у реду са твоје стране, јер сви ми имамо различита интересовања и реално није то за свакога. Али како онда можеш знати и тврдити да ту нема ништа?

 

[Sizif]

@ Astral Nisi odgovorio na moju poruku #1915

 

[Astral-Blade]

Sad ćemo da testiramo šta se desi kada se notornom ljubitelju teorija zavere servira praktično nepogrešiv dokaz, ne da nije u pravu, nego to što priča nema blage veze sa životom.

1. Astral Blade tvrdi da ne postoji ni virus HIV ni AIDS (ili ako i postoji da nije izazvan HIV-om i bla bla truć, svi ste već pročitali šta je pisao.)

2. Krajem devedesetih pet bugarskih medicinskih sestara i dva lekara su optuženi u Libiji da su više od 400 dece zarazili virusom HIV. Sve vesti ovih dana govore o tome, znate o čemu se radi.

3. Ignorisaćemo da li su to oni namerno uradili ili ne, pošto nije relevantno - bitno je samo da su 400 dece zaražene virusom HIV.

4. Do danas je umrlo više od pedesetoro od te dece, što se savršeno slaže sa statitikama WHO da u toku prvih 10 godina umire do 15% zaraženih HIV-om.

Изоставио си један важан податак. Колико деце је добило "третман" тзв. антиХИВ дрогама. Покушај то да сазнаш, па ће ти се само касти од чега су та деца помрла.

 

[Sizif]

Изоставио си један важан податак. Колико деце је добило "третман" тзв. антиХИВ дрогама. Покушај то да сазнаш, па ће ти се само касти од чега су та деца помрла.

Aaaaaaaaaa........ znači deca ne umiru od side nego od LEKOVA protiv side! I to ni manje ni više nego pedesetoro! Znao sam ja da su svi oni NAMERNO otrovani.

Jesu budale svi ovi doktori i sudije, pa trebao si ti da ideš na sud da braniš sestre...



Znači ne treba se plašiti HIV virusa, nego LEKOVA!

Dobar si ti Astral, jedino je problem što ovakvi biseri bace opasnu senku na ono malo pametnog što se tu i tamo iskrade...

 

[ristob]

'Put od pobunjenika do zvanično priznatih eksperata bio je težak i spor. Ali, zapanjujuća poruka koju je haos doneo svetu, da slučajne pojave mogu biti pod vlašću nekih zakona, drugačijih od onih koje poznajemo, produkovala je pristup da nepravilnosti nisu samo "kvarovi" na čistoti euklidovske geometrije, već često jedini ključ za suštinu neke stvari.
Ili, kako je o tome govorio čuveni matematičar Benza Mandelbort, koji je važio za "svaštara i nomada", pre nego što se izborio za zvanična priznanja svojih otkrića: "Kroz mnoge nauke sam išao zavirujući u njihove kante za otpatke, tragajući za haotičnim fenomenima za koje su se moje kolege karijeristi pravili da ne postoje, zato što sam pretpostavljao da ono za čim tragam nije izuzetak, nego da se pojavljuje na mnogo mesta".
Slično su razmišljali i matematičari i fizičari okupljeni u laboratoriji u Santa Kruzu, tragajući za odgovorima na pitanja odakle dolazi nasumičnost i da li je nepredvidivost moguće meriti? Uvideli su da postoji "čitavo jedno kraljevstvo fizičkog iskustva, koje se uopšte ne uklapa u važeću savremenu fiziku". Zapanjivala ih je mogućnost da regularan fizički sistem, koji je u klasičnoj fizici već odavno do kraja proučen, nakon jednog malog iskoraka u stranu, u drugačiji parametarski prostor, bude sagledan u potpuno drugačijem kontekstu - na koji se onih hiljade klasičnih analiza uopšte ne mogu primeniti!
"Haosolozi" su utemeljili i drugačiji ugao u sagledavanju čuvenog Drugog zakona termodinamike. Kao što je poznato, to je loša naučna vest da Vaseljena predstavlja jednosmernu ulicu, koja neminovno završava u maksimalnoj entropiji. Drugi zakon termodinamike je presuda protiv koje nije moguće uložiti žalbu! Ali, fizičare okupljene oko teorije haosa, najpre je zanimalo pitanje kako je moguće da besciljni tokovi energije, kao nekakva bujica, nanesu život i inteligenciju u ovaj svet?
Utvrđeno je da nelinearni dinamički sistemi, takozvani čudni atraktori, kao što je Lorencov, osim što produkuju nepredvidljivost i povećanje entropije, proizvode i novu vrstu informacija tamo gde ih nikada nije bilo. Integrišući dostignuća teorije informacija u sopstvenu metodologiju, proučavaoci dinamike haosa su otkrili da neuredno ponašanje jednostavnih sistema može da bude kreativno, u smislu da generiše kompleksnost, bogato organizovane obrasce, ponekad stabilne a ponekad nestabilne, konačne ili beskonačne, ali uvek fascinantne - kao da su živi. Ili, kao što je fizičar Džejms Jork poručio svojim kolegama: "Haos je sveprisutan, haos je stabilan i strukturiran".'

(Preuzeto sa teme Teorija haosa s ciljem da potkrepim ono što sam rekao u postu #1857 da se ništa ne dešava slučajno i podvučem činjenicu da su sva dosadašnja ljudska znanja veoma štura.)

 

[lightm]

(Preuzeto sa teme Teorija haosa s ciljem da potkrepim ono što sam rekao u postu #1857 da se ništa ne dešava slučajno i podvučem činjenicu da su sva dosadašnja ljudska znanja veoma štura.)

Ako nisi primetio taj citat istovremeno potvrdjuje i to da slozeni, uredjeni, sistemi mogu da nastanu sami od sebe.