Nauka i religija

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Sizif:
I dalje mi nije jasno šta te tu toliko uzbuđuje i kako to da ne shvataš tako banalne stvari... uradiš test tipa ovog koji sam pomenuo pa vidiš, pogodiš recimo 77% osmeha.

Ili bilo šta drugo, prosto uradiš test. Možeš i sama da ga smisliš. Bilo kakva situacija u kojoj razum ne pomaže... na primer promešaš špil karata i pokušaš da pogodiš da li je karta okrenuta leđima crvena ili crna, i vidiš koliki ti je broj pogodaka. Onda ponoviš test još nekoliko puta, dok se ne uveriš da intuicija u slučaju karata ne postoji. :-)

.

Ja i dalje ne vidim sta ovde ima veze s intuicijom.
Ovo o čemu ti pričaš je čisto pogadjanje .... da merim koliko sam dobra u pogadjanju, to hoćes? :lol:
Usput, nemoj da brines, ja se odlično snalazim sa matematikom, ne zbunjuju me brojevi.
 
Ja i dalje ne vidim sta ovde ima veze s intuicijom.
Ovo o čemu ti pričaš je čisto pogadjanje .... da merim koliko sam dobra u pogadjanju, to hoćes?
Usput, nemoj da brines, ja se odlično snalazim sa matematikom, ne zbunjuju me brojevi.

Hmm, nisam video nikada ovakav test ali kad je rec o merenju i ovakvim primerom, to mi lici kao na merenje stepena korisnog dejstva ili koeficijenta trenja koji su neimenovani brojevi.
Recimo ako ih od 100 ponudjenih situacija pogodila 75, to bi znacilo da je tvoj "koeficijent" intuicije 75%??? Ako bi se uzeo jos veci broj situacija ( na primer 1000) tacnost merenja bi se povecala.;-) No, to bi znacilo da ako imas koeficijent intuicije 100%,u stanju si da njom raspolazes u svakoj od datih situacija bez greske. Ako imas 75% onda bi to bilo kao intuicija sa mogucom greskom od 25%.

Ovo ne uzimajte za ozbiljno, samo mi je palo na pamet kao moguc nacin merenja. ;-)
 
proximo:
Hmm, nisam video nikada ovakav test ali kad je rec o merenju i ovakvim primerom, to mi lici kao na merenje stepena korisnog dejstva ili koeficijenta trenja koji su neimenovani brojevi.
Znaci li to recimo ako bih od 100 ponudjenih situacija pogodio recimo 75, da je moj "koeficijent" intuicije 75%???

Nemam pojma, pitaj Sizifa! ;)
Mada, moram priznati da meni ne zvuci logicno. Bar ne za intuiciju, kao objekat merenja.
Mozda nisam upravu...
 
proximo:
Cool, a odakle kreator???
Ко је њега створио? Рецимо да ти дам одговор, хоће ли то решити парадокс? Неће, јер ћеш ти или неко други опет питати, а откуд тај или то што је створило Бога или Креатора и тако у недоглед. Мора се негде пресећи и рећи, е ово је вечно, одувек је постојало. Што не значи да је то прави одговор, али је неопходно, јер би у супротном и највећи људски ум довело у стање лудила и изазвало неподношљив осећај бесмисла.
 
Ко је њега створио? Рецимо да ти дам одговор, хоће ли то решити парадокс? Неће, јер ћеш ти или неко други опет питати, а откуд тај или то што је створило Бога или Креатора и тако у недоглед. Мора се негде пресећи и рећи, е ово је вечно, одувек је постојало. Што не значи да је то прави одговор, али је неопходно, јер би у супротном и највећи људски ум довело у стање лудила и изазвало неподношљив осећај бесмисла.

Odlicno. Slazem se sa tim. Ti mozes reci da je kreator postojao oduvek, ja mogu reci da je oscilatorni svemir postojao oduvek i da je veliki prasak jedna njegova oscialcija. I obojica mozemo da tragamo za dokazima.
 
Sentient, hvala za link.;-)
Nisam ovo jos video ali evo sada citajuci vidim sve ono sto M teorija je predvidjala. Ako neko ima dobru internet vezu mogu mu poslati dokumentarni naucnu emisiju o toj teoriji koja traje oko dva ipo sata. Ili ako neko zeli knjigu " ELEGANT UNIVERSE" mogu pokusati da nadjem u elektronskoj formi ali ce biti na engleskom.
 
sevilja:
Ja i dalje ne vidim sta ovde ima veze s intuicijom.
Ovo o čemu ti pričaš je čisto pogadjanje .... da merim koliko sam dobra u pogadjanju, to hoćes?
Šta je intuicija nego pogađanje nekih činjenica bez korišćenja razuma?

Kako bi ti proverila da li neko ima intuiciju ili nema?

Ako nisi sposobna da sama smisliš neki test, onda znači da nisi ni sigurna šta je intuicija. Ovaj test sa osmesima je fantastičan, jer vrlo često dolazimo u kontakt sa novim ljudima, i onaj ko unapred oseti da li druge osobe iskrene u komunikaciji ili ne (pre nego što ih temeljno upozna) će se oslanjati prvenstveno na intuiciju u donošenju takvog zaključka.
 
Sentient:
Аух, какви су ово аутоголови :) @proximo, виде ли ти шта пише овде, цитирам: "although it is possible to learn about many properties of the earlier universe, we always will be uncertain about some of these properties because his calculations reveal a "cosmic forgetfulness" that results from the extreme quantum forces during the Big Bounce. The idea that the universe erupted with a Big Bang explosion has been a big barrier in scientific attempts to understand the origin of our expanding universe, although the Big Bang long has been considered by physicists to be the best model"

А ова ми се посебно свиђа, пази шта кажу твоје колеге: "the origin of the Big Bang is a mathematically nonsensical state -- a "singularity" of zero volume that nevertheless contained infinite density and infinitely large energy". 8-)
 
Мислим да би било интересантно чути и неке мисли Стивена Хокинга:

"The usual approach of science of constructing a mathematical model cannot answer the questions of why there should be a universe for the model to describe. Why does the universe go to all the bother of existing"

"Even if there is only one possible unified theory, it is just a set of rules and equations. What is it that breathes fire into the equations and makes a universe for them to describe?"

"Not only does God play dice, but... he sometimes throws them where they cannot be seen"

П.С. Јесте да је еволуциониста, али свака му је на месту. Види се да му савест није тотално отупела.
 
Astral-Blade:
Аух, какви су ово аутоголови
Autogolovi su samo u tvojoj glavi.

Astral-Blade:
Мислим да би било интересантно чути и неке мисли Стивена Хокинга
Uz tvoje uobicajeno izvlacenja iz konteksta i izvrtanje znacenja...

Npr.:
"Not only does God play dice, but... he sometimes throws them where they cannot be seen"
Ovde se ne implicira postojanje Boga. Ovo je parafraza jedne Ajnstajnove recenice, u kojoj je rec God upotrebio u smislu Nature. A pravo znacenje je da u Univerzumu ima mnogo vise slucajnosti nego sto se to dosad i pretpostavljalo (pogotovo od strane laika kao sto si ti).
 
Sentient:
Autogolovi su samo u tvojoj glavi.
Хехе, па добро можеш ти да прогласиш нешто што је црно белим или обрнуто. Али то се зове самозаваравање. Аутор текста се врло јасно и прецизно изјаснио шта мисли о моделу Великог праска, а ти можеш да негираш колико хоћеш, себе обмањујеш.
Sentient:
Uz tvoje uobicajeno izvlacenja iz konteksta i izvrtanje znacenja...
Све сам пренео у целости, ништа нисам извлачио, нити извртао. То није мој манир.
Sentient:
Npr.:Ovde se ne implicira postojanje Boga. Ovo je parafraza jedne Ajnstajnove recenice, u kojoj je rec God upotrebio u smislu Nature. A pravo znacenje je da u Univerzumu ima mnogo vise slucajnosti nego sto se to dosad i pretpostavljalo (pogotovo od strane laika kao sto si ti).
Итекако имлицира ако прочиташ и друге његове изјаве. Природа? Шта значи та флоскула? Јел то начин како еволуционисти зову свог Бога. Ок, ако је тако, али то не мења суштину.

П.С. Ево га линк, па прочитај још неке врло интересантне изјаве за једног наводно материјалисту и еволуционисту http://thinkexist.com/quotes/stephen_hawking/
 
Astral-Blade:
П.С. Ево га линк, па прочитај још неке врло интересантне изјаве за једног наводно материјалисту и еволуционисту http://thinkexist.com/quotes/stephen_hawking/

Na primer: “All the evidence shows that God was actually quite a gambler, and the universe is a great casino, where dice are thrown, and roulette wheels spin on every occasion."

Ako ti mislis da se po takvoj izjavi moze zakljuciti da Hoking veruje da Bog postoji onda si u jako velikoj zabludi.
 
lightm:
Na primer: “All the evidence shows that God was actually quite a gambler, and the universe is a great casino, where dice are thrown, and roulette wheels spin on every occasion."

Ako ti mislis da se po takvoj izjavi moze zakljuciti da Hoking veruje da Bog postoji onda si u jako velikoj zabludi.
Јесте, та је баш онако "симпатична", али прочитај и све остале, па ћеш видети да човек просто призива и признаје неки врховни, нематеријални ентитет или божанство које математичким једначинама даје неки смисао :wink:
 
Аух, какви су ово аутоголови @proximo, виде ли ти шта пише овде, цитирам: "although it is possible to learn about many properties of the earlier universe, we always will be uncertain about some of these properties because his calculations reveal a "cosmic forgetfulness" that results from the extreme quantum forces during the Big Bounce. The idea that the universe erupted with a Big Bang explosion has been a big barrier in scientific attempts to understand the origin of our expanding universe, although the Big Bang long has been considered by physicists to be the best model"

А ова ми се посебно свиђа, пази шта кажу твоје колеге: "the origin of the Big Bang is a mathematically nonsensical state -- a "singularity" of zero volume that nevertheless contained infinite density and infinitely large energy".

Sentient ti je dobro i rekao. Da imas i malo mozga pa se osvrnes na sam razvoj nauke ( no to je izgleda nemoguce jer i u to sumnjas) nebi ti ni palo da napises ove gluposti. Anstajn je cak rekao da je svemir akrivljen i globalno, sto nije. To sto je u njegovo vreme Big bang bio barijera danas, 50 godina NIJE. To sto je elektricno praznjenje ( u narodu poznato kao svetlica ) bilo poznato kao bog pre nekoliko vekova, danas nije. No, koliko vidim neki ljudi ne mogu ni u ovom vremenu da "evoluiraju" po pitanju svesti.

Мислим да би било интересантно чути и неке мисли Стивена Хокинга:

"The usual approach of science of constructing a mathematical model cannot answer the questions of why there should be a universe for the model to describe. Why does the universe go to all the bother of existing"

"Even if there is only one possible unified theory, it is just a set of rules and equations. What is it that breathes fire into the equations and makes a universe for them to describe?"

"Not only does God play dice, but... he sometimes throws them where they cannot be seen"

П.С. Јесте да је еволуциониста, али свака му је на месту. Види се да му савест није тотално отупела.

Pitam se, kada ce tvoj subjektivizam dobiti samosvet i otvoriti ti oci.
Opet ti je i ovde Sentient rekao lepo, Ajnstaj je bio Panteista i o bogu je govorio u okviru prirodnih zakona. Priroda sa njenim zakonma je za njega bila bog.
 
proximo:
Sentient ti je dobro i rekao. Da imas i malo mozga pa se osvrnes na sam razvoj nauke ( no to je izgleda nemoguce jer i u to sumnjas) nebi ti ni palo da napises ove gluposti. Anstajn je cak rekao da je svemir akrivljen i globalno, sto nije. To sto je u njegovo vreme Big bang bio barijera danas, 50 godina NIJE. To sto je elektricno praznjenje ( u narodu poznato kao svetlica ) bilo poznato kao bog pre nekoliko vekova, danas nije. No, koliko vidim neki ljudi ne mogu ni u ovom vremenu da "evoluiraju" po pitanju svesti.
Чекај, сад сам ја крив што је @Sentient дао један компромитујући линк по стандардни модел који изгледа није ни читао (сем наслова) :rolleyes:
proximo:
Pitam se, kada ce tvoj subjektivizam dobiti samosvet i otvoriti ti oci. Opet ti je i ovde Sentient rekao lepo, Ajnstaj je bio Panteista i o bogu je govorio u okviru prirodnih zakona. Priroda sa njenim zakonma je za njega bila bog.
Ок, а откуда живот и природни закони и како је дошло до настанка уређености и структуре у свемиру након некакве првобитне, крајње хипотетичке експлозије, која је како видимо толико дубиозна, да се многи еволуционисти упињу из све снаге да смисле неку алтернативу актуелном космолошком моделу.
 
Oh my God :roll:
Ovo je jezivo u sta se rasprava pretvorila ... Cemu uopste rasprava u ovom kontekstu ? Suludo je uopste i raspravljati postoji li Bog ili ne - za vernike postoji, za one druge ne ... Zar nije poenta teme bila da se rasciste stvari tamo gde se nauka i religija preplicu, a ne ovo ... licne ispovesti na temu ko veruje u Boga a ko ne, i "zasto" ...

Sizif:
Šta je intuicija nego pogađanje nekih činjenica bez korišćenja razuma?

Sentient:
Da nije ovo malo previse gruba definicija intuicije ?

To uopste nije definicija intuicije :wink: Niti moze biti, jer kako moze biti definisana kao "pogadjanje" (to ili bilo sta drugo). Ako je pogadjanje - onda je pogadjanje i nista drugo, ako nije - onda se to drugo mora preciznije definisati.

Vi uopste ne vidite da ste se upleli u kvantifikovanje apstraktnih pojmova sto je vec samo po sebi vrlo ... :| Mislim, sve se da proveriti, testirati ... ali da li bas ovako kako je vama na pameti ...
 
Чекај, сад сам ја крив што је @Sentient дао један компромитујући линк по стандардни модел који изгледа није ни читао (сем наслова)

Hehe, stvarno si smesan. Samo je po tebi kompromitujuc niko ne vidi drugacije sem tebe jer je ocigledno da nemas pojma istoriji astronomije i razvoju same fizike.

Ок, а откуда живот и природни закони и како је дошло до настанка уређености и структуре у свемиру након некакве првобитне, крајње хипотетичке експлозије, која је како видимо толико дубиозна, да се многи еволуционисти упињу из све снаге да смисле неку алтернативу актуелном космолошком моделу.

Odlicno pitanje, a ja cu ti odogoriti jednom od tvojih odgovora " Мора се негде пресећи и рећи, е ово је вечно, одувек је постојало. Што не значи да је то прави одговор, али је неопходно, јер би у супротном и највећи људски ум довело у стање лудила и изазвало неподношљив осећај бесмисла."
Postojalo je oduvek i sad nemoj molim te pocinjati kako to ne ide u prilog teorije velikog praska i kako ide u prilog ova izjava teoriji vecnog stanja jer nemam vise volje da ti objasnjvam.
 
proximo:
Hehe, stvarno si smesan. Samo je po tebi kompromitujuc niko ne vidi drugacije sem tebe jer je ocigledno da nemas pojma istoriji astronomije i razvoju same fizike.
Не знам за тебе, али ја читам по Вуку, дакле како је написано. Е сад, ако космолози имају неки тајни, метафорички, шифровани језик који само припадници њихове струке разумеју, онда се извињавам. Буди друг па ми преведи ово: "the origin of the Big Bang is a mathematically nonsensical state" или "The idea that the universe erupted with a Big Bang explosion has been a big barrier in scientific attempts to understand the origin of our expanding universe."
proximo:
Odlicno pitanje, a ja cu ti odogoriti jednom od tvojih odgovora " Мора се негде пресећи и рећи, е ово је вечно, одувек је постојало. Што не значи да је то прави одговор, али је неопходно, јер би у супротном и највећи људски ум довело у стање лудила и изазвало неподношљив осећај бесмисла." Postojalo je oduvek i sad nemoj molim te pocinjati kako to ne ide u prilog teorije velikog praska i kako ide u prilog ova izjava teoriji vecnog stanja jer nemam vise volje da ti objasnjvam.
Слажем се, незгодна су та космолошка питања :)
 
Не знам за тебе, али ја читам по Вуку, дакле како је написано. Е сад, ако космолози имају неки тајни, метафорички, шифровани језик који само припадници њихове струке разумеју, онда се извињавам. Буди друг па ми преведи ово: "the origin of the Big Bang is a mathematically nonsensical state" или "The idea that the universe erupted with a Big Bang explosion has been a big barrier in scientific attempts to understand the origin of our expanding universe."
Ok, posto vidim da ne umes sam hajde da ti pomognem malo jednim primerom. Prva matematicka operacija bile je prebrojavanje, sabiranje i oduzimanje dolazi sa pojavom stocarstva i sakupljanjem plodova za ishranu, a prva geometrija se razvila sa obradom zemljista i izradom oruzja i orudja za rad. Bilo jako jako davno. No, tadasnjim pojmovima objasniti sistem sa dve ili vise nepoznatih bilo je matematicki nemoguce. Ok, ovo je prosto da prostije ne moze biti. Big bang jeste bio besmislen ali kada??? Vec sam ti rekao davno da su pre 1995. imali 5 teorija stringa koje su stare oko 30 godina i u kojima matematika je bila prilicno dobra ali 1995. godine sam ti rekao i ko i sta je uradio a primenio je matemtiku. Teoijra postoji vec vise od 10 godina a kod nas se tamo jos uvek pitaju da li ce ikada pronaci TOE. TOE je M teorija koja kod nas nije jos zazivela tamo jer nemamo popularizaciju u oblasti astronomije. Big bang ne samo da je bio blok u nauci jer se nije moglo objasniti sta je bilo pre, vec je i samom misaonom sistemu bilo nemoguce da objasni pojmove NISTA i pojam da vreme ne postoji.
A sto se tice tvojim pitanja, toliko su nezgodna da su glupa. Ali je zgodno pitanje definisanja astroloskog uticaja bilo kog objekta u svemiru na ponasanje ili jos gore sudbinu nekog od ljudi.
IZAZIVAM TE da objasnis.
 
proximo:
Big bang jeste bio besmislen ali kada??? Vec sam ti rekao davno da su pre 1995. imali 5 teorija stringa koje su stare oko 30 godina i u kojima matematika je bila prilicno dobra ali 1995. godine sam ti rekao i ko i sta je uradio a primenio je matemtiku. Teoijra postoji vec vise od 10 godina a kod nas se tamo jos uvek pitaju da li ce ikada pronaci TOE. TOE je M teorija koja kod nas nije jos zazivela tamo jer nemamo popularizaciju u oblasti astronomije. Big bang ne samo da je bio blok u nauci jer se nije moglo objasniti sta je bilo pre, vec je i samom misaonom sistemu bilo nemoguce da objasni pojmove NISTA i pojam da vreme ne postoji.
Само тренутак, а што си се ти онда у неким ранијим постовима из петних жила трудио да ми "докажеш" исправност стандарног модела и посебно неке ствари везане за ту хипотетичку експлозију из које је све наводно потекло? И друга ствар, зашто се опет ствара нека теорија, па се тек накнадно траже чињенице и екпериментални докази као потпора истој? Јел то наука или идеологија?
proximo:
A sto se tice tvojim pitanja, toliko su nezgodna da su glupa. Ali je zgodno pitanje definisanja astroloskog uticaja bilo kog objekta u svemiru na ponasanje ili jos gore sudbinu nekog od ljudi. IZAZIVAM TE da objasnis.
Аха, а мало пре су била одлична. Што се астролошког утицаја тиче, не зна се медијум (слично као код гравитације), али се врло добро знају последице, а простора за додатна истраживања има наравно пуно, као усталом и у другим областима. Иначе, када говоримо о овим утицајима, фокус је на Сунчевом систему, а остали објекти у свемиру имају углавном минорни значај у поређењу са планетама и то само када су положени на одређеним тачкама у хороскопу. Пример за то је двострука звезда Алгол или Глава медузе која је тако названа због свог деструктивног и злокобног утицаја.
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top