Nasledstvo

[Araon]

Usled diskusije na drugoj temi, setio sam se nečega što se često provlači kroz život ljudi u Srbiji, pa me zanima vaše mišljenje.

Naime, često se čuje negodovanje žena kad prilikom nasledsva muški član dobije nešto više ili dobije sve, ali ja još uvek nisam čuo žensko koje se bogato uda da negoduje svom mužu što ne skrati svoje nasledstvo time što će dati polovinu toga sestri?

Studio?

Edit: Nije uopšte stvar kako tretira zakon, to je svima jasno do sad, mislim na situaciju kad muškarci dobiju odlukom pokojnika.

 

[Alter_Ego_]

Usled diskusije na drugoj temi, setio sam se nečega što se često provlači kroz život ljudi u Srbiji, pa me zanima vaše mišljenje.

Naime, često se čuje negodovanje žena kad prilikom nasledsva muški član dobije nešto više ili dobije sve, ali ja još uvek nisam čuo žensko koje se bogato uda da negoduje svom mužu što ne skrati svoje nasledstvo time što će dati polovinu toga sestri?

Studio?

У српском наследном законодавству мушки и женски потомци су изједначени већ скоро сто година.

Ако се жене добровољно одричу наслеђа, то њих је, а не до система.

А ако тестаментом оставилац остави неком члану више, то је до воље оставиоца како ће сам да располаже својом имовином за живота и после смрти.

 

[Araon]

У српском наследном законодавству мушки и женски потомци су изједначени већ скоро сто година.

Ако се жене добровољно одричу наслеђа, то њих је, а не до система.

А ако тестаментом оставилац остави неком члану више, то је до воље оставиоца како ће сам да располаже својом имовином за живота и после смрти.

Sve jasno kao dan, no pitanje je vrlo konkretno.

 

[Mystic+]

Па добро сад, не буне се и што остају у кући када је ратно стање...

Прогресивизам је индустријализацијом донео условно речено једнакост плата (ураниловком)

Данас у цивилном друштву породица има 2 просечне половине плата уместо 1 целе као некада пре 100г.

Хтели сте индивидуализам заснован на безбедности, а не на слободи - ето га сад...у глобализму

 

[Zla Beba]

Ništa me više danas ne čudi, neće da uzmu muževo prezime, neće da kuhaju i odgajaju djecu, hoće pravedno svoj dio nasljedstva ali da muž svoju sestru izbaci na ulicu ili nek se dobro uda pa drugom na grbaču jelte. Još jedan apsurd feminizma.

 

[Araon]

Ništa me više danas ne čudi, neće da uzmu muževo prezime, neće da kuhaju i odgajaju djecu, hoće pravedno svoj dio nasljedstva ali da muž svoju sestru izbaci na ulicu ili nek se dobro uda pa drugom na grbaču jelte. Još jedan apsurd feminizma.

Vidiš, to je tek smešno, neće muževo prezime, ali isto tako će vrlo ponosno ostaviti prezime koje je njena majka preuzela od oca

To je isto dobra priča, daj meni pola imovine, ali bi bilo super kad bi muž zadržao sve bez da deli bilo šta. Sjajno.

 

[limunada]

Kakve veze zena ima sa muzevljevom sestrom?
Valjda je on taj koji treba da brine o sestri i eventualnom nasljedstvu od njihovih roditelja.

 

[Alter_Ego_]

Sve jasno kao dan, no pitanje je vrlo konkretno.

Добро, нисам пажљиво прочитао други део поста.

па да допуним свој пост.

Као што жена може добро да се уда, и мушкарац може добро да се уда. Све су то људски животи и људске судбине (различите).

Систем одавно изједначава мушкарце и жене. Живот, околности, менталитет, традиција... мушкарци добију више наследства, жене се удају у туђу кућу (у неком просеку, тј. претежно).

Хоћу рећи, систем има знак једнакости међу половима, а људско деловање доводи до ствари које су наведене у првом посту.

Неоправдано би било да женско негодује ако тестаментом оставилац неком потомку остави више (свако може својом имовином да располаже како жели), и не треба очекивати да жена тражи од мужа да се одрекне имовине коју он добије наследством.

 

[Araon]

Kakve veze zena ima sa muzevljevom sestrom?
Valjda je on taj koji treba da brine o sestri i eventualnom nasljedstvu od njihovih roditelja.

Kakve veze ima? Pa, nikakve, samo idem logikom ako se postavlja pitanje što njoj neko nije ostavio ovo ili ono, što prosto empatije radi ne podigne glas i protiv takve preraspodele u braku u kom joj je muž dobio odlukom starijeg sve?

Добро, нисам пажљиво прочитао други део поста.

па да допуним свој пост.

Као што жена може добро да се уда, и мушкарац може добро да се уда. Све су то људски животи и људске судбине (различите).

Систем одавно изједначава мушкарце и жене. Живот, околности, менталитет, традиција... мушкарци добију више наследства, жене се удају у туђу кућу (у неком просеку, тј. претежно).

Хоћу рећи, систем има знак једнакости међу половима, а људско деловање доводи до ствари које су наведене у првом посту.

Неоправдано би било да женско негодује ако тестаментом оставилац неком потомку остави више (свако може својом имовином да располаже како жели), и не треба очекивати да жена тражи од мужа да се одрекне имовине коју он добије наследством.

Jasno je da je neopradvano da se bilo ko buni, ali mi je nekako smešno to što znaju da negoduju ako ih je neko uskratio za 15 kvadrata u Leposaviću, ali zato kad zagaze nogom u stan od 150 kvadrata koji nije podeljen kako treba jer je neko odlukom tako rekao, nikad do sad nisam čuo "ovo nije u redu". Simpatično mi je to.

 

[4thman]

Vidiš, to je tek smešno, neće muževo prezime, ali isto tako će vrlo ponosno ostaviti prezime koje je njena majka preuzela od oca

To je isto dobra priča, daj meni pola imovine, ali bi bilo super kad bi muž zadržao sve bez da deli bilo šta. Sjajno.

Juče mi taksista iz Uzbekistana Irana pričao o sličnu temu, ako se udaju i imaju dete po Nemačkom zakonu mora da se stara o njima čak i da nisu zajedno..

Ja mu rekoh nemoj joj dati papir, i, ukoliko budu imali dete voleće ga više od njega..
Ironija života muškarcima su žene.
Ni bez njih ni sa njima

Naravno ne uvek, život je divna igra.
Igraj po njenom, ali da je i tvoja muzika.

Što se tiče nasledstva, hm, rade ljudi, i žene, šta mogu i znaju. A i Mystic ti je objasnio u prvom odgovoru...

Kako bi ti, autore pitanja i teme?
Kako

 

[Mystic+]

Добро, нисам пажљиво прочитао други део поста.

па да допуним свој пост.

Као што жена може добро да се уда, и мушкарац може добро да се уда. Све су то људски животи и људске судбине (различите).

Систем одавно изједначава мушкарце и жене. Живот, околности, менталитет, традиција... мушкарци добију више наследства, жене се удају у туђу кућу (у неком просеку, тј. претежно).

Хоћу рећи, систем има знак једнакости међу половима, а људско деловање доводи до ствари које су наведене у првом посту.

Неоправдано би било да женско негодује ако тестаментом оставилац неком потомку остави више (свако може својом имовином да располаже како жели), и не треба очекивати да жена тражи од мужа да се одрекне имовине коју он добије наследством.

"Исквареном народу не вреде ни најбољи закони" - Макијавели

 

[Lule]

Pa da, stvarno čudno, jer žene su jedan volvoks koji upravlja svim svojim jedinkama.
I onda je logično da ako Milica traži svoje nasleđe treba da ode kod komšije Pere i izgrdi njegovu ženu Slavicu što nije izgrila Peru što je pristao da uzme svojoj sestri Anki celo nasleđe.
Logično.

 

[a bre Milun]

Usled diskusije na drugoj temi, setio sam se nečega što se često provlači kroz život ljudi u Srbiji, pa me zanima vaše mišljenje.

Naime, često se čuje negodovanje žena kad prilikom nasledsva muški član dobije nešto više ili dobije sve, ali ja još uvek nisam čuo žensko koje se bogato uda da negoduje svom mužu što ne skrati svoje nasledstvo time što će dati polovinu toga sestri?

Studio?

Edit: Nije uopšte stvar kako tretira zakon, to je svima jasno do sad, mislim na situaciju kad muškarci dobiju odlukom pokojnika.

problem oko nasledstva nikada ne prave sestre i braca vec snaje i zetovi.

 

[Araon]

Pa da, stvarno čudno, jer žene su jedan volvoks koji upravlja svim svojim jedinkama.
I onda je logično da ako Milica traži svoje nasleđe treba da ode kod komšije Pere i izgrdi njegovu ženu Slavicu što nije izgrila Peru što je pristao da uzme svojoj sestri Anki celo nasleđe.
Logično.

Kakva si mi mudrica od jutros. Bravo.

 

[Mystic+]

Pa da, stvarno čudno, jer žene su jedan volvoks koji upravlja svim svojim jedinkama.
I onda je logično da ako Milica traži svoje nasleđe treba da ode kod komšije Pere i izgrdi njegovu ženu Slavicu što nije izgrila Peru što je pristao da uzme svojoj sestri Anki celo nasleđe.
Logično.

Ој, некултуро, динамичног живота.

Ко има овакве односе - нема културу !

 

[Bambi]

Na osnovu uvodnog posta bi se moglo zakljuciti da je to masovna pojava, a ja ne znam niti za jedan slucaj gde je muskarac nasledio sve, a zena nista ili malo. I da je onda jos pri tom sa strane imala jos jedan takav slucaj - em ona nije nasledila nista, em se udala u porodicu gde je muskarac isto sve nasledio, a njegova sestra nista.
Takodje, zene koje zadrzavaju svoje prezime ili nece da kuvaju, nece decu, to su sve retki primeri.

Obicno se ljudi jos za zivota dogovore oko svega. Jedan mali deo zavrsi na sudu.

 

[Paula]

У српском наследном законодавству мушки и женски потомци су изједначени већ скоро сто година.

Ако се жене добровољно одричу наслеђа, то њих је, а не до система.

А ако тестаментом оставилац остави неком члану више, то је до воље оставиоца како ће сам да располаже својом имовином за живота и после смрти.

inače, mom bivšem je baba ostavila celu kuću, tj njegovom pokojnom ocu, testamentom, a dvema ćerkama ništa. iako je postojao testament, jedna od ćerki je tražila da joj se da deo kuće jer je ulagala. imala je svedoke da je davala novac kad se gradila. dobila je bez obzira na to neki nužni deo. znači, i testament se može opovrgnuti. postoji nužni deo? nisam pravnik, ali tako je sud bio presudio.

 

[Lule]

Kakva si mi mudrica od jutros. Bravo.

Hvala, dobila sam odličnu inspiraciju.
A može da se ode još dalje u ovoj ideji: Pošto su sve žene koje su se udale bogAto za muža koji zarađuje, to uradile zbog njegovih para, možemo logično da zaključimo i da su sve one grabljivice. Dakle, s obzirom da smo teorijski a i empirijski potvrdili svaki slučaj da su žene grabljivice (taman posla da su im muževi privrednici grabljivci, a i ako jesu opet su one krive što ih ne nagovore da povećaju plate radnicima ili što se ne odreknu u korist siromašnog potrira), zašto se onda očekuje od tih grabljivica da nagovore svoje muževe da daju sestri svoj deo.

Logično da nije krivlji on, muškarac što je oteo sestri deo, nego žena što ga nije sprečila.

I naravno da iz toga proizilazi da ni ostale žene ne treba da negoduju što im je brat uzeo deo koje im pripada jer ko zna da li će neka tamo žena koja je uzela svoj deo nasledstva nagovoriti svog muža da bude pošten prema svojoj sestri.

 

[Alter_Ego_]

inače, mom bivšem je baba ostavila celu kuću, tj njegovom pokojnom ocu, testamentom, a dvema ćerkama ništa. iako je postojao testament, jedna od ćerki je tražila da joj se da deo kuće jer je ulagala. imala je svedoke da je davala novac kad se gradila. dobila je bez obzira na to neki nužni deo. znači, i testament se može opovrgnuti. postoji nužni deo? nisam pravnik, ali tako je sud bio presudio.

Нужни део спречава онога ко пише тестамент да целокупну имовину да лицу или лицима из тестамента.

Нпр.

Оставилац има два потомка, који по редовном току ствари добијају по 1/2 имовине.

Тестаментом оставилац не може да располаже целом имовином, јер је ограничен нужним делом. Нужни део је пола од 1/2, тј. 1/4, тј. законски наследник не може да остане ускраћен за тај "нужни део", у овом примеру 1/4.

Ако би оставилац тестаментом располагао целом имовином, нпр. све остављам једном потомку, други може да тражи свој нужни део, и добиће пола од онога што би му припало да оставилац није писао тестамент.

 

[zidnipiknik]

Kakve veze ima? Pa, nikakve, samo idem logikom ako se postavlja pitanje što njoj neko nije ostavio ovo ili ono, što prosto empatije radi ne podigne glas i protiv takve preraspodele u braku u kom joj je muž dobio odlukom starijeg sve?



Jasno je da je neopradvano da se bilo ko buni, ali mi je nekako smešno to što znaju da negoduju ako ih je neko uskratio za 15 kvadrata u Leposaviću, ali zato kad zagaze nogom u stan od 150 kvadrata koji nije podeljen kako treba jer je neko odlukom tako rekao, nikad do sad nisam čuo "ovo nije u redu". Simpatično mi je to.

Nema to veze sa ženama nego sa ljudskim bivanjem stokom

 

[DaRkGuitaRist88]

Imam jedan lep primer za ovu temu.

Imam brata i sestru od ujke i sa bratom smo se slagali super i druzili i sve, kao deca bili nerazdvojni itd.

E sad u to vreme sam se selio i bio da radim u drugom gradu i poima nisam imao sta se desava kod kuce.

Posle dedine smrti moja majka se u korist mog ujke odrekla dedinog imanja i kuce znaci sve.Posle babine smrti koja je zivela kod njih tamo u istom dvoristu kuca pored kod ujke moja baba nije nikom prepisala vinograd.
E sad moja majka kako kaze je bila zesce besto isprovocirana od stranje ujkine zene i resila je da ovaj put kako kaze ne ispadne naivna i budala i kad je doslo vreme tj poziv od suda zatrazila je pola od tog vinigrada dok su ujka i moj brat ocekivali zasigurno da to normalno pripadne njima.Moj ujka je bio iznebadjen odlukom moje majke tamo ono bas.

Odmah posle toga se umesa i zove zena od ujke jao da je vinograd njen tj da treba ona da ga nasledi i prica svasta.Odma se javlja to neko neprijateljstvo i netrpeljivost i mrznja od strane ujaka i njegove zene i rasprava i dreka.
Naravno posvadjali su se za sva vremena da se vise ne smatraju bratim i sestrom tj moj ujka se tako postavio sa njegovom zenom.

A ja sam za to sve cuo porukom od mog brata koji mi je pretio da mu ne prilazim blize od 20 metara da ne bi bilo svasta i da je kao jadno sto je to moja majka ucinila tj trebalo je taj vinograd da pripadnje njemu jer je tako baba kao pricala jer ga on samo radi, nece da cuje za mene i da nepostojimo za njega tj moja porodica ja itd i blokirao sve sto moze.Mislim se sta ja veze imam s tim, niti me zanima a na kraju dok to dodje do mene naslestvo ja cu mirati da delim i sa rodjenim bratom i sa njim i njegovom sestrom i ispada da ako tako budemo postupali svi odmah vec sada treba da se mrzimo.

Moja majka svesna bas da se ne bi smo obradjivali taj vinigrad pogotovo posle ovih izliva pretnji i mrznji rekla je da mogu da ga koriste ceo dok ne rese da ga prodaju a da u slucaju prodaje novac od toga ide njoj 50%.

I to im izgleda ne odgovara i hice sve da he ujka dolazio pijan i pravio probleme mojij majci kuci vicuci i preteci.Sad kao on postavlja uslove koju polovinu moze da uzme itd i na tome se smirilo i istalo vec dve godine i nista...

Toliko vrede rodbinski i bratski odnosi u Srbiji, otprilike 40 ari vinograda koliko vec tacno ne znam.I naravno taj mentalitet brata i njegove zene da se podrazumeva da sve bas sve na kraju pripadne njemu vidimo iz ovog primera.

Posle ja treba da se mrzim sa rodjenim bratom kad bude bilo doslo vreme taj isti vinigrad da se deli na 4 dela ukljucujuci i nase podele.
Trenutno sam ja neozenjen i naravno iz te perspektive primecujem njegovoj zeni je logicno da in uzme i nasledi skoro sve pa i vise jer ja nemam zenu i decu a ona plus jedinica i sve id njenih ide njoj i njemu.Mozda to nije izjasnjavala zasigurno i ozbiljno tako da necu da gresim dusu i uzimam ka srcu, za sve postoji dogovor i ljutski fer odnosi i postoje stvari gde zena ne treba da gura nos u necije ridbinske veze i nasledstva gde se ona nista ne pita.

Mislim dokle ide ta gramzivost i pohlepnost zena oko nasletstva muzeva nemam reci...

 

[Mystic+]

Na osnovu uvodnog posta bi se moglo zakljuciti da je to masovna pojava, a ja ne znam niti za jedan slucaj gde je muskarac nasledio sve, a zena nista ili malo. I da je onda jos pri tom sa strane imala jos jedan takav slucaj - em ona nije nasledila nista, em se udala u porodicu gde je muskarac isto sve nasledio, a njegova sestra nista.
Takodje, zene koje zadrzavaju svoje prezime ili nece da kuvaju, nece decu, to su sve retki primeri.

Obicno se ljudi jos za zivota dogovore oko svega. Jedan mali deo zavrsi na sudu.

Све то иде од домаћина и његовог односа према према свим стварима, па и имовини и на крају некретнини...

Ко запарложи имовину, запарложи и васпитање наследника.

 

[Araon]

Na osnovu uvodnog posta bi se moglo zakljuciti da je to masovna pojava, a ja ne znam niti za jedan slucaj gde je muskarac nasledio sve, a zena nista ili malo. I da je onda jos pri tom sa strane imala jos jedan takav slucaj - em ona nije nasledila nista, em se udala u porodicu gde je muskarac isto sve nasledio, a njegova sestra nista.
Takodje, zene koje zadrzavaju svoje prezime ili nece da kuvaju, nece decu, to su sve retki primeri.

Obicno se ljudi jos za zivota dogovore oko svega. Jedan mali deo zavrsi na sudu.

Nisam uopšte prezentovao nešto kao masovnu pojavu, niti kao bilo kakvu, samo kao zapažanje da još uvek nisam čuo da se neka žalila time što joj je muž nasledio više nego sestra njegova.

Hvala, dobila sam odličnu inspiraciju.
A može da se ode još dalje u ovoj ideji: Pošto su sve žene koje su se udale bogAto za muža koji zarađuje, to uradile zbog njegovih para, možemo logično da zaključimo i da su sve one grabljivice. Dakle, s obzirom da smo teorijski a i empirijski potvrdili svaki slučaj da su žene grabljivice (taman posla da su im muževi privrednici grabljivci, a i ako jesu opet su one krive što ih ne nagovore da povećaju plate radnicima ili što se ne odreknu u korist siromašnog potrira), zašto se onda očekuje od tih grabljivica da nagovore svoje muževe da daju sestri svoj deo.

Logično da nije krivlji on, muškarac što je oteo sestri deo, nego žena što ga nije sprečila.

I naravno da iz toga proizilazi da ni ostale žene ne treba da negoduju što im je brat uzeo deo koje im pripada jer ko zna da li će neka tamo žena koja je uzela svoj deo nasledstva nagovoriti svog muža da bude pošten prema svojoj sestri.

Sama si izvela zaključak da su se sve žene udale zbog para koje muž zarađuje, ja to nisam spomenuo niti u jednoj rečenici, to pod jedan.

A pod dva, to ko je "krivlji" uopšte nije upitno, ja samo nisam nikad primetio da je neka zdušno ustala i rekla "ovo u najmanju ruku nije korektno". Nekako stalno viđam dvostruke aršine pa rekoh čisto da pitam.

Nema to veze sa ženama nego sa ljudskim bivanjem stokom

Nemoj da me shvatiš pogrešno, ništa ni protiv koga apsolutno, samo kažem da nisam primetio da se neko pobunio kad su oni strana koja je prošla "bolje".

 

[Mystic+]

Imam jedan lep primer za ovu temu.

Imam brata i sestru od ujke i sa bratom smo se slagali super i druzili i sve, kao deca bili nerazdvojni itd.

E sad u to vreme sam se selio i bio da radim u drugom gradu i poima nisam imao sta se desava kod kuce.

Posle dedine smrti moja majka se u korist mog ujke odrekla dedinog imanja i kuce znaci sve.Posle babine smrti koja je zivela kod njih tamo u istom dvoristu kuca pored kod ujke moja baba nije nikom prepisala vinograd.
E sad moja majka kako kaze je bila zesce besto isprovocirana od stranje ujkine zene i resila je da ovaj put kako kaze ne ispadne naivna i budala i kad je doslo vreme tj poziv od suda zatrazila je pola od tog vinigrada dok su ujka i moj brat ocekivali zasigurno da to normalno pripadne njima.Moj ujka je bio iznebadjen odlukom moje majke tamo ono bas.

Odmah posle toga se umesa i zove zena od ujke jao da je vinograd njen tj da treba ona da ga nasledi i prica svasta.Odma se javlja to neko neprijateljstvo i netrpeljivost i mrznja od strane ujaka i njegove zene i rasprava i dreka.
Naravno posvadjali su se za sva vremena da se vise ne smatraju bratim i sestrom tj moj ujka se tako postavio sa njegovom zenom.

A ja sam za to sve cuo porukom od mog brata koji mi je pretio da mu ne prilazim blize od 20 metara da ne bi bilo svasta i da je kao jadno sto je to moja majka ucinila tj trebalo je taj vinograd da pripadnje njemu jer je tako baba kao pricala jer ga on samo radi, nece da cuje za mene i da nepostojimo za njega tj moja porodica ja itd i blokirao sve sto moze.Mislim se sta ja veze imam s tim, niti me zanima a na kraju dok to dodje do mene naslestvo ja cu mirati da delim i sa rodjenim bratom i sa njim i njegovom sestrom i ispada da ako tako budemo postupali svi odmah vec sada treba da se mrzimo.

Moja majka svesna bas da se ne bi smo obradjivali taj vinigrad pogotovo posle ovih izliva pretnji i mrznji rekla je da mogu da ga koriste ceo dok ne rese da ga prodaju a da u slucaju prodaje novac od toga ide njoj 50%.

I to im izgleda ne odgovara i hice sve da he ujka dolazio pijan i pravio probleme mojij majci kuci vicuci i preteci.Sad kao on postavlja uslove koju polovinu moze da uzme itd i na tome se smirilo i istalo vec dve godine i nista...

Toliko vrede rodbinski i bratski odnosi u Srbiji, otprilike 40 ari vinograda koliko vec tacno ne znam.I naravno taj mentalitet brata i njegove zene da se podrazumeva da sve bas sve na kraju pripadne njemu vidimo iz ovog primera.

Posle ja treba da se mrzim sa rodjenim bratom kad bude bilo doslo vreme taj isti vinigrad da se deli na 4 dela ukljucujuci i nase podele.
Trenutno sam ja neozenjen i naravno iz te perspektive primecujem njegovoj zeni je logicno da in uzme i nasledi skoro sve pa i vise jer ja nemam zenu i decu a ona plus jedinica i sve id njenih ide njoj i njemu.Mozda to nije izjasnjavala zasigurno i ozbiljno tako da necu da gresim dusu i uzimam ka srcu, za sve postoji dogovor i ljutski fer odnosi i postoje stvari gde zena ne treba da gura nos u necije ridbinske veze i nasledstva gde se ona nista ne pita.

Mislim dokle ide ta gramzivost i pohlepnost zena oko nasletstva muzeva nemam reci...

Највероватније да је проблем још старији.

Никада децу не пуштај да се потпуно сами играју и договарају, без надзора.

Да је то тако, онда би се деца рађала одговорнија од својих родитеља, а цивилизације и културе не би пропадале, већ би се само уздизале.

 

[Lule]

Naime, često se čuje negodovanje žena kad prilikom nasledsva muški član dobije nešto više ili dobije sve, ali ja još uvek nisam čuo žensko koje se bogato uda da negoduje svom mužu što ne skrati svoje nasledstvo time što će dati polovinu toga sestri?

Pa gledaj, kakve to veze ima jedno s drugim?
Često sam čuo da ljudi traže svoju platu ali nikad nisam čuo da je neko ko dobije višak plate na štetu kolege (i pritom je već bogat) vrati taj višak.
Kakve veze oni prvi imaju sa ovim drugima, koji su otimači pa onda normalno da nećeš ni čuti da se pokaju, osim što su muškarci.