nasilje nekih vernika i opravdanje za nasilje. ima li logike?

[Caliburn]

Na osnovu čega konkretno kažeš da su Kinezi bili najnapredniji i najcivilizovaniji deo sveta?

Na osnovu upoređivanja tadašnjih dostignuća sa drugim civilizacijama.

Prema zakonu, koji nije jednak za sve, tj. za neke važi više, a za neke manje?

Ne. Za hrišćane je u rimskom carstvu važio isti zakon, kao i za sve ostale građane.

Sledeće pitanje.

 

[CrniĐavo]

Na osnovu upoređivanja tadašnjih dostignuća sa drugim civilizacijama.

Ne. Za hrišćane je u rimskom carstvu važio isti zakon, kao i za sve ostale građane.

Sledeće pitanje.

Kao npr. Koloseum u Rimu je analogan sa kojom građevinom u Kini?
Ili da posmatramo filozofe i mislioce onog vremena, koji su živeli pod rimskom kapom, i one, koji su živeli pod kineskom kapom?
Ili da posmatramo državno uređenje, vojsku, kulturni život, materijalno bogatstvo?

Možda na papiru, ali u praksi je postojao okupator i okupirane teritorije, a zakone su sprovodili i donosili okupatorski saradnici, kojima je najvažniji cilj bio da održe vlast.
i Ti sada tvrdiš da je onaj, kome je najvažniji cilj bio da održi vlast, očekivao od sebe samoga isto ono, što je očekivao od onih kojima vlada?

 

[Sizif]

Kao npr. Koloseum u Rimu je analogan sa kojom građevinom u Kini?

Ovaaaaj... recimo Kineski zid. Za dlaku grandiozniji od Koloseuma, nekih dvadesetak hiljada kilometara dužine kad je napravljen.

 

[gost 133940]

Pogrešno si formulisao naslov.
U tvom uvodom tekstu nije to nasilje "nekih" vernika, već tačno vernika muslimanske vere.

Koješta. Čovek je dao primer.
Kada su bogoslovi krenuli da tuku glumce na predstavi o Svetom Savi, onda je to isti taj tip nasilja.
Na primer...

 

[gost 133940]

To sto si napomenuo je napisano u SZ koji jeste deo biblije,a danas svaki vrabac na granama vise zna da se SZ ne tumaci bukvalno ceo,tu je opisana istorija Jevreja,njihova poezija i njihovo vidjenje tog sveta i njih kao izabran narod.

Stvarno? Znači, nije više bog autor biblije? Ipak su je pisali Jevreji.

 

[­marlon]

ti si jedino dobar za pisanje citulja sopstvenom mozgu

 

[Caliburn]

Kao npr. Koloseum u Rimu je analogan sa kojom građevinom u Kini?
Ili da posmatramo filozofe i mislioce onog vremena, koji su živeli pod rimskom kapom, i one, koji su živeli pod kineskom kapom?
Ili da posmatramo državno uređenje, vojsku, kulturni život, materijalno bogatstvo?

'ajde da posmatramo.
Čuveni rimski putevi? Kelti su ih gradili neka dva-tri veka pre Rimljana.
Kalendar? Rimljani nisu imali pojma o kalendaru, dok su Kelti imali precizan kalendar koji je tačniji od bilo kog drugog evropskog kalendara sve do početka XX veka.
Obrada metala? Opet Kelti nadmašuju Rimljane.
Filozofi? Primer rimskog filozofa je Seneka - lihvar, zelenaš, zaverenik, političar, smutljivac i uopšte vrlo mutan lik. Sa druge strane Grci, na primer, imaju Diogena.
Državno uređenje? Parćani nadmašuju Rimljane, a i Kelti, a i Germani, a i Sloveni, o Kinezima da i ne govorimo, a tek o Inkama.
Materijalno bogatstvo? Rimska ekonomija se bazirala na pljački. Uzaludni su bili pokušaji imperatora Nerona, da državu profesionalnih bandita pretvori u državu koja funkcioniše sa mirnodopskom ekonomijom.
Kulturni život? Praktično nepostojeći, jer su Rimljani sa pdosmehom gledali kako na kulturu Kelta, Germana i Slovena, tako i na kulturna dostignuća Grka.
Građevine? Da krenemo od pomenutog Kineskog zida, pa da nastavimo dalje...

Možda na papiru, ali u praksi je postojao okupator i okupirane teritorije, a zakone su sprovodili i donosili okupatorski saradnici, kojima je najvažniji cilj bio da održe vlast.
i Ti sada tvrdiš da je onaj, kome je najvažniji cilj bio da održi vlast, očekivao od sebe samoga isto ono, što je očekivao od onih kojima vlada?

Zakon je bio isti za sve građane. Lepo sam ti napisao. Čitaj šta piše.

 

[CrniĐavo]

Građevine? Da krenemo od pomenutog Kineskog zida, pa da nastavimo dalje...

Zakon je bio isti za sve građane. Lepo sam ti napisao. Čitaj šta piše.

Eh taj Kineski zid.
To je kao da poredimo 200 tona kukuruza i jedno zrno dijamanta.
Kineski zid jeste velik, to iko ne spori, a Koloseum je spram njega kao zrno peska, ipak, umetnička vrednost kao i graditeljska, daleko je veća kada je reč o Koloseumu, jer Koloseum je ipak više od mukotrpnog rada miliona robova i gomile kamena naslagane jedna na drugu.

Možda na papiru, dakle, formalno, ali ne i u praksi.
Nero, vlastodržac i vrhovni zakonodavac, zapalio je Rim, i optužio neke svoje građane da su to Oni učinili, zbog čega su ovi bili izloženi nasilju.
Tako kaže istorija, a Ti kažeš da je jedan takav zakonodavac poštovao princip jednakosti zakona za sve građane.

P.S. Koliko mi je poznato, Grčka onog doba je pripadala Rimskom carstvu.

 

[pirox]

Koješta. Čovek je dao primer.
Kada su bogoslovi krenuli da tuku glumce na predstavi o Svetom Savi, onda je to isti taj tip nasilja.
Na primer...

Taj primer u uvodnom postu jasno ukazuje samo na muslimansku veru.
Da se to odnosi na druge vere nabrojao bi primere od ostalih religija ili bi uvodni post napisao uopšteno na sve druge vere.
Prosto i jednostavno.

 

[Caliburn]

Eh taj Kineski zid.
To je kao da poredimo 200 tona kukuruza i jedno zrno dijamanta.
Kineski zid jeste velik, to iko ne spori, a Koloseum je spram njega kao zrno peska, ipak, umetnička vrednost kao i graditeljska, daleko je veća kada je reč o Koloseumu, jer Koloseum je ipak više od mukotrpnog rada miliona robova i gomile kamena naslagane jedna na drugu.

Ovaj, više različitih rešenja ukrštanja i povezivanja nosećih greda različitih profila i druga građevinska tehnička dostignuća pokazuju da su u graditeljstvu Kinezi bili daleko ispred Rima.
Ako želiš da porediš umetnička dostignuća u arhitekturi, imaš čuene hramove Han dinastije na planini Taišan.

Možda na papiru, dakle, formalno, ali ne i u praksi.

Zar negde jeste u praksi isti za sve?

Nero, vlastodržac i vrhovni zakonodavac, zapalio je Rim, i optužio neke svoje građane da su to Oni učinili, zbog čega su ovi bili izloženi nasilju.
Tako kaže istorija, a Ti kažeš da je jedan takav zakonodavac poštovao princip jednakosti zakona za sve građane.

Istorija kaže da su hrišćani zapalili Rim, a Neron nije imao nikakve veze sa otpužbama. To što ti pišeš je hrišćanski mit, a ne istorija.

P.S. Koliko mi je poznato, Grčka onog doba je pripadala Rimskom carstvu.

Pa? Rim se još od polovine II veka trudio da iskoreni grčku kulturu, prvo na teritoriji južne Italije, Sardinije i Sicilije, a potom i na Balkanu.
Na primer, Arhimed, veliki grčki um, je ubijen od strane rimskog legionara, a pomenutom Neronu su se rimski senatori rugali, jer je uvodio grčko pozorište u rimske teatre.

 

[CrniĐavo]

Istorija kaže da su hrišćani zapalili Rim, a Neron nije imao nikakve veze sa otpužbama. To što ti pišeš je hrišćanski mit, a ne istorija.

Nevinašce neko taj car?
A oni Hrišćani baš su zlikovci, pravi sektaši, pa još pale i žare, zar ne?
A istorija nije istorija, ako je ne pišu vlastodršci i pobednici, nego je mit, zar ne?

 

[Caliburn]

Nevinašce neko taj car?

U poređenju sa ostalim rimskim imperatorima jeste.

A oni Hrišćani baš su zlikovci, pravi sektaši, pa još pale i žare, zar ne?

Šta sad hoćeš od mene kad su to činjenice?

A istorija nije istorija, ako je ne pišu vlastodršci i pobednici, nego je mit, zar ne?

Istorija je jedno, hrišćanski mitovi nešto sasvim drugo, a često ih mnogi brkaju.

 

[CrniĐavo]

U poređenju sa ostalim rimskim imperatorima jeste.

Šta sad hoćeš od mene kad su to činjenice?

Istorija je jedno, hrišćanski mitovi nešto sasvim drugo, a često ih mnogi brkaju.

Da li su činjenice, to je sporno, ali da je onako kako veruješ, to nije sporno.

Pitam se, šta bi rekla istorija o paljenju Rajhstaga, da su nacisti pobedili?

 

[Caliburn]

Da li su činjenice, to je sporno, ali da je onako kako veruješ, to nije sporno.

Imajući u vidu kako su se sami hrišćani odnosili prema tim događajima i koliko je brkanje hrišćanskih mitova i činjenica uzelo maha, shvatam koliko ti je teško da prihvatiš da nešto u šta veruješ nije tačno i ne predstavlja znanje.

Pitam se, šta bi rekla istorija o paljenju Rajhstaga, da su nacisti pobedili?

Reč je o dva nepovezana događaja, koji nemaju paralela između sebe i logičkoj grešci koja se naziva "straw man" argument, gde Nerona pokušavaš da uporediš sa Hitlerom.
Neron je bio najmiroljubiviji od svih rimskih imperatora, koji je značajno unapredio položaj najvećeg dela stanovništva, povećao prava običnih ljudi, drastično smanjio korupciju na najvišem nivou vlasti, itd. Spada u jednog od tri najbolja rimska imperatora svih vremena.
Uzgred, što se tiče požara u Rimu, Neron je samo izgubio tim požarom, pa svakako nije imao interesa da do istog dođe.

Sa druge strane, požar u Rimu 64. godine je lep primer za ovu temu - nasilje nekih vernika (u kome su stradali brojni nevini ljudi) i opravdanje za nasilje (koje se sastoji u obožavanju apokaliptinog kraja sveta u plamenu).

 

[CrniĐavo]

Imajući u vidu kako su se sami hrišćani odnosili prema tim događajima i koliko je brkanje hrišćanskih mitova i činjenica uzelo maha, shvatam koliko ti je teško da prihvatiš da nešto u šta veruješ nije tačno i ne predstavlja znanje.


Reč je o dva nepovezana događaja, koji nemaju paralela između sebe i logičkoj grešci koja se naziva "straw man" argument, gde Nerona pokušavaš da uporediš sa Hitlerom.
Neron je bio najmiroljubiviji od svih rimskih imperatora, koji je značajno unapredio položaj najvećeg dela stanovništva, povećao prava običnih ljudi, drastično smanjio korupciju na najvišem nivou vlasti, itd. Spada u jednog od tri najbolja rimska imperatora svih vremena.
Uzgred, što se tiče požara u Rimu, Neron je samo izgubio tim požarom, pa svakako nije imao interesa da do istog dođe.

Sa druge strane, požar u Rimu 64. godine je lep primer za ovu temu - nasilje nekih vernika (u kome su stradali brojni nevini ljudi) i opravdanje za nasilje (koje se sastoji u obožavanju apokaliptinog kraja sveta u plamenu).

Ne pokušavam da uporedin Nerona sa Hitlerom, nego pokušavam da uporedim vlast onog doba sa vlašću novijeg doba, jer postoje osobine vlasti koje su u suštini uvek i svuda iste.
Još kada se uzme u obzir da su obojica bili apsolutistički vlastodršci, te sličnosti mogu biti samo veće.
Jedna takva osobina je da se uvek želi spolja prikazati dobar pred ljudima, iako su iznutra licemeri i bezakonici, jednostavno jer zemaljska vlast opija i menja čoveka.
O tome su Hrišćani govorili i ukazivali ljudima na takve pojave, pa pretpostavljam da se to vlastima imalo nije sviđalo, te otuda motiv da im se podvali nešto što bi bilo povod za legitimno nasilje nad njima.

Kažem da je naivno verovati u hvalospeve o jednom apsolutističkom vlastodršcu, a sa druge strane imamo priču o nevaljalim Hrišćanima, nasilnicima i palikućama.
Činjenica je međutim da su Hrišćani zbog tog događaja doživeli progon i nasilje, pa je veoma verovatno da im je cela priča zakuvana u tajnosti po principu držite lopova, što je takođe slučaj i kod paljenja Rajhstaga.

Izgubio je, jer kao što postoji princip držite lopova, tako postoji i princip ko drugome jamu kopa, u nju može upasti.

 

[Caliburn]

Ne pokušavam da uporedin Nerona sa Hitlerom, nego pokušavam da uporedim vlast onog doba sa vlašću novijeg doba, jer postoje osobine vlasti koje su u suštini uvek i svuda iste.
Još kada se uzme u obzir da su obojica bili apsolutistički vlastodršci, te sličnosti mogu biti samo veće.
Jedna takva osobina je da se uvek želi spolja prikazati dobar pred ljudima, iako su iznutra licemeri i bezakonici, jednostavno jer zemaljska vlast opija i menja čoveka.
O tome su Hrišćani govorili i ukazivali ljudima na takve pojave, pa pretpostavljam da se to vlastima imalo nije sviđalo, te otuda motiv da im se podvali nešto što bi bilo povod za legitimno nasilje nad njima.

Kažem da je naivno verovati u hvalospeve o jednom apsolutističkom vlastodršcu, a sa druge strane imamo priču o nevaljalim Hrišćanima, nasilnicima i palikućama.
Činjenica je međutim da su Hrišćani zbog tog događaja doživeli progon i nasilje, pa je veoma verovatno da im je cela priča zakuvana u tajnosti po principu držite lopova, što je takođe slučaj i kod paljenja Rajhstaga.

Izgubio je, jer kao što postoji princip držite lopova, tako postoji i princip ko drugome jamu kopa, u nju može upasti.

Ne pokušavaš da uporediš Nerona i Hitlera, samo navodiš navodne sličnosti?

Neron nije bio apsolutistički vlastodržac. Poređenja radi i Hitler i Kaligula i Aleksandar I Karađorđević su imali značajno veću vlast nego Neron.
Sem toga, Neron nikada i nije hteo da postane imperator. Njegova je najveća želja bila da bude slobodni umetnik ili vozač kola na trkama, pa je i po toj osnovi neprimenljivo to što pišeš.
Dalje, nije bilo nikakvog progona hrišćana. Stradalo je između 200 i 300 hrićana u Rimu, i to samo oni koji su dovedeni u vezu sa podmetanjem požara. Nijedan hrišćanin, sem njih, ne samo u Rimu, već širom rimske imperije nije stradao. Zato se ne može govoriti o progonu hrišćana.

Potpaljivačima je suđeno po lex Cornelia de sicariis i lex Julia de vi publica, tj. kao kriminalcima, a ne kao hrišćanima i osuđeni su za krivična dela kao što je izazivanje požara, a ne zato što su hrišćani. Suđenje potpaljivačima je trajalo oko dva meseca, što je po dužini zaista presedan. Poređenja radi, suđenje učesnicima Pizonove zavere, koji su bili daleko veći kalibar ljudi i daleko uticajniji je trajalo svega 18 dana.
Zbog čega misliš da su kriminalci trebali biti izuzeti od zakonom propisanih kazni samo zato što su bili hrišćani, zaista mi nije jasno.

Na primer, apostol Pavle nije bio čak ni saslušan niti ispitivan u vezi požara u Rimu, iako je bio dobro poznat kao lider hrišćanske zajednice u Rimu.
Hrišćani koji su imali pravo rimskog građanstva, takođe nisu dovođeni u vezu sa požarom, jer nisu davali razloga za sumnju, pošto nisu bili fanatici kao oni hrišćani koji su požar izazvali.
Teza da je Neron progonio hrišćane je apsolutno neodrživa.
Nije li sam apostol Pavle tražio zaštitu od tog istog Nerona?
Nije li sam apostol Pavle u svojoj poslanici pozvao na poslušnost tom istom Neronu?
Verovatno zato što je Neron progonio hrišćane...

Uzgred, apokaliptična fascinacija hrišćana vatrom:

Luka [12:49]

Ja sam došao da bacim oganj na zemlju; i kako bi mi se htelo da se već zapalio!

2. Petrova [3:10]

Ali će doći dan Gospodnji kao lupež noću, u koji će nebesa s hukom proći, a stihije će se od vatre raspasti a zemlja i dela što su na njoj izgoreće.

Da su očekivali skori kraj sveta lepo pokazuje bukvalno shvatanje:

Marko [13:30]

Zaista vam kažem da ovaj naraštaj neće proći dok se ovo sve ne zbude.

Matej [16:28]
Zaista vam kažem: imaju neki među ovima što stoje ovde koji neće okusiti smrt dok ne vide Sina čovečijeg gde ide u carstvu svom.

U očima hrišćanskih fanatika grad Rim je bio otelotvorenje sveg zla i sablazni, Sodoma i Gomora i Vavilon, odjednom.
U Jovanovom Otkrovenju Rim se naziva "zver sa sedam glava koja izlazi iz mora".

Jovanovo Otkrovenje [13:1]

I stadoh na pesku morskom; i videh zver gde izlazi iz mora, koja imaše sedam glava, i rogova deset, i na rogovima njenim deset kruna, a na glavama njenim imena hulna.
...
Jovanovo Otkrovenje [13:8]
I dano joj bi da se bije sa svetima, i da ih pobedi; i dana joj bi oblast nad svakim kolenom i narodom i jezikom i plemenom.

Kraj koji je predviđen za Rim je sledeći:

Jovanovo Otkrovenje [18:8]

Zato će u jedan dan doći zla njena: smrt i plač i glad, i sažeći će se ognjem; jer je jak Gospod Bog koji joj sudi.

Pavle je pozivao na poslušnost Imperiji i Neronu. Većina hrišćana ga je sledila i poslušala. Većina hrišćana nije bila ni ispitivana u vezi požara.
Oni koji jesu učestvovali u podmetanju i širenju požara, hrišćanski fanatici su to priznali i osuđeni su kao palikuće i ubice, a ne kao hrišćani.

Rimljanima [13:1-6]

Svaka duša da se pokorava vlastima koje vladaju; jer nema vlasti da nije od Boga, a što su vlasti, od Boga su postavljene.

Tako koji se suproti vlasti suproti se naredbi Božijoj; a koji se suprote primiće greh na sebe.

Jer knezovi nisu strah dobrim delima nego zlim. Hoćeš li, pak, da se ne bojiš vlasti, čini dobro, i imaćeš hvalu od nje;

Jer je sluga Božji tebi za dobro. Ako li zlo činiš, boj se; jer uzalud ne nosi mača, jer je Božji sluga, osvetnik na gnev onome koji zlo čini.

Tako se valja pokoravati ne samo od straha nego i po savesti.

Jer za to i poreze dajete; jer su sluge Božije koje su za to isto postavljene.

 

[CrniĐavo]

Ne pokušavaš da uporediš Nerona i Hitlera, samo navodiš navodne sličnosti?

Neron nije bio apsolutistički vlastodržac. Poređenja radi i Hitler i Kaligula i Aleksandar I Karađorđević su imali značajno veću vlast nego Neron.
Sem toga, Neron nikada i nije hteo da postane imperator. Njegova je najveća želja bila da bude slobodni umetnik ili vozač kola na trkama, pa je i po toj osnovi neprimenljivo to što pišeš.
Dalje, nije bilo nikakvog progona hrišćana. Stradalo je između 200 i 300 hrićana u Rimu, i to samo oni koji su dovedeni u vezu sa podmetanjem požara. Nijedan hrišćanin, sem njih, ne samo u Rimu, već širom rimske imperije nije stradao. Zato se ne može govoriti o progonu hrišćana.

Potpaljivačima je suđeno po lex Cornelia de sicariis i lex Julia de vi publica, tj. kao kriminalcima, a ne kao hrišćanima i osuđeni su za krivična dela kao što je izazivanje požara, a ne zato što su hrišćani. Suđenje potpaljivačima je trajalo oko dva meseca, što je po dužini zaista presedan. Poređenja radi, suđenje učesnicima Pizonove zavere, koji su bili daleko veći kalibar ljudi i daleko uticajniji je trajalo svega 18 dana.
Zbog čega misliš da su kriminalci trebali biti izuzeti od zakonom propisanih kazni samo zato što su bili hrišćani, zaista mi nije jasno.

Na primer, apostol Pavle nije bio čak ni saslušan niti ispitivan u vezi požara u Rimu, iako je bio dobro poznat kao lider hrišćanske zajednice u Rimu.
Hrišćani koji su imali pravo rimskog građanstva, takođe nisu dovođeni u vezu sa požarom, jer nisu davali razloga za sumnju, pošto nisu bili fanatici kao oni hrišćani koji su požar izazvali.
Teza da je Neron progonio hrišćane je apsolutno neodrživa.
Nije li sam apostol Pavle tražio zaštitu od tog istog Nerona?
Nije li sam apostol Pavle u svojoj poslanici pozvao na poslušnost tom istom Neronu?
Verovatno zato što je Neron progonio hrišćane...

Uzgred, apokaliptična fascinacija hrišćana vatrom:



Da su očekivali skori kraj sveta lepo pokazuje bukvalno shvatanje:


U očima hrišćanskih fanatika grad Rim je bio otelotvorenje sveg zla i sablazni, Sodoma i Gomora i Vavilon, odjednom.
U Jovanovom Otkrovenju Rim se naziva "zver sa sedam glava koja izlazi iz mora".

Kraj koji je predviđen za Rim je sledeći:




Pavle je pozivao na poslušnost Imperiji i Neronu. Većina hrišćana ga je sledila i poslušala. Većina hrišćana nije bila ni ispitivana u vezi požara.
Oni koji jesu učestvovali u podmetanju i širenju požara, hrišćanski fanatici su to priznali i osuđeni su kao palikuće i ubice, a ne kao hrišćani.

Zaista je zanimljiva istorija koju su pisali vlastodršci, stičem utisak da je cvetala pravda u Rimu.
Postavlja se pitanje, kako to da na jednoj strani imamo imperiju, koja se temeljila na pljačkama, razaranju i porobljavanju, a na drugoj strani imamo istoriju pravednih vlastodržaca jedne takve imperije, i još pride gomilu nevaljalih Hrišćana, jer Ti reče Hrišćani su zapalili Rim, tako kaže zvanična istorija?

Ako je Pavle pozivao na poslušnost imperiji i vlastodršcu Neronu, zašto je onda razapet od strane istih?

 

[Caliburn]

Zaista je zanimljiva istorija koju su pisali vlastodršci, stičem utisak da je cvetala pravda u Rimu.
Postavlja se pitanje, kako to da na jednoj strani imamo imperiju, koja se temeljila na pljačkama, razaranju i porobljavanju, a na drugoj strani imamo istoriju pravednih vlastodržaca jedne takve imperije, i još pride gomilu nevaljalih Hrišćana, jer Ti reče Hrišćani su zapalili Rim, tako kaže zvanična istorija?

Zapravo, ono što ti nazivaš zvaničnom istorijom su uglavnom pisali upravo hrišćani, a laži i izmišljotine hrišćanskih istoričara smo tek počeli da otkrivamo.
Tvoje pitanje nema veze sa onim što sam pisao, a ni sa zdravim razumom.

Ako je Pavle pozivao na poslušnost imperiji i vlastodršcu Neronu, zašto je onda razapet od strane istih?

Pavle nije bio razapet. Ne znam odakle ti to.
Apostol Pavle nije bio pogubljen, nego je umro 67. godine.
izvor:
La Sacra Bibbia, zvanično izdanje Conferenza Episcopale Italiana, Rim, 1974., str. 1048


Apostol Pavle je najverovatnije umro usled bolesti (najverovatnije cistične fibroze), a da je bio bolestan svedoči:

2. Korinćanima [12:7-9]

I da se ne bih poneo za premnoga otkrivenja, dade mi se žalac u meso, anđeo sotonin, da me ćuša da se ne ponosim.
Jezek.

Zato triput Gospoda molih da odstupi od mene.

I reče mi: Dosta ti je moja blagodat; jer se moja sila u slabosti pokazuje sasvim. Dakle ću se najslađe hvaliti svojim slabostima, da se useli u mene sila Hristova.

Galaćanima [4:13-14]

A znate da vam u slabosti tela najpre propovedih jevanđelje;

I napasti moje, koja beše telu mom, ne prezreste, ni popljuvaste, nego me primiste kao anđela Božjeg, kao Hrista Isusa.

 

[CrniĐavo]

Zapravo, ono što ti nazivaš zvaničnom istorijom su uglavnom pisali upravo hrišćani, a laži i izmišljotine hrišćanskih istoričara smo tek počeli da otkrivamo.
Tvoje pitanje nema veze sa onim što sam pisao, a ni sa zdravim razumom.


Pavle nije bio razapet. Ne znam odakle ti to.
Apostol Pavle nije bio pogubljen, nego je umro 67. godine.
izvor:
La Sacra Bibbia, zvanično izdanje Conferenza Episcopale Italiana, Rim, 1974., str. 1048


Apostol Pavle je najverovatnije umro usled bolesti (najverovatnije cistične fibroze), a da je bio bolestan svedoči:

Ko još sumlja u pravednost i milosrdnost imperatora imperije, koja se dobrim delom temelji na pljačkama i porobljavanju?

Kako bi inače imalo smisla da su Apostola Pavla ubili Rimljani, kada je ovaj propovedao poslušnost imperatoru.
Već to mora biti mit, čim nije u korist imperije i imperatora.
Ko može da pomisli da bi ubistvo Apostola Pavla moglo za motiv imati preuzimanje kontrole nad Hrišćanskom filozofijom.