Najveće sramote Srbije

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Posmatraj to kao pragmatizam - on je vazal, nije nikakav saveznik, već lider države koje je pobeđena i deo Sultanovog dosega - a vlast duguje upravo njemu, jer ga je on i podržao i postavio. Prosta dužnost ga je obavezivala na to.

S druge strane, imaš krstaše, koji su skloni da često budu varvarska stoka, i koji su pljačkali po turskoj Srbiji, silovali, rušili i palili.

Treba i naglasiti da je Stefan Lazarević osigurao primirje, kao i bezbjednost krstaših preživjelih velikaša poslije bitke (Nikola Gorjanski mu je bio rođak).

Dakle, kako izgleda slika kada se objektivno sagleda?

sve ja to razumijem i sami taj splet tragicnih povijesnih okolnosti moze naprosto da zaprepasti.nije srbija iznimka po tom pitanju,ali svejedno da sam srbin,domoljub,naravno da bi mi smetalo.druga stvar je ta da srpsko udaranje u prsa sa glavnim atributom kao ljudi koji su na braniku europe branili sve nas od islama ne pije bas vodu,barem djelomicno.....

da stvar bude gora,te srpske jedinice na strani turaka su imale znacajnu ulogu u daljnjem sirenju turaka u europu

po pitanju krstasa trebamo se jos ranije vratiti u povijest i sjetiti sravnjivanja zadra od strane istih,inicirano od venecije


objektivno gledano covjek je postupio sukladno datim prilikama.moje misljenje je da je mozda bilo bolje da nije stupao niukakvu vazalnu zajednicu,pa taman izginuli do zadnjeg,ali posto nisam srbin prepustam vama na izbor,na koju cete ga povijesnu policu staviti z:lol:
 
Za mene je veca sramota bilo ono sta se desilo u Zvorniku 1992 nego Srebrenica 1995.

Slazem se.

Sto se tice ovih navodnih sramota, ljudi ne znam da li znate ali sramota nije isto sto i greska. Mozete i pogresiti a da se ne stidite toka, i to je normalno. Npr Rambuje.
Da smo ga prihvatili, americki tenkovi bi nam bili na ulicama, i imali bi demokratiju kao danas stanovnici Iraka. Bas im je odlicno, zar ne ? Tu nema mesta stidu.

1. Bitka kod Angore, kada je srpska vojska ratovala na strani Bajazita
2. Majski prevrat
3. Ne prihvatanje Austrougarskog ultimatuma
4. Saradnja kralja sa okupatorom - Nemcima
5. Granatiranje Dubrovnika
6. Granatiranje Vukovara
7.Granatiranje Sarajeva
To zaista nisu sramote, mozda greske, ali ne i sramote. I zasto se uporno pominje granatiranje Sarajeva? A da se pri tome ne spomene preko 10 000 srpskih zrtava. I cinjenica da su Srbi bili vecinsko stanovnistvo u prigradskim naseljima i selima na brdima oko Sarajeva, i da je armija bih granatirala cesto Srbe, i to ne ide u javnost, a kad Srbi uzvrate, to se odmah prenosi na sve medije, kao napad na ``miran`` grad. I ne moze se reci da je Sarajevo bilo opkoljeno u obrucu ili nesto slicno, Srbi su ziveli u okolnim naseljima i sta je trebalo, da ostave svoje kuce, da odu ?

8. Genocid u Srebrenici
jedino je to sramota
Ali neka jednom utvrde tacan broj. Doskora su govorili 7000 hiljada, a sad vec svi mediji a posebno b92 spominju 8000, za koju god ce ta brojka izaci na 20 000, ako se nastavi sa ovakvim trendom izmisljanja. Do sad su nasli oko 3000 leseva.

9. Etničko čišćenje Albanaca
a to se desilo ?
10. Odbijanje Rambujea
pohvalno
11. Ubistvo Zorana Djindjica
moze se reci da je to sramota u 21veku
Covek nije nista uradio, osim sto je dao nadu, kao i danas Obama. U svojim poslednjim mesecima se poceo zaglavljivati u blatu srpske politike zbog kostunice, i mora drugih malih stranaka oko njega. Tesko da bi ista uradio. Ali ostaje kao legedna njegovim vernim fanovima.
 
objektivno gledano covjek je postupio sukladno datim prilikama.moje misljenje je da je mozda bilo bolje da nije stupao niukakvu vazalnu zajednicu,pa taman izginuli do zadnjeg,ali posto nisam srbin prepustam vama na izbor,na koju cete ga povijesnu policu staviti z:lol:

To je konkretno i poenta. Nije on stupio niukakvu vazalnu zajednicu{/I] - njegovu Srbiju trebaš tretirati kao tursku marionetsku državu (pobeđenu pre sedam godina) - a ne kao saveznika.

Osim toga, i to što kažeš za Zadar stoji - rušili su i palili Krstaši katkad ne samo islamsko, već i 'rišćansko, pa čak i potpuno svoje...

Ti bi bio loš vladar. z:mrgreen: Tvoja Srbija bi nestala više od pola veka ranije.
 
To je konkretno i poenta. Nije on stupio niukakvu vazalnu zajednicu{/I] - njegovu Srbiju trebaš tretirati kao tursku marionetsku državu (pobeđenu pre sedam godina) - a ne kao saveznika.

Osim toga, i to što kažeš za Zadar stoji - rušili su i palili Krstaši katkad ne samo islamsko, već i 'rišćansko, pa čak i potpuno svoje...

Ti bi bio loš vladar. z:mrgreen: Tvoja Srbija bi nestala više od pola veka ranije.


hvala na prognozama po pitanju vladanja z:lol:
 
objektivno gledano covjek je postupio sukladno datim prilikama.moje misljenje je da je mozda bilo bolje da nije stupao niukakvu vazalnu zajednicu,pa taman izginuli do zadnjeg,ali posto nisam srbin prepustam vama na izbor,na koju cete ga povijesnu policu staviti z:lol:

Сви народи који су тако урадили сада више непостоје.Ти вероватно мислиш да би изгинути било херојски,али један народ нечини само војска треба мислити и на оне који то нису нпр. деца...
То ни стратешки није баш паметно и сви су се народи кроз историју трудили да поступају рационално и да спасу што се спасти може.
Између осталог пример ти је и Хрватска која је заштитника нашла у моћном аустриском царству а могла је да прогласи независност после Мађарске пропасти.
 
Сви народи који су тако урадили сада више непостоје.Ти вероватно мислиш да би изгинути било херојски,али један народ нечини само војска треба мислити и на оне који то нису нпр. деца...
То ни стратешки није баш паметно и сви су се народи кроз историју трудили да поступају рационално и да спасу што се спасти може.
Између осталог пример ти је и Хрватска која је заштитника нашла у моћном аустриском царству а могла је да прогласи независност после Мађарске пропасти.

sve to ima svoje prednosti i mane.svejedno pogledaj srbiju neposredno nakon oslobodjenja od turaka.u usporedbi sa ostalim "nacijama" koji tada zive u srbiji,srbi se skoro mogu nabrojati na prste,ali je ta neuravnotezenost kasnije ispravljena z:mrgreen:

kod hrvatske slicna stvar,samo sto hrvatska ajmo rec nije nikad komplet pala pod turke (mada je bila u zajednici),ostali su ostaci ostataka.vjerujem da bi hrvatska bolje prosla pod turcima,nego sto je prosla pod austrijom,jer je likvidacija hrvatskih velikasa (zrinski,frankopan) u beckom novom mjestu,jos vise obezglavila ionako obezglavljenu zemlju.na kraju kad su se mogli vratiti izgubljeni hrvatski posjedi u turskoj hrvatskoj,austrija je to naravno sprijecila.....svjetska gamad
 
Poslednja izmena:
.vjerujem da bi hrvatska bolje prosla pod turcima,nego sto je prosla pod austrijom,jer je likvidacija hrvatskih velikasa (zrinski,frankopan) u beckom novom mjestu,jos vise obezglavila ionako obezglavljenu zemlju.na kraju kad su se mogli vratiti izgubljeni hrvatski posjedi u turskoj hrvatskoj,austrija je to naravno sprijecila.....svjetska gamad

Све силе су се служиле таквим ликвидацијама великаша када им више нису били потребни и Турска и Аустрија.Некад би их користили у своје сврхе а када би се отимали контроли ликвидирали их.Они су једноставно речено били полуга за остваривање царских амбиција а били су исувише слаби да се одупру.
Народ на Балкану је у Турцима видео један страни оријентални елеменат који је још и друге вере (што је у то време било јако битно) и не верујем да их је баш лепо примио.Мислим да са Турцима људи по први пут виђају црнце и камиле и још много њима непознатих ствари а то је сигурно оставило утисак на њих (познат је израз Црни Агарјанин)
Аустрија каква таква ипак је била једна хришћанска царевина и познато је учешће Срба у многим борбама на страни Аустрије поготову када би ова упала на територију тадашње Србије.Тек када су Срби више пута били изневерени од Аустрије они постају обазривији што је и нормално јер су са сваким Аустријским упадом они највише страдали.
 
Tačka br. 2 itekako jeste velika srpska stramota.

Celi svet je tada pisao o monstrouznom činu Srbije.

ne bih rekao
Aleksandar je bio los vladar, u drzavi su se vezale krize jedna za drugom
posto je on sam bio sklon krsenju zakona, tesko bi bilo moguce ga neutralisati na neki zakonit ili civilizovan nacin, to je bio pragmatizam na delu, nema tu ni junaka ni zrtvi
veca sramota je ubistvo kneza Mihajla
 
sve ja to razumijem i sami taj splet tragicnih povijesnih okolnosti moze naprosto da zaprepasti.nije srbija iznimka po tom pitanju,ali svejedno da sam srbin,domoljub,naravno da bi mi smetalo.druga stvar je ta da srpsko udaranje u prsa sa glavnim atributom kao ljudi koji su na braniku europe branili sve nas od islama ne pije bas vodu,barem djelomicno.....

da stvar bude gora,te srpske jedinice na strani turaka su imale znacajnu ulogu u daljnjem sirenju turaka u europu

po pitanju krstasa trebamo se jos ranije vratiti u povijest i sjetiti sravnjivanja zadra od strane istih,inicirano od venecije


objektivno gledano covjek je postupio sukladno datim prilikama.moje misljenje je da je mozda bilo bolje da nije stupao niukakvu vazalnu zajednicu,pa taman izginuli do zadnjeg,ali posto nisam srbin prepustam vama na izbor,na koju cete ga povijesnu policu staviti z:lol:

nema tu neke posebne mudrosti
srpski despot se borio za svog vrhovnog vladara koji je porazio njegovog oca
da bi nesto od naroda opstalo tako je moralo biti

a i da je bio saveznik sultana, sta je tu lose?
ne zaboravi da je Zigmund napao Srbiju cim je dosao na vlast, zasto bi mu neko verovao?
 
ne bih rekao
Aleksandar je bio los vladar, u drzavi su se vezale krize jedna za drugom
posto je on sam bio sklon krsenju zakona, tesko bi bilo moguce ga neutralisati na neki zakonit ili civilizovan nacin, to je bio pragmatizam na delu, nema tu ni junaka ni zrtvi
veca sramota je ubistvo kneza Mihajla

Ponavljam, od Londona do Moskve se pisalo o 'srpskom varvarstvu', i to je prvostepeno nanelo užasnu štetu ugledu.
 
sve to ima svoje prednosti i mane.svejedno pogledaj srbiju neposredno nakon oslobodjenja od turaka.u usporedbi sa ostalim "nacijama" koji tada zive u srbiji,srbi se skoro mogu nabrojati na prste,ali je ta neuravnotezenost kasnije ispravljena z:mrgreen:

kod hrvatske slicna stvar,samo sto hrvatska ajmo rec nije nikad komplet pala pod turke (mada je bila u zajednici),ostali su ostaci ostataka.vjerujem da bi hrvatska bolje prosla pod turcima,nego sto je prosla pod austrijom,jer je likvidacija hrvatskih velikasa (zrinski,frankopan) u beckom novom mjestu,jos vise obezglavila ionako obezglavljenu zemlju.na kraju kad su se mogli vratiti izgubljeni hrvatski posjedi u turskoj hrvatskoj,austrija je to naravno sprijecila.....svjetska gamad

pa baš se i ne bih složio s tobom.
Mislim da je bilo bolje 200 godina krvariti u obrani zemlje i nakon toga povratiti bar veći dio, nego da smo izgubili rat i bili okupirani od strane osmanlija.
Naravno, lako je sad to govoriti jel mi smo uspjeli opstati, dok je srbija bila potpuno okupirana, i u tom razdoblju izgubila puno od svog identiteta, teritorija, nacionalne svijesti itd.

I mislim da te apologetske teze o prinuđenosti učestvovanju bitkama kod angore i nikopolja baš i nisu neko opravdanje.
 
ajmo kad smo kod svega toga ... evo ja top 10 najvecih ponosa Srbije
1 Boj na Kosovu - suprostavljanje tiraninu
2 Prvi svjetski rat - usli i izasli bez zlocina
3 Milan Nedic - Spasitelj Srba
4 Draza Mihailovic - vodja OTPORA
5 Oslobodjenje Sreberenice
6 Oslobodjenje Vukovara
7 Sprecavanje djeljenja Srpstva ponovo na cetnike i partizane - Radovan Karadzic
8 suprostvljanje NATO soladateski
9 Seselja odbrana Srpstva
i naravno Balkanski ratovi , Karadjordje , ustanci ....
 
pa baš se i ne bih složio s tobom.
Mislim da je bilo bolje 200 godina krvariti u obrani zemlje i nakon toga povratiti bar veći dio, nego da smo izgubili rat i bili okupirani od strane osmanlija.
Naravno, lako je sad to govoriti jel mi smo uspjeli opstati, dok je srbija bila potpuno okupirana, i u tom razdoblju izgubila puno od svog identiteta, teritorija, nacionalne svijesti itd.

I mislim da te apologetske teze o prinuđenosti učestvovanju bitkama kod angore i nikopolja baš i nisu neko opravdanje.

zaboravio si da hrvatska nikad nije povratila velik dio svoje teritorije,gdje je izgubljen nacionalni identitet,svijest...
 
pa baš se i ne bih složio s tobom.
Mislim da je bilo bolje 200 godina krvariti u obrani zemlje i nakon toga povratiti bar veći dio, nego da smo izgubili rat i bili okupirani od strane osmanlija.
Naravno, lako je sad to govoriti jel mi smo uspjeli opstati, dok je srbija bila potpuno okupirana, i u tom razdoblju izgubila puno od svog identiteta, teritorija, nacionalne svijesti itd.

I mislim da te apologetske teze o prinuđenosti učestvovanju bitkama kod angore i nikopolja baš i nisu neko opravdanje.

mislim da ne bi imao cime krvariti 200 godina protiv mnogo mocnijeg protivnika
pre bitke na Mohacu cela Ugarska je mogla sakupi 60000 vojnika, sakupila ih je 20000-30000, a sila Sulejmana Velicanstvenog je bila oko 250000 vojnika (tako odprilike rece Corovic)
koliko je onda vojnika mogla da sakupi Hrvatska, uz to rascepkana bez pravog vodje?
tesko se ona mogla odupreti Hazburzima, a ne Turcima, a trebali bi da izdrzite najmanje 157 godina.

sto se tice ovog drugog, ako si nekom vazal, onda ga slusas
cak iako je savez u pitanju to je sasvim legitimno, jer nije bilo nijedne hriscanske sile koja je htela ili mogla da nam pomogne, Ugari su stupali u otvoreni savez s Turcima, sto ne bi mi koji smo bili u mnogo goroj poziciji nego Matija Kovnin
 
a trubili su isti oni kao mi ili jos gori, jer su se plasili za svoje dupe
po cemu je to vece varvarstvo ubiti tiranina, nego njegov teror?

Po čemu je njegova žena (bila) tiranin?

zaboravio si da hrvatska nikad nije povratila velik dio svoje teritorije,gdje je izgubljen nacionalni identitet,svijest...

Ona čuvena "Turska Hrvatska"?

ovo zasluzuje ban

Dobijao je on ban 49 puta, ovo mu je 50. nick.

Samo ga ignoriši, i otići će prirodno svojim putem. To mu rade na drugim forumima, npr. na forum.hr gde ga totalno bojkotuju, ali i tako smori jer nema šta da radi nego da troluje forum svojim spamovima, pa ga banuju nonstop...
 
Poslednja izmena:
Po čemu je njegova žena (bila) tiranin?



Ona čuvena "Turska Hrvatska"?



Dobijao je on ban 49 puta, ovo mu je 50. nick.

Samo ga ignoriši, i otići će prirodno svojim putem. To mu rade na drugim forumima, npr. na forum.hr gde ga totalno bojkotuju, ali i tako smori jer nema šta da radi nego da troluje forum svojih spamova, pa ga banuju nonstop...

e ybg nisam upoznat sa likom i delom ovog forumasaz:mrgreen:
verovatno se mogu smatrati srecnimz:lol:

e sad sto se tice Drage Masin, ona nije bila tek tako neka mala zenica koja je pekla kolacice i nije se petljala u politiku, i verovatno je prestavljala opasnost po Karadjordjevice jer bi oko sebe okupljala njihove protivnike
sigurno da njeno ubistvo nije bilo greska za Karadjordjevice, a sad da li je sramota za ceo narod, ne znam?
po meni Majski prevrat kao takav je "pozitivna" stvar, mozda nije pravi izraz, ali Srbiji je krenulo bar u unutrasnjen planu mnogo bolje sledecih 7, 8 godina, postala je sposobna da oslobodi Kosovo, Rasku i Vardarsku Makedoniju
 
Pa današnji Crnogorci ne bi nešto rekli da su srpski narod...

To je zato što su se Crnogorci podijelili - rascijepali. Jedan dio se sada i odriče Crnogorstva u potpunosti, i to su čisti Srbi, a drugi nije uopšte istorijsko Crnogorstvo, već jedno novo Crnogorstvo, koje ga stavlja kao potpuno samostalan narod. A i inače, ne vjerujem da među svima novim Crnogorcima nema onih koji ne pripadaju staroj grupi - tj. nacionalni Crnogorci koji su vjerni pripadnici Srpske pravoslavne crkve, čiji je maternji jezik srpski i koji su ponosni na svoju srpsku istoriju i tradiciju.

Naravno, sa više od 2.200.000 Crnogoraca u Srbiji koji se deklarišu kao Srbi, i još ko zna koliko dalje izvan Crne Gore, ne treba relativizovati sve na samu crnogorsku državu - tako da je upotreba "današnji Crnogorci" vrlo pogrešna, osim ako govorimo o ovoj trajnoj podjeli, koja je potpomognuta političkim podjelama krajem 1990.-ih - odnosno gdje joj i leže korijeni.

Jedina stvar što će pomoći obje strane je ujedinjenje, ali to nažalost ne shvataju niti lideri jedne niti druge grupe, već uporno vjeruju da borba svim sredstvima protiv one druge će dovesti pobjedi - što se vidi između ostalog kod naših forumaša, možda kod Starog Crnogorca najboljim primjerom. Svaki ubod nožem u suprotstavljenu grupaciju je jača - svaki pokret asimilaciji Srba će učiniti da se Crnogorci što su raskinuli sa Crnogorstvom i prigrlili Srpsto ostano čvrsto u svojoj strani - mislim na nezavisnost Crne Gore, ali prvenstvno i na jezik - a posljednja kap će biti i crkva, poslije čega, potencijalno, nema više mjesta govoriti o tzv. "posrbicama" kako ih pokrstiše na internetu, već o srpskoj nacionalnoj manjini (ako varijacije ne dovedu da Srbi postanu većina u Crnoj Gori, ali to će biti teško i malo vjerovatno), tipa Srba u Rumuniji. S druge strane, svako srbovanje Crne Gore i Crnogoraca jača Dukljano-montenegrinstvo - te su i 1990.-e godine direktni uzrok Crne Gore odvojeno od Srbije i drugih stvari. Ne samo da bi, u slučaju mirnog raspada, Crna Gora ostala u zajednici sa Srbijom sve do učlanjenja u EU i NATO, a srpski jezik ostao službeni jezik Crne Gore, već bi smiješne grupice kao Crnogorska pravoslavna crkva, Matica crnogorska i Dukljanska akademija nauka i umjetnosti sve ostale potpuno nezapamćene u istoriji, ili kratkotrajni 'hirovi' pojedinih ljudi, kao recimo pojava srbokatolika u dubrovačkom primorju i tim krajevima, koja ne bi ostati niti u jednom udžbeniku ili slično - a Vojislav Nikčević i njegov Crnogorski PEN centar kao samo jedna u nizu budala i velikoekstremističkih šovinista (kako je bio pravedno okarakterisan u komunističko vrijeme), od koga ne bi ostalo ni ime ni prezime.
 
Po čemu je njegova žena (bila) tiranin?



Ona čuvena "Turska Hrvatska"?



Dobijao je on ban 49 puta, ovo mu je 50. nick.

Samo ga ignoriši, i otići će prirodno svojim putem. To mu rade na drugim forumima, npr. na forum.hr gde ga totalno bojkotuju, ali i tako smori jer nema šta da radi nego da troluje forum svojim spamovima, pa ga banuju nonstop...

izmedju ostalog i turska hrvatska.zasto "cuvena"?
 
Pa današnji Crnogorci ne bi nešto rekli da su srpski narod...
Isto to su mislili pre sto godina..Kralj Nikola je od Crne Gore napravio svoju prciju gde je on radio sta je hteo.Ista situacija je bila i tada.Progonjeni su svi koji su mislili drugacije,a posebno se zaziralo od skolovanih ljudi.Iako su se i tada svi skolovali i radili u Srbiji..
Cudi me da se nikad nismo ucili na svojim greskama z:hm:
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top