Najbolji ratni pistolj

[dlugomir]

Probao sam TT na panciru "Mile Dragic", bez ploce, sa razdaljine od 2m, metak od TT 7,62mm busi prvi sloj pancira i zaustavlja se na unutrasnjem delu (delu koji ide uz ledja) pancira bez ostecenja. Pretpostavljam da bi ta osoba prosla sa laksim ranama, jer mislim da bi se metak zaustavio mozda odmah ispod koze. Sa plocom, iz te blizine, zaustavlja se na ploci bez nekog znatnijeg ostecenja. Metak iz pistolja 9mm ne moze probusiti pancir, ali pogledajte npr u realnoj situaciji: ako uzmete za primer da prema vama ide covek sa hladnim oruzjem, npr sekirom i zamahuje prema vama, ako koristite TT sa 7,62mm municijom, metak nece zaustaviti coveka, vec ce proci kroz njega, izbusice ga, a 90% su sanse da njegov zamah sekirom nastavi svoju putanju i zavrsi u vasoj glavi, ali ako u istoj situaciji pucate sa pistoljem koji koristi municiju 9mm, napadac ce sigurno biti zaustavljen i verovatno odbacen silinom i kalibrom municije metka 9mm. To je razlika koja moze mnogo uticati na ishod...

Potpuno si u pravu sto se tice zaustavne moci. Upravo zbog toga privatno imam 9mm. Medjutim, posto je tema o ratnom pistolju, tesko da ce protivnik u takvoj situaciji ici na mene sa sekirom.

 

[jevdokan]

Nisam ga nosio niti bih nekome preporucio da nosi pistolj u rat. To je mozda moguce kod nekoga ko drzi polozaje i nije mnogo pokretan na terenu, oni koji vode borbu i non stop su u pokretu ne nose pistolje, jednostavno zato sto im otezavaju kretanje. Ako neko zeli objasnjenjne zasto, rado cu mu objasniti.

Pistolj otezava kretanje borcu na terenu??? Ako ti nije problem objasni nam svoje vidjenje.

 

[jevdokan]

Probao sam TT na panciru "Mile Dragic", bez ploce, sa razdaljine od 2m, metak od TT 7,62mm busi prvi sloj pancira i zaustavlja se na unutrasnjem delu (delu koji ide uz ledja) pancira bez ostecenja. Pretpostavljam da bi ta osoba prosla sa laksim ranama, jer mislim da bi se metak zaustavio mozda odmah ispod koze. Sa plocom, iz te blizine, zaustavlja se na ploci bez nekog znatnijeg ostecenja. Metak iz pistolja 9mm ne moze probusiti pancir, ali pogledajte npr u realnoj situaciji: ako uzmete za primer da prema vama ide covek sa hladnim oruzjem, npr sekirom i zamahuje prema vama, ako koristite TT sa 7,62mm municijom, metak nece zaustaviti coveka, vec ce proci kroz njega, izbusice ga, a 90% su sanse da njegov zamah sekirom nastavi svoju putanju i zavrsi u vasoj glavi, ali ako u istoj situaciji pucate sa pistoljem koji koristi municiju 9mm, napadac ce sigurno biti zaustavljen i verovatno odbacen silinom i kalibrom municije metka 9mm. To je razlika koja moze mnogo uticati na ishod...

Ovo samo prdpostavljas i pogresno predpostavljas. Ratno iskustvo je pokazalo nesto ssvim drugo. Metak, tacnije dva jedan pored drugog kada su prosli prv sloj pancira su se u telo vojnika zarila toliko duboko da su probila grudni kos i ostala u plucima. Covek je preziveo samo zato sto je brzo bio zbrinut hiruski, zatvorene su mu rane da se ne ugusi zbog probijenih pluca. Kasnije je zalecen, zrna nisu vadjen iz pluca jer su doktori procenili da bi napravili vecu stetu od koristi. Iz istog razloga su male smrde 7,65 i 6,35 cesto letalnije od 9mmjer zrna od 9mm prolaze i prave prostrelne rane. Ako nije zakacen o srce rane u grudi se prezivljavaju. isto vazi i za rane u stomak, ako nije pogodjena jetra..
Inace po mom iskustvu ta prica o zaustavnoj moci pojedinih zrna je prenaduvana i vise ima smisla kod policiske upotrebe pistoljs nego kod vojne. I taj tvoj primer s napadcem koji jurca na vas i vitla sekirom je malo realan i spada u domen akcionih filmova ili komsiskih obracuna. Ko je to jos pri zdravoj pameti, naoruzan pistoljem pustio napadaca koji zamahuje sekirom ili nozem napadaca na metar ili dva rastojanja. Ako vec nisi ranije upozorio napadaca, pa pucao u vazduh ili pored njega pa onda pucao u noge sto ga sigurno zaustavlja onda i treba da te opauci sekircetom po glavi. A i u tom slucaju 9mm ce takvog jurisnika zaustaviti samo pogotkom u glavu, u grudi ili stomak ne. Jdino sta stvarno zaustavlja u takvoj situaciji koja je dosta filmska je metak 45ACP jer ma sporo i tesko zrno.

 

[trucker22]

zavisi koji je pancir, pa u vezi sa tim ide zakljucak sta ga probija a sta ne.

inace, na teritoriji sfrj, od kraj drugog rata do pocetka raspada devedesetih najvise ljudi je pobijeno pistoljima kal. 7,65 mm.
to nije zato sto je to najbolji metak nego zato sto je bilo najvise pistolja u tom kalibru, ali je isto tako dokaz da podcenjeni
7,65 mm browning i te kako efikasno ubija.

 

[skura58]

Koliko znam, zvanično lično oružje američke policije je pištolj "Zastava CZ 99".
I to na osnovu testa, koji je pokazao da je taj pištolj jedini na svetu koji radi pod vodom.

 

[dlugomir]

Posto je ovo tema o ratnim pistoljima poruke koje su se odnosile na puske su premestene na temu '' Љубитељи ватреног оружја''.

 

[trucker22]

pod vodom pucaju mnogi pistolji, ali ni jedan od njih to ne podnosi bez nepotrebnog opterecenja
delova, a posebno cevi.

 

[*iskander]

Potpuno si u pravu sto se tice zaustavne moci. Upravo zbog toga privatno imam 9mm. Medjutim, posto je tema o ratnom pistolju, tesko da ce protivnik u takvoj situaciji ici na mene sa sekirom.

To je samo uzeto kao primer, mada se nikada ne zna kakva ce situacija biti.

 

[gost 230618]

Pistolj otezava kretanje borcu na terenu??? Ako ti nije problem objasni nam svoje vidjenje.

Pokušaću ja na primeru OMJ. Tenkisti duže AP M-84 Škorpion. Ranije su dužili PP M-57 Tetejac. Futrola, koja se kači na opasač je velika i jako smeta kod ukrcavanja i iskrcavanja. To je moje lično iskustvo sa tenkom M-84 i Škorpionom. Ćale mi je služio na T-34, pa potom je u rezervi imao doobuku na T-55. On je dužio PP M-57 Tetejac. Takođe i on tvrdi da i taj manji pištolj sa futrolom, na pojasu, smeta kod ukrcavanja i iskrcavanja. Recimo samo to da smo obojica veoma približnog obima struka i da su poklopci na svim tenkovima ruske proizvodnje, pa i na našem M-84 veoma sličnog prečnika.

Lično sam bio uporan kod toga da moram nositi taj pištolj, jer - zlu ne trebalo, u eventualnoj borbi izvan tenka, taj pištolj mi itekako treba, a svakako pripada borbenom kompletu tenka. U borbama nisam bio, ali sam svestan toga da je to nužno sredstvo, jer u tenku postoji još samo jedna automatska puška M-70AB2, koju duži vozač.

 

[trucker22]

na spisku za glasanje striz / strike one nije, jer se ne zna sta se sa tim desava.

najavljen je kao novi pistolj ruske vojske, i od tada ni traga ni glasa. postoje dve moguce opcije, ili da se
od svega odustalo, ili da proizvodnja ide punom parom a da se o tome ne obavestava javnost. tako je
bilo i sa ak 47, pa nije iskljuceno da se prica ponavlja.

po svemu do sada objavljenom striz je u svemu bar po malo bolji od svih ostalih, a za ilustraciju evo komparativnog
testa trzaja ,odskoka i vremena trajanja radnog ciklusa automatike sa konkurentskim modelima:

 

[bakonja]

Da li je tu koaksijalna povratna opruga ista bitna ili nije od znacaja ona sama po sebi , vec mesto gde je postavljena ?

 

[trucker22]

bitno je da je tacka oslonca sake kojom se drzi oruzje sto bliza osi cevi, cime se smanjuje krak sile koja nastaje trzajem,
cime je i moment koji deluje na saku strelca manji. sto manji moment, manji je i odskok.

time se postize brzi povratak pistolja prema meti, odnosno brze moze da se pogodi ponovo.

iza toga je pomoc efikasni kompenzator (za zastavine pistolje jos uvek nisam video takav), a opruge mogu da pomognu, ali mnogo manje.

 

[LKJUOIJHY]

Значи, што "плића" навлака, боље, јел?

 

[bakonja]

bitno je da je tacka oslonca sake kojom se drzi oruzje sto bliza osi cevi, cime se smanjuje krak sile koja nastaje trzajem,
cime je i moment koji deluje na saku strelca manji. sto manji moment, manji je i odskok.

time se postize brzi povratak pistolja prema meti, odnosno brze moze da se pogodi ponovo.

iza toga je pomoc efikasni kompenzator (za zastavine pistolje jos uvek nisam video takav), a opruge mogu da pomognu, ali mnogo manje.

*** *** ***

Nije vaznouvek sve znati , vec znati koga i gde pitati !
Hvala na podeljenom znanju sa nama iz "nezvanicnog udruzenja ljubitelja , korisnika iz @: Nrp..." !

 

[jevdokan]

Pokušaću ja na primeru OMJ. Tenkisti duže AP M-84 Škorpion. Ranije su dužili PP M-57 Tetejac. Futrola, koja se kači na opasač je velika i jako smeta kod ukrcavanja i iskrcavanja. To je moje lično iskustvo sa tenkom M-84 i Škorpionom. Ćale mi je služio na T-34, pa potom je u rezervi imao doobuku na T-55. On je dužio PP M-57 Tetejac. Takođe i on tvrdi da i taj manji pištolj sa futrolom, na pojasu, smeta kod ukrcavanja i iskrcavanja. Recimo samo to da smo obojica veoma približnog obima struka i da su poklopci na svim tenkovima ruske proizvodnje, pa i na našem M-84 veoma sličnog prečnika.

Lično sam bio uporan kod toga da moram nositi taj pištolj, jer - zlu ne trebalo, u eventualnoj borbi izvan tenka, taj pištolj mi itekako treba, a svakako pripada borbenom kompletu tenka. U borbama nisam bio, ali sam svestan toga da je to nužno sredstvo, jer u tenku postoji još samo jedna automatska puška M-70AB2, koju duži vozač.

Ti, kao tenkista navodis svoja iskustva i to je u redu, ali navodis primer ukrcavanja i iskrcavanja u tenk. Prilikom ukrcavnja mozes rukom da pridrzi futrolu i da se normlno ukrcas i pored zurbe pod borbenom uzbunom. Kod normalnog iskrcavanja imas vremena koliko hoces pa mozes bez problema da se iskrcas. Na kraju krjeva i ukrcavanje i iskrcaanje je nesto sto se vezba i uvezba, pa ne pravi probleme. Da li mislis da zbog toga tenkista ne treba da ima licno naoruzanje ili treba da ima i koje. Jel mislis da bi tenkisti bilo lakse da duzi automat ili automatsku pusku i da se sa njom ukrcava i iskrcava? To ono kao prvo ubaci pusku, pa se onda on ukrcas? Malo verovatno da je to bolje. Na krju krajeva u svim vojskama sveta tenkisti duze pistolje i nesto ne mislim da se zale da im smetaju. Veovatno kada su na vebi, u realnoj ratnoj situaciji, kada im se moze desiti da tenk bude onesposobljen i da moraju da ga napuste onda neto nevidim da bi im bilo bolje da gologuzi izdju napolje i budu laka meta i nekom cobanu "naoruzanom" motkom
Bas zbog skucenog prostora u tenku za tenkiste je izabran skorpion koji iako u malom kalibru ima ozbiljnu vatrenu moc zato sto puca i rafalom. Na dalje , koliki procenat vojnika u jednoj armiji, vojsci cine tenkiti, a da odmah ukljucim i pilote jer se i oni nalaze u skucenom prostoru, kokpit borbenog aviona nije nista postraniji od prostora u tenku cak je i skuceniji, a koliki prasinari i ostali rodovi vojske.
Sta mislis da li su vojni strucnajci svih vojski sveta kojie imaju tenkove bas toliki laici da ne kazem glupani pa su tenkistima tek onako iz hira dali nesto sto da im smeta? Svako oruzje, pa i pistolj "smeta" dok ne dodje vreme da se upotrebi, a kada dodje to vreme voli bi da imas 84-vorku pre nego AP70, a AP70 pre nego pistolj ili skorpion.
Ja sam prasinar izvidjac i diverzant i sta mislis da li je meni i mojim drugovima drago da uz sve ono sto nosimo kada idemo na zadatak u neprijateljsku pozadinu nosimo "kilo gvozdja" vise? Ja u ratu nikad nisam sreo diveranta koji nema pistolj i ne nosiga na borbeni zdatak.
Ako ti jesi reci mi pa da i ja upoznam tog cudaka.

 

[jevdokan]

Da li je tu koaksijalna povratna opruga ista bitna ili nije od znacaja ona sama po sebi , vec mesto gde je postavljena ?

Od koaksijalne povratne opruge koja ide oko cevi su svi odustali zato sto se prilikom paljbe cev greje, siri i postoji mogucnost problema u radu. Svi moderni pistolji imaju povratnu oprugu ispod cevi. samo su varijacije na temu da li oblik, presek opuge d li je okrugli ili pravougaoni i ima li dve povratne opuge smestene jedna u drugu ili je samo jedna. A uticaj mesta opruge ti je objasnio trucker da ga ne prepiujem, sve sto je napisoa stoji.

 

[trucker22]

... ipak, po pitanju trzaja oruzja najvaznija je utreniranost strelca. ovaj lik sa klipa je postavio na youtube sve i svasta,
sto i nije tako zanimljivo, ali jeste zanimljivo sa kakvim mirom vrhunskog majstora on izlazi na kraj sa potpuno nebuloznim
kalibrima:

za ovo cudo je 44 magnum mala maca ...

 

[jevdokan]

... ipak, po pitanju trzaja oruzja najvaznija je utreniranost strelca. ovaj lik sa klipa je postavio na youtube sve i svasta,
sto i nije tako zanimljivo, ali jeste zanimljivo sa kakvim mirom vrhunskog majstora on izlazi na kraj sa potpuno nebuloznim
kalibrima:

za ovo cudo je 44 magnum mala maca ...

Nisam fan tih extra kalibara koji u standardnom punjenju imaju vise snage od vecine modernih jurisnih pusaka. Pitam se cemu to, osim da se ljudi igraju. Isto ili slicno je sa izborom puske za africki lov. U masi lovista je zabranjen kalibar manji od 375 Holand&Holand, a vecina"iskusnih" lovaca turista preferira 500Nitro expres, a kada ih organizator lova posalje na streliste da pre lova proveri njihovu streljacku "vestinu" ustnovi da neki nesmeju ni da opale ako ne zmure, pa onda onako elegantno promase i vrata od stale.
Ja nism pucao iz takvih sprava, ali kako citam u Kalibru posle ispaljenih dobos ili dva metaka strelac ide na kraci oporavak od desetak dana dok ne dodje k sebi.

 

[trucker22]

Nisam fan tih extra kalibara koji u standardnom punjenju imaju vise snage od vecine modernih jurisnih pusaka. Pitam se cemu to, osim da se ljudi igraju. Isto ili slicno je sa izborom puske za africki lov. U masi lovista je zabranjen kalibar manji od 375 Holand&Holand, a vecina"iskusnih" lovaca turista preferira 500Nitro expres, a kada ih organizator lova posalje na streliste da pre lova proveri njihovu streljacku "vestinu" ustnovi da neki nesmeju ni da opale ako ne zmure, pa onda onako elegantno promase i vrata od stale.
Ja nism pucao iz takvih sprav, ali kako citam u Kalibru posle ispaljenih dobos ili dva metaka strelac ide na kraci oporavak od desetak dana dok ne dodje k sebi.

potpuno se slazem !

ovaj sa snimka je ili profesionalac ili neki uporni entuziasta, posto ima desetine snimaka sa svim i svacim.
ovo sam upotrebio samo kao ilustraciju utreniranog strelca, ispraznio je cudoviste da nije trepnuo.

sto se mene tice, svaka mu cast!

 

[jevdokan]

na spisku za glasanje striz / strike one nije, jer se ne zna sta se sa tim desava.

najavljen je kao novi pistolj ruske vojske, i od tada ni traga ni glasa. postoje dve moguce opcije, ili da se
od svega odustalo, ili da proizvodnja ide punom parom a da se o tome ne obavestava javnost. tako je
bilo i sa ak 47, pa nije iskljuceno da se prica ponavlja.

po svemu do sada objavljenom striz je u svemu bar po malo bolji od svih ostalih, a za ilustraciju evo komparativnog
testa trzaja ,odskoka i vremena trajanja radnog ciklusa automatike sa konkurentskim modelima:

Na klipu koji si postavio nadjoh amera koji testira Kalasa M74 puneci ga peskom onako domacinski ne zaleci sipa pesak u otvoreni sanduk, prethodno je skinuo poklopac. Nasu lola tri domacinske sake peska, ubaci okvir bez da je nesto protresao pusku da ispadne pesak i skrsi celi okvir onako nehajno. I ne bi zastoja ni jedan. Gde su juce da vide kako radi prava sprava?

- - - - - - - - - -

potpuno se slazem !

ovaj sa snimka je ili profesionalac ili neki uporni entuziasta, posto ima desetine snimaka sa svim i svacim.
ovo sam upotrebio samo kao ilustraciju utreniranog strelca, ispraznio je cudoviste da nije trepnuo.

sto se mene tice, svaka mu cast!

O.K. dok je mlad i nekako, a kada ga u mojim godinama pocnu boleti sake i zglobovi saka i bude mu trebala dadilja da ga nahrani verovatno ce se pitati sta mi je to trebalo?

 

[LKJUOIJHY]

Na klipu koji si postavio nadjoh amera koji testira Kalasa M74 puneci ga peskom onako domacinski ne zaleci sipa pesak u otvoreni sanduk, prethodno je skinuo poklopac. Nasu lola tri domacinske sake peska, ubaci okvir bez da je nesto protresao pusku da ispadne pesak i skrsi celi okvir onako nehajno. I ne bi zastoja ni jedan. Gde su juce da vide kako radi prava sprava?

- - - - - - - - - -


O.K. dok je mlad i nekako, a kada ga u mojim godinama pocnu boleti sake i zglobovi saka i bude mu trebala dadilja da ga nahrani verovatno ce se pitati sta mi je to trebalo?

Па, зависи каква је дадиља..

 

[jevdokan]

Па, зависи каква је дадиља..

Ma kakva god da je, nije vredno invaliditeta, jos ako nedaju invalidnine ili daju ko ovi kod nas u RS hebo veselje i dadilje.

 

[trucker22]

Na klipu koji si postavio nadjoh amera koji testira Kalasa M74 puneci ga peskom onako domacinski ne zaleci sipa pesak u otvoreni sanduk, prethodno je skinuo poklopac. Nasu lola tri domacinske sake peska, ubaci okvir bez da je nesto protresao pusku da ispadne pesak i skrsi celi okvir onako nehajno. I ne bi zastoja ni jedan. Gde su juce da vide kako radi prava sprava?

juce ce to da ignorisu ...

zadivljujuce je koliko se u konstruisanje oruzja umesa mentalitet naroda koji ga konstruise.

nemci imaju neverovatnu potrebu da dokazu koliko su tehnicki superiorni, i stalno prave odlicno, ali i prekoplikovano oruzje.
to kosta kad najvise treba, u divljackim ratnim uslovima.

ruse samo zanima da im oruzje radi, i tu su kraljevi. rusko radi uvek. izgled, ergonomija i sve ostalo je kod njih samo ako moze,, ako
ne moze, pa nije ni bitno.

ameri, kao mix proteranih i promasenih evropljana, imaju i promasaje od oruzja, a posto je njima prilicno vazno da budu cool, i njihova
oruzja su cool. samo sto u ratu uopste nije bitno da si cool, nego nesto drugo ... cast izuzecima kao sto su colt 1911 i smith wesson revolver,
ali su oni sami to odavno izbacili iz upotrebe.

- - - - - - - - - -

Па, зависи каква је дадиља..

palo mi je na pamet, jedva sam se uzdrzao da ne napisem ...

 

[LKJUOIJHY]

juce ce to da ignorisu ...

zadivljujuce je koliko se u konstruisanje oruzja umesa mentalitet naroda koji ga konstruise.

nemci imaju neverovatnu potrebu da dokazu koliko su tehnicki superiorni, i stalno prave odlicno, ali i prekoplikovano oruzje.
to kosta kad najvise treba, u divljackim ratnim uslovima.

ruse samo zanima da im oruzje radi, i tu su kraljevi. rusko radi uvek. izgled, ergonomija i sve ostalo je kod njih samo ako moze,, ako
ne moze, pa nije ni bitno.

ameri, kao mix proteranih i promasenih evropljana, imaju i promasaje od oruzja, a posto je njima prilicno vazno da budu cool, i njihova
oruzja su cool. samo sto u ratu uopste nije bitno da si cool, nego nesto drugo ... cast izuzecima kao sto su colt 1911 i smith wesson revolver,
ali su oni sami to odavno izbacili iz upotrebe.

- - - - - - - - - -



palo mi je na pamet, jedva sam se uzdrzao da ne napisem ...

Pogledajte prilog 306965

Исто ли мислимо, чудо једно..

- - - - - - - - - -

Ma kakva god da je, nije vredno invaliditeta, jos ako nedaju invalidnine ili daju ko ovi kod nas u RS hebo veselje i dadilje.

Е па сад, то је већ друга ствар, мала инвалида, слаба и дадиља, колико пара, толико и музике..

 

[trucker22]

... ako krenemo o primanjima za zasluzne od drzave ja cu da podivljam, vracamo se na temu.