Nacionalna arheologija

[Ebisclaus]

Hoćeš na engleskom da ti napišem? Mogućnost da je taj Strojimir Hrvat je skoro ravna 0

Napiši na bilo kojem jeziku, ni onda nećeš skužiti o čemu se uopće radi. Možeš i objasniti gdje sam ja rekao da su Hrvati koristili grčko pismo. Tu je počelo tvoje pametovanje

 

[Pumpaj Dinstanović]

Они који сада тамо живе у Захумљу, Срби су из времена оног архонта који је тражио заштиту од цара Ираклија.

Цар каже за њих да су Срби. Јасно, може се и тако говорити, да говори само о њиховом поријеклу.

Али исто тако се може интерпретирати да цар зна за њихову етничку припадност, али рардваја их од српског етноса јер имају другачије политичко уређење од Србије.

A kako razumeti rečenicu iz glave o Travunjanima?

Stanovnici vode poreklo od nekrštenih Srba, od onog arhonta koji se sklionio caru Irakliju iz nekrštene Srbije, do vremena srpskog arhonta Vlastimira. ​

Šta ovo znači, tačno?

 

[Ebisclaus]

A kako razimeti rečenicu iz glave o Travunjanima?

​

Stanovnici vode poreklo od nekrštenih Srba, od onog arhonta koji se sklionio caru Irakliju iz nekrštene Srbije, do vremena srpskog arhonta Vladimira. ​

Šta ovo znači?

To znači da nisu Srbi.

 

[Ovi jedan]

Imaš originalne citate sa prevodima u studiji T. Živkovića tih delova koji te interesuju (uz komentar): https://www.academia.edu/1231887/De_Conversione_Croatorum_et_Serborum

Koliko sam povata ovo je njegova interpetacija DAI-a(i tih poglavlja koji se tiču nas Slavena), al ja tražim konkretan prijevod onih pasusa iz knjige. Imam ja na hrv. i engl., al volia bi vidit kako izgleda prijevod na srpskom. Ili na engl. koji se kod vas koristi.

 

[Kotromanicev sin]

A kako razimeti rečenicu iz glave o Travunjanima?

​

Stanovnici vode poreklo od nekrštenih Srba, od onog arhonta koji se sklionio caru Irakliju iz nekrštene Srbije, do vremena srpskog arhonta Vladimira. ​

Šta ovo znači?

То је већ друга ствар и није иста као она у причи о Захумљанима.

Овдје јасно то говори.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Koliko sam povata ovo je njegova interpetacija DAI-a(i tih poglavlja koji se tiču nas Slavena), al ja tražim konkretan prijevod onih pasusa iz knjige. Imam ja na hrv. i engl., al volia bi vidit kako izgleda prijevod na srpskom. Ili na engl. koji se kod vas koristi.

Pa tu su ti citati u grč. originalu i prevodi na eng.

 

[FDDD]

Napiši na bilo kojem jeziku, ni onda nećeš skužiti o čemu se uopće radi. Možeš i objasniti gdje sam ja rekao da su Hrvati koristili grčko pismo. Tu je počelo tvoje pametovanje

Slabo kapiraš? Koliko ima predmeta hrvatskog plemstva napisanog na grčkom?

 

[Pumpaj Dinstanović]

То је већ друга ствар и није иста као она у причи о Захумљанима.

Овдје јасно то говори.

OK. Koja je to druga stvar?

Šta je po sredi tu?

 

[Ebisclaus]

Slabo kapiraš? Koliko ima predmeta hrvatskog plemstva napisanog na grčkom?

TKO JE PRAVIO PEČAT???

 

[Kotromanicev sin]

Ima li na prostoru Srbije i Kosova ovakvih primjera crkvi, grobova ili nađenih predmeta iz 9. i 10. st.?(iako triba vodit računa da kao Slaveni imamo neke slične običaje šta je i normalno).

Само да урамим (што би рекао колега Мркаљ) ову објаву.

Дакле, ти овдје за териториј за који је познато да је био насељен Србима кроз читав средњи вијек, сву ту грађу вежеш за Хрвате.

И још на крају кажеш:

triba vodit računa da kao Slaveni imamo neke slične običaje šta je i normalno

Побиједио си.

 

[FDDD]

A kako razumeti rečenicu iz glave o Travunjanima?

​

Stanovnici vode poreklo od nekrštenih Srba, od onog arhonta koji se sklionio caru Irakliju iz nekrštene Srbije, do vremena srpskog arhonta Vladimira. ​

Šta ovo znači, tačno?

Poreklom Srbi, od vremena Vladimira stekli političku nezavisnost a u vremenu kada o tome Porfirigenit piše i identitet.

 

[Kotromanicev sin]

OK. Koja je to druga stvar?

Šta je po sredi tu?

Ту јасно каже да су они поријеклом Срби.

Док у причи о Захумљанима говори да су они Срби из времена оног архонта...

Можда цар чак мисли да је то становништво Захумља асимилованно од стране српског архонта.

 

[FDDD]

TKO JE PRAVIO PEČAT???

Ne znam ajde ti nam kaži

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ту јасно каже да су они поријеклом Срби.

Док у причи о Захумљанима говори да су они Срби из времена оног архонта...

Можда цар чак мисли да је то становништво Захумља асимилованно од стране српског архонта.

Znači, smatraš da postoji suštinska sintakstička razlika u izrazima

„..poreklom od nekrštenih Srba, od onog arhonta koji se sklonio Irakliju iz nekrštene Srbije..“​

i

„..Srbi iz vremena arhonta koji se sklonio kod cara Iraklija..“​

?

Neko je Srbin iz tog i tog vremena i poreklom od Srba tog i tog vremena su, po tvom mišljenju, dva različita iskaza?

 

[FDDD]

Poreklom Srbi, od vremena Vladimira stekli političku nezavisnost a u vremenu kada o tome Porfirigenit piše i identitet.

Zanimljivo da Porfirogenit zna o tome od kada do kada tj. kada se desila ta politička promena/osamostaljenje i zna šta su bili pre toga.

 

[Ebisclaus]

Ne znam ajde ti nam kaži

Ako postoji ovako nešto
https://www.doaks.org/resources/seals/byzantine-seals/BZS.1951.31.5.2000

Zašto ne bi postojao predmet (poput pečatnjaka) hrvatskog plemstva na grčkom pismu?

 

[NickFreakyrgios]

Bilo bi lepo malo više čuti o tom Tvrtkovom ..naseljavanju Srba u Dalmaciju..

O tome, ako se dobro sećam, bilo je puno postavljanja pitanja, ali nikada na Krstarici nije bilo decidnih odgovora tj. razrešenja te misterije.

(Ппсле маричке битке)
Према подацима из „Далматинске хронике“ задарског надбискупа, наводи се да је 1371. године прешло из Босне много српског народа који се настанио у бреговитим странама Далмације. Тих Срба, „Влаха-шизматика“, бивало је све више, тако да су забиљежени у Задру, Шибенику, Обровцу а стигли су и пред зидине града Трогира. 1390 заузима Далмацију теба ли очекивати да је Србе вратио назад? Или да је још више отворио врата.

 

[Ovi jedan]

Pa, tu su citati na grčkom, uspoređeni s originalom i prevedeni na engleski.

Ne kažem da nisu, al ako je izvlačia citate postoji mogućnost da je citira samo određene rečenice. Evo kako glasi prijevod na engl., a koji se kod vas iz nekog razloga skriva ili iskrivljuje. Evo kako glasi taj pasus o vama na engl., a tu se može pročitat i o nama(te Dalmaciji, Zahumlju, Duklji..).

Nisi čitao DAI a pišeš ovde o hrvatskom srpskom srednjem veku?

Nisi svatia zašto pitam, al sad će te bit jasnije

 

[FDDD]

Znači, smatraš da postoji suštinska sintakstička razlika u izrazima

„..poreklom od nekrštenih Srba, od onog arhonta koji se sklonio Irakliju iz nekrštene Srbije..“​

i

„..Srbi iz vremena arhonta koji se sklonio kod cara Iraklija..“​

?

Neko je Srbin iz tog i tog vremena i poreklom od Srba tog i tog vremena su, po tvom mišljenju, dva različita iskaza?

Po ovome jesu.
Pitanje da li se baš tačno izrazio, mi sada tražimo mrvice u prepisu dela toliko starog.

 

[Kotromanicev sin]

Neko je Srbin iz tog i tog vremena i poreklom od Srba tog i tog vremena su, po tvom mišljenju, dva različita iskaza?

Да, то је једна од мојих претпоставки. Иначе не знам због чега би цар у у противном написао различит текст ако је у питању једна те иста ствар.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Zanimljivo da Porfirogenit zna o tome od kada do kada tj. kada se desila ta politička promena/osamostaljenje i zna šta su bili pre toga.

Pa zato što opisuje vrlo specifičan događaj.

Krajina, sin Beloja, oženio se srpskom princezom. Pošto je postao zet kneza Vlastimira, on je postao član njegove porodice.

Po mom shvatanju, delimično i na osnovu različitog deljenja teritorija i pretendovanja, članovi porodice su delili zemlju među sobom. Pošto je on uzeo njegovu kćer, on je na neki način postao član njegove najuže porodice, da ne kažem sin, i tako je stekao pravo nad Travunijom.

S druge strane, sasvim moguće je i da je Belojeva nezavisnost bila neka forma miraza koji je on dobio od svog (bivšeg) seniora.

 

[Ovi jedan]

Само да урамим (што би рекао колега Мркаљ) ову објаву.

Дакле, ти овдје за териториј за који је познато да је био насељен Србима кроз читав средњи вијек, сву ту грађу вежеш за Хрвате.

И још на крају кажеш:

triba vodit računa da kao Slaveni imamo neke slične običaje šta je i normalno

Побиједио си.

Brzo čitaš kad si uspia sva tri rada pročitat u 10min i donit sud kako to ništa nije istina

Naravno da ćemo kao Slaveni imat neke iste običaje priikom pokapanja mrtvih ili nešto u tom stilu, al ono šta sam linka jasno govori da tamo ipak postoji dovoljna razlika da se te grobove, crkve, predmete može poistovjetit s onim Hrvatima koji su boravili sjevernije od njih.

Jel imate vi po Srbiji i Kosovu takve ostatke crkvi, grobova, nakita iz 9. i 10. st.?

 

[FDDD]

Ako postoji ovako nešto
https://www.doaks.org/resources/seals/byzantine-seals/BZS.1951.31.5.2000

Zašto ne bi postojao predmet (poput pečatnjaka) hrvatskog plemstva na grčkom pismu?

Nisam rekao da uopšte nema. Koliko ima predmeta latiničnog u odnosu na ovo sa grčkim pismom? 1:1000? Da li je grčko pismo bilo mnogo bliže Srbima? Ima li neki hrvatski Strojimir, dok je dokazano postojao srpski.
Razumeš zašto je tvoja teorija bliska 0 ?

 

[Ebisclaus]

Да, то је једна од мојих претпоставки. Иначе не знам због чега би цар у у противном написао различит текст ако је у питању једна те иста ствар.

Zašto Miha Višević kaže da je podrijetlom od "Licika sa rijeke Visle", a ne "ja sam podrijetlom Srbenda". Ne bi li Liciki sa rijeke Visle prije bili Hrvati nego Srbi? Tamo "bijele Srbija" sigurno nije bila

 

[Pumpaj Dinstanović]

@FDDD Ovde bih dodao da je ovo sredina IX stoleća i da mi ovde moramo da izbacimo iz glave klasične predstave feudalnog poretka, kakav znamo da su u to vreme utemeljivali Franci. Ovde se ne radi o tome; tu je reč o nečem mnogo starijem, nasleđu koje predatira feudalizmu. Moramo pritom i da izbacimo iz glave neke moderne koncepte teritorija. Belojeva nezavisnost od srpskog kneza nije bila nikakvo gubljenje teritorija, već jačanje veza između travunijskog i srpskog kneza. Naime, u to vreme sasvim izvesno nije bilo nikakvog poreza (dažbina), tako da je travunijski knez, osim naravno prirodnih rabota je morao izvršiti tako što bi o svom trošku ugostio srpskog kneza i njegove ljude (kao svog gospodara) — a što je sasvim jednako morao i posle, u slučaju svog tasta-saveznika — jedina obaveza je bila po svemu sudeći vojna. U slučaju poziva, travunijski vladar mora da okupi Travunjane (u ovom momentu sa Konavljanima) i da ih pošalje u srpsku vojsku.

Međutim, sklapanjem braka između najužih članova porodice stvara se krvno srodstvo i savezništvo. U ovom svetu o kojem govorimo, porodične veze su svetinja i prevazilaze druge običajne zakone (to znači da se i sklapaju nekada brakovi kako bi opravdali npr. izdaju, zato što je strašnija stvar izdati svog oca, nego izdati svog gospodara...to je, da se tako izrazimo, legal loophole koji su tadašnji velikaši koristili). Ovo je značilo da je sada veza Krajine sa Vlastimirom sveta i da se svom tastu mora odazvati, ili barem dok traje brak. Beloje ne duguje nekakvu zakletvu Vlastimiru, već je krvno vezan za njega. To znači da je Travunija kao nezavisna država bliža Srbiji nego kao njen podvrgnuti segment (koliko god to na prvi pogled bilo teško za razumeti iz naše današnje perspektive, u kojoj to vidimo kao nekakav „gubitak teritorije“ — što sasvim sigurno nisu tako ljudi tada posmatrali).