Nacionalizam kao dijagnoza

[Milan od Gruze]

Kada se nešto ne može pobiti dokazima prelazi se na vređanje neistomišljenika.

Šta time pokazuješ? Da si u pravu? Ne, ne bih rekao. Ali da nešto pokazuješ nije sporno.

A sto si onda isekao tekst?Ne odgovara ti? Pa naravno da ti ne odgovara.

Ovim dokazujes da nisi onaj ko trazi resenje u razgovoru nego da si tvrdoglav i da posto poto hoces da isteras svoje, ma koliko ne bio u pravu.

 

[dlugomir]

Rodoljublje je srpska reč za nacionalizam koji je kao pojam nastao u 19. veku tako da promašaja nema.

Ne, to je slobodan prevod te strane reci, a kod prevodjenja se uvek lome koplja da li je ispravno ili ne.

 

["Gogilli"]

On je tu kvotirao Milana od Gruze, a ne tebe, tako da nije jasno zasto si se ti time osetila prozvanom. Izvini sad sto se mesam, ali pogledaj pazljivije.

Nisam se uopšte osetila prozvanom već sam mu dala do znanja da ne može na osnovu Milanovog posta da napiše kad se nešto ne može pobiti dokazima.
Šta je on to dokazao?
Inače Milan jeste u pravu samo što malo oštrije piše.

Rat nije izmisljena i nerealna stvar, nego nesto sto se desava i desavalo se svuda. Kad to znamo, onda je normalno da se razmatraju i uzroci ratovanja, a nacionalizam je svakako jedan od njih, naravno ne i jedini.

Profit je na prvom mestu kao razlog ratovanja, bilo i biće a profit ne poznaje nacionalizam.

 

[dlugomir]

[QUOTE="Gogilli";32186683]Naravno da različito posmatram ali ne u smislu da jedan treba da živi a drugi da umre ili u smislu da jedan treba da živi na grbači onog drugog.
Valjda se svako brine za svoje dvorište a tvoje je dvorište valjda Srbija i ljudi koji su u njoj a ne npr. Hrvatska.
Sve je tako prosto, kao što ti je na prvom mestu svoja porodica (nemoj samo reći da nije) a to odmah ne znači da ostale mrziš i da bi ih pobio, tako je valjda i svoja otadžbina primarna a ne tamo neka druga država, da bi se dokazalo šta?[/QUOTE]Porodica je licna stvar, kao i ljudi koje licno poznajes, ali inace ako posmatramo one koji s tobom nemaju veze kakva je razlika izmedju one dvojice? Nikakva. To sto ti promovises se zove diskriminacija po poreklu, i to konkretno nacionalnom. Postoji i diskriminacija po drugim vrstama porekla, recimo zavicajnom, rasnom i tako dalje. Naravno da bilo koja vrsta diskriminacije ne moze biti pozitivna stvar.

 

[Akhilleus]

Ne, to je slobodan prevod te strane reci, a kod prevodjenja se uvek lome koplja da li je ispravno ili ne.

To je srpska reč za pojam koji je nastao tek u 19 veku nakon francuske revolucije.Ajde polomi koplje.

Rat nije izmisljena i nerealna stvar, nego nesto sto se desava i desavalo se svuda. Kad to znamo, onda je normalno da se razmatraju i uzroci ratovanja, a nacionalizam je svakako jedan od njih, naravno ne i jedini

A ko je rekao da je izmišljena?Uzroci ratova najčešće ekonomske prirode zbog širenja teritorija,osvajanja resursa,oporezivanja većeg broja stanovnika.Glavni uzrok svih ratova je volja za moć.Želja za dominacijom i vladanjem.

 

[dlugomir]

[QUOTE="Gogilli";32186791]Nisam se uopšte osetila prozvanom već sam mu dala do znanja da ne može na osnovu Milanovog posta da napiše kad se nešto ne može pobiti dokazima.
Šta je on to dokazao?
Inače Milan jeste u pravu samo što malo oštrije piše.[/QUOTE]Pa sad, ko je u pravu, a ko ne, to je naravno stvar licnog misljenja, ali Milan se njemu zaista obratio na uvredljiv nacin.
[QUOTE="Gogilli";32186791]Profit je na prvom mestu kao razlog ratovanja, bilo i biće a profit ne poznaje nacionalizam.[/QUOTE]Rekoh vec da nacionalizam nije jedini razlog, mada jeste najcesci uzrok ratova medju malim zemljama, dok za ratove koje vode recimo SAD stvari stoje upravo onako kako si napisala.

 

["Gogilli"]

Porodica je licna stvar, kao i ljudi koje licno poznajes, ali inace ako posmatramo one koji s tobom nemaju veze kakva je razlika izmedju one dvojice? Nikakva. To sto ti promovises se zove diskriminacija po poreklu, i to konkretno nacionalnom. Postoji i diskriminacija po drugim vrstama porekla, recimo zavicajnom, rasnom i tako dalje. Naravno da bilo koja vrsta diskriminacije ne moze biti pozitivna stvar.

Ma nemoj mi reći ....
Po čemu ja to diskriminišem stanovnika drugih država zato što se brinem za Srbe a ne za njih?
Otimam im nešto?
Smatram da su niža rasa u odnosu na nas?
Pa ti onda diskriminišeš sve one u odnosu na osobe koje poznaješ.
A da zaboravih, njih poznaješ pa je to lično

 

[Akhilleus]

Dlugomir drka pojmovi samo tako.

 

[dlugomir]

To je srpska reč za pojam koji je nastao tek u 19 veku nakon francuske revolucije.Ajde polomi koplje.

Jednu definiciju ti je izneo Ribar na prosloj strani, slucajno sam sad recimo naleteo na ovu, ma ima ih koliko hoces. Ali sustina, koju sadrze sve definicije je u tome sto se sopstvena nacija izdize na racun drugih.

A ko je rekao da je izmišljena?Uzroci ratova najčešće ekonomske prirode zbog širenja teritorija,osvajanja resursa,oporezivanja većeg broja stanovnika.Glavni uzrok svih ratova je volja za moć.Želja za dominacijom i vladanjem.

I sad pazi sta u recniku pored ostalog pise za nacionalizam:

nacionalizam postaje agresivan prema drugim narodima i teži da podjarmi i eksploatiše manje i slabije razvijene

Znaci to je to.

- - - - - - - - - -

[QUOTE="Gogilli";32186836]Ma nemoj mi reći ....
Po čemu ja to diskriminišem stanovnika drugih država zato što se brinem za Srbe a ne za njih?
Otimam im nešto?
Smatram da su niža rasa u odnosu na nas?
Pa ti onda diskriminišeš sve one u odnosu na osobe koje poznaješ.
A da zaboravih, njih poznaješ pa je to lično [/QUOTE] Ti smatras da je neko bolji ili losiji samim tim sto pripada ovoj ili onoj naciji. Neko drugi smatra da je belac automatski bolji od crnca, ovde recimo kod mene neki misle da su bolji zato sto su rodjeni u Vojvodini od onih koji su u nju dosli recimo tokom ratova devedesetih i tako dalje. Sve su to problematicna razmisljanja, jer ne polaze od toga da se svi ljudi radjaju isti. Posle neko bude ovakav ili onakav.

U pravilniku ovog foruma pored ostalog pise i ovo:



Sta mislis zasto?

 

[Жижи]

Profit je na prvom mestu kao razlog ratovanja, bilo i biće a profit ne poznaje nacionalizam.Slažem se ,razlog..uzrok.A šta je bio POVOD koji je doveo do poslednjeg rata?Mislim da neki različito shvataju nacionalizam.

 

[Milan od Gruze]

Profit je na prvom mestu kao razlog ratovanja, bilo i biće a profit ne poznaje nacionalizam.Slažem se ,razlog..uzrok.A šta je bio POVOD koji je doveo do poslednjeg rata?Mislim da neki različito shvataju nacionalizam.

Mnogi ga uopste ne shvataju.

 

[Жижи]

Mešaju ga sa patriotizmom.

 

[Milan od Gruze]

Mešaju ga sa patriotizmom.

Ma ne. Indoktrinirani su Marksizmom , Lenjinizmom, komunizmom i ostalim glupostima.
Ispran im je mozak . Sprzen ...i tu vise nista ne moze da nikne ma koliko bilo valjano.

 

[Жижи]

Što Marksizmom i Lenjinizmom?Pa oni su bili poznati da su menjali mišljenje svaka 24 sata,posebno Lenjin?

- - - - - - - - - -

Uostalom,samo sam postavila pitanje na koje nisam dobila odgovor.Šta je bio POVOD poslednjeg rata?

 

[Банкар]

Довољно је рећи да је Национализам љубав према својој нацији, а да је нација етничка заједница људи повезана истим пореклом или крвљу,заједница са заједничком историјом која као таква постоји и у садашњости и за чије се постојање у будућности боримо.

 

[Akhilleus]

Što Marksizmom i Lenjinizmom?Pa oni su bili poznati da su menjali mišljenje svaka 24 sata,posebno Lenjin?

- - - - - - - - - -

Uostalom,samo sam postavila pitanje na koje nisam dobila odgovor.Šta je bio POVOD poslednjeg rata?

Kog rata?U SFRJ?

 

[dlugomir]

Što Marksizmom i Lenjinizmom?Pa oni su bili poznati da su menjali mišljenje svaka 24 sata,posebno Lenjin?

- - - - - - - - - -

Uostalom,samo sam postavila pitanje na koje nisam dobila odgovor.Šta je bio POVOD poslednjeg rata?

Ovo je zapravo pre svega politicko pitanje na koje se zapravo ne moze dati kratak i jednostavan odgovor, a sirenje price bi nas potpuno odvelo na teren koji nije predmet ovog pdf-a. Zato cu pokusati da se fokusiram pre svega na psiholosko delovanje prema ljudima koje je dovelo do toga da jedni na druge pocnu da gledaju s nelagodom, strahom i na kraju mrznjom, koja je u krajnjem ishodu dovela do toga da jedni drugima cine uzasne stvari koje inace u normalnoj situaciji nikada ne bi.

Postojali su i jos uvek postoje u svakom narodu zlonamerni ljudi kojima je cilj podsticanje negativnih i agresivnih osecanja. Situacija im je nazalost isla u prilog. Ekonomsko beznadje i povecanje broja ljudi s egzistencijalnim problemima bilo je plodno tlo za uspesno manipulisanje ljudima. Onda je samo trebalo objasniti ljudima da su za sve krivi oni drugi. Prica uspeva jer zabrinjavajuce velikom broju ljudi samokriticnost uopste nije pozitivna osobina. Kad se teren pripremi svakovrsnim manipulacijamavi notornim lazima, onda se u sledecoj fazi lako protura teza da rat nije nista lose, nego cak pozeljno sredstvo.

 

[Milan od Gruze]

Što Marksizmom i Lenjinizmom?Pa oni su bili poznati da su menjali mišljenje svaka 24 sata,posebno Lenjin?

- - - - - - - - - -

Uostalom,samo sam postavila pitanje na koje nisam dobila odgovor.Šta je bio POVOD poslednjeg rata?

Neispavana si?

 

[Milan od Gruze]

da rezimiramo.
Nadam se da ce od ovoga biti kakve vajde i da ce biti onih koji ce moci nekako da shvate .

Nacionalizam sam po sebi je ljubav prema sopstvenoj naciji.


Politika nacionalizma je politika koja favorizuje ljubav , slogu, sabornost, socijalizam, empatiju ....u svome narodu koji je uglavnom uokviren drzavom.
dakle volja vlade moze da se sprovodi iskljucivo u okvirima te drzave.
Mozemo mi da volimo npr narod burkine Faso, mi nemamo ingerencije da nase zakone i propise sprovodimo na njihovoj teritoriji.
Planove izgradnje nase drzave mozemo sprovoditi uglavnom u njenim okvirima.


Ukoliko zlobnici umetnu Sovinizam u politiku i to svesno i zlonamerno nazovu Nacionalizmom, onda su oni neprijatelji tog naroda ,dakle oni koji unose zbrku i zabunu. Koji remete plan i program nacionalne drzave u kojoj parazitiraju.
zasto to nece da shvate? zato sto su nauceni da promene misljenje samo kroz Goli otok.Dobrovoljno oni to ne znaju; sem ako nije neki mito u pitanju...ili batina. Tako je to vaspitano ;i da sad oni svoje obicaje menjaju pod poodmaklu starost ide veoma ,veoma tesko.Tim pre sto ne traze sta je ispravno, nego gde ce da ucare, ma bio i sopstveni narod u pitanju.

 

[Sanovnik]

Ti misliš da postoji vreme bez pretnje.OVO NEMA KRAJA,TOGA SE BOJIM.NE ZBOG SEBE,NEGO ZBOG DRUGIH .SAMO SE PITAM ..KUDA SVE OVO IDE?U BESMISAO?i IZVINI,kaps luk nenamerno zakačila,a postove ne ispravljam.Ali ,realno,pogledaj svet za 10,20 godina...ne vidim ništa dobro.Ili da pređemo na pp

Ako je jesen tu, ni prolece nije daleko. Svdet u dalku izgleda isto, kao i 1938 godine. A neki geostrate[ki elementi izgledaju kao da jee 1911 godina.
Naravnod a dolazi ogroman rat, tacno kako i osecas. Ovde se radi samo o tome, da li cemo biti osposobljeni da prezivimo,ili ce mo da nestanemo i necemo vise trajati.

- - - - - - - - - -

Довољно је рећи да је Национализам љубав према својој нацији, а да је нација етничка заједница људи повезана истим пореклом или крвљу,заједница са заједничком историјом која као таква постоји и у садашњости и за чије се постојање у будућности боримо.

нација је пре свега, зајдница заједничких сећања. Затим је етничка заједница, историјска и једним делом чак и заједничким пореклом. И то је тачно, али тек на крају. Иначе не би било могуће објаснити да један гроф Шиндлер постане српски националиста и родољуб, добровољац код Војводе Вука. А био је.

- - - - - - - - - -

Dlugomir drka pojmovi samo tako.

Да. Користи их и тумачи према потребама југословенсе агенде.

- - - - - - - - - -

Jednu definiciju ti je izneo Ribar na prosloj strani, slucajno sam sad recimo naleteo na ovu, ma ima ih koliko hoces. Ali sustina, koju sadrze sve definicije je u tome sto se sopstvena nacija izdize na racun drugih.


I sad pazi sta u recniku pored ostalog pise za nacionalizam:


Znaci to je to.

- - - - - - - - - -

Ti smatras da je neko bolji ili losiji samim tim sto pripada ovoj ili onoj naciji. Neko drugi smatra da je belac automatski bolji od crnca, ovde recimo kod mene neki misle da su bolji zato sto su rodjeni u Vojvodini od onih koji su u nju dosli recimo tokom ratova devedesetih i tako dalje. Sve su to problematicna razmisljanja, jer ne polaze od toga da se svi ljudi radjaju isti. Posle neko bude ovakav ili onakav.

U pravilniku ovog foruma pored ostalog pise i ovo:



Sta mislis zasto?

Сад замисли каква је особа која може неког да осуди за родољубље... еј родољубље, то јест национализам.

 

["Gogilli"]

Jednu definiciju ti je izneo Ribar na prosloj strani, slucajno sam sad recimo naleteo na ovu, ma ima ih koliko hoces. Ali sustina, koju sadrze sve definicije je u tome sto se sopstvena nacija izdize na racun drugih.


I sad pazi sta u recniku pored ostalog pise za nacionalizam:


Znaci to je to.

- - - - - - - - - -

Ti smatras da je neko bolji ili losiji samim tim sto pripada ovoj ili onoj naciji. Neko drugi smatra da je belac automatski bolji od crnca, ovde recimo kod mene neki misle da su bolji zato sto su rodjeni u Vojvodini od onih koji su u nju dosli recimo tokom ratova devedesetih i tako dalje. Sve su to problematicna razmisljanja, jer ne polaze od toga da se svi ljudi radjaju isti. Posle neko bude ovakav ili onakav.

U pravilniku ovog foruma pored ostalog pise i ovo:

Spojler

Sta mislis zasto?

Gde sam ja to izjavila?
Roditelj ima dete koje je mnogo gore od komšijskog pa ga ipak mnovo više voli nego ono komšijino.
Tako i ja prvenstveno volim svoj narod pa onda i sve ljude ovog sveta.
Meni neke stvari nisu jasne. Mi nacionalisti na ovoj temi smo se izjasnili da volimo svoj narod a da nismo za rat.
Vi koji niste nacionalisti koju tezu zastupate?
Volite sve ljude podjednako ili volite samo osobe koje znate jer je to lično a za sve ostale vas baš briga?
Inače ne poturaj mi pravilnik krstarice jer na jednoj Juci su pobili sami sve to što su napisali. Znaš dobro o čemu pričam jer si mi sticajem okolnosti baš ti brisao postove koje sam pisala u raspravi sa njom-njim, šta li je već.

 

[Sanovnik]

Pa bas u recniku pise i deo koji ti namerno preskaces:

http://onlinerecnik.com/leksikon/srpski/nacionalizam
Sustina problematicnosti cele price je u tome sto nacionalista smatra da je po necemu bolji od pripadnika drugog naroda. On ne shvata da postovanje mora da se zasluzi ucinjenim delima, a ne samim rodjenjem s ovakvim ili onakvim poreklom

Od uvek, dakle od samog nastanka, 1848 godine, jedina defenicija nacionalizma je rodoljublje. U yadnjih dvaes godina, amerikanci, i briel (;ije nacije nisu stvorene onako kao u Evropi, polkusavaju da prmene znaqcenje te reci.

 

[dlugomir]

[QUOTE="Gogilli";32190038]Gde sam ja to izjavila?
Roditelj ima dete koje je mnogo gore od komšijskog pa ga ipak mnovo više voli nego ono komšijino.
Tako i ja prvenstveno volim svoj narod pa onda i sve ljude ovog sveta.
Meni neke stvari nisu jasne. Mi nacionalisti na ovoj temi smo se izjasnili da volimo svoj narod a da nismo za rat.
Vi koji niste nacionalisti koju tezu zastupate?
Volite sve ljude podjednako ili volite samo osobe koje znate jer je to lično a za sve ostale vas baš briga?
Inače ne poturaj mi pravilnik krstarice jer na jednoj Juci su pobili sami sve to što su napisali. Znaš dobro o čemu pričam jer si mi sticajem okolnosti baš ti brisao postove koje sam pisala u raspravi sa njom-njim, šta li je već.[/QUOTE]

Obrisao sam mnogo neprikladnih postova napisanih od strane vise ucesnika, izmedju ostalih i tvoje i njene. Buduci da bavljenje korisnicima koji nisu na temi nije u duhu pravila foruma, ovim cu zavrsiti pisanje o tome.

Kazes da ne zelis rat. Verujem ti. Isto tako verujem da nijedan pijanac za volanom ne zeli da izazove sudar. Ipak, nekima se to desi, mada naravno ne svima i uvek. Postoje vrste ponasanja koje jednostavno predstavljaju put u nevolju. Ako ti sebe i svoju naciju istices kao bolju, a samim tim druge kao losije, onda je logicno da ti drugi nisu bas srecni zbog toga. Ukoliko jos oni imaju nekog da im objasni kako su iznad drugih - eto stvaranja pocetnih preduslova za sukob. To je posledica tog egoizma koji se svuda pominje kao jedna od nacionalistickih osobina. Naravno da se to ne moze smatrati pozitivnim.

 

[dlugomir]

Ako je jesen tu, ni prolece nije daleko. Svdet u dalku izgleda isto, kao i 1938 godine. A neki geostrate[ki elementi izgledaju kao da jee 1911 godina.
Naravnod a dolazi ogroman rat, tacno kako i osecas. Ovde se radi samo o tome, da li cemo biti osposobljeni da prezivimo,ili ce mo da nestanemo i necemo vise trajati.

Uvek se mogu pronaci slicnosti sa nekim proslim dogdjanjima, ali sad svet izgleda mnogo drugacije. Ne bojte se, nista od rata. Drzanje naroda u strahu je uobicajena navika mnogih vlastodrzaca, ne samo nacionalistickih.

Сад замисли каква је особа која може неког да осуди за родољубље... еј родољубље, то јест национализам.

Sad zamisli da je taj svesno gurao ljude u rat. A zamisli koliko je uzasnih zlocinaca pravdalo svoja nedela samo brigom za sopstveni narod. Ljubi ih majka. Uzgred, u ovoj zemlji je podsticanje verske i nacionalne mrznje zabranjeno, a posto je to uobicajeni nacionalisticki manir, normalno je da je to kaznjivo.

Od uvek, dakle od samog nastanka, 1848 godine, jedina defenicija nacionalizma je rodoljublje. U yadnjih dvaes godina, amerikanci, i briel (;ije nacije nisu stvorene onako kao u Evropi, polkusavaju da prmene znaqcenje te reci.

To je jedino sto ti priznajes, ali ne znaci da je tako.

 

["Gogilli"]

Obrisao sam mnogo neprikladnih postova napisanih od strane vise ucesnika, izmedju ostalih i tvoje i njene. Buduci da bavljenje korisnicima koji nisu na temi nije u duhu pravila foruma, ovim cu zavrsiti pisanje o tome.

Kazes da ne zelis rat. Verujem ti. Isto tako verujem da nijedan pijanac za volanom ne zeli da izazove sudar. Ipak, nekima se to desi, mada naravno ne svima i uvek. Postoje vrste ponasanja koje jednostavno predstavljaju put u nevolju. Ako ti sebe i svoju naciju istices kao bolju, a samim tim druge kao losije, onda je logicno da ti drugi nisu bas srecni zbog toga. Ukoliko jos oni imaju nekog da im objasni kako su iznad drugih - eto stvaranja pocetnih preduslova za sukob. To je posledica tog egoizma koji se svuda pominje kao jedna od nacionalistickih osobina. Naravno da se to ne moze smatrati pozitivnim.

Nije mi bila namera da raspravljam o juci ili tvom radu već sam ti dala praktičan primer kako se poštuje pravilnik. Ne kažem da ga ti nisi poštovao ali ....... da ne razvlačimo to.

Ovo boldovano nisam izjavila a mislim da ni ostali na ovoj temi to nisu rekli. Zašto onda uporno pokušavaš da nam nametneš da tako mislimo samo zato što smo se izjasnili kao nacionalisti. E sad ti možeš reći pa ima onih i koji misle baš kao što si ti napisao a ja mogu odgovoriti da ima i onih koji nisu nacionalisti ali jesu profiteri i oni isto jednu državu mogu gurnuti u rat. Da li zbog takvih slučajeva treba generalizovati i smatrati da su svi takvi?
Svi smo ti ovde napisali kako shvatamo pojam nacionalizam i objasni mi šta vidiš sporno u tome?