Nacionalizam kao dijagnoza

Postoje i druge definicije nacionalizma - ne samo u ovoj državi.

Ma kako se gledalo na nacionalizam i ma šta se pod tim podrazumevalo, to je samo busanje u prsa i zamagljivanje ključnog pitanja:

Kako se stvarno pokazuje ljubav prema svom narodu i državi?

Odgovor je veoma prost: pametnim, poštenim i vrednim radom!

Koliko se to ceni u ovoj državi mislim da je očigledno.
Uprkos tome, više poverenja imam u rodoljublje pametnog, poštenog i vrednog radnika, nego u profesionalnog nacionalistu ili rodoljuba.
 
Nije majka korila sina zato sto se kockao nego zato sto se vadio. Tako i ti. Naravno da ni u jednoj matematici ne mozes doci do tih 70% i molim te da tu izmisljotinu vise ovde ne plasiras. Mozes to probati na nacionalistickim sajtovima, verovatno ce proci. Ovde samo postajes dobar primer nacionalistickih manipulacija i iskrivljavanja stvarnosti. No dobro, i bez toga znamo da se nacionalizam uglavnom bazira na obmanama. Svaki nacionalizam, ne samo nas.

Nikakvi zlocini nisu negirani, Jasenovac i ostalo sto pominjes je bilo sastavni deo obrazovnog programa u osnovnim i srednjim skolama. Kad si ti isao u skolu? Naravno da su svi zlocinci koji su pohvatani i kaznjeni, a dosta ih je nazalost pobeglo, ali to je slucaj i u drugim drzavama i nije bilo deo svesne namere da se neko od njih postedi.
Sto se tice zrtava u 2. svetskom ratu, naravno da sam mislio na to da se time ne mogu pravdati zlocini tokom devedesetih, dakle oni koji su se desili u buducem vremenu u odnosu na cetrdesete godine proslog veka. Zasto se danas o Srebrenici govori mnogo vise nego o srpskim zrtvama u 2. svetskom ratu? Ne znam koliko imas godina, ali ja pamtim da su komunisticko doba postojala samo 2 TV kanala, dok je treci uveden krajem osamdesetih. O internetu s pratecih milion sajtova nije bilo ni govora. Ukratko - danas se o svemu vise pise i prica jer je protok informacija mnogostruko veci.



Ne, upravo suprotno - kod nacionalista imamo sklonost da uspehe drugih ismeva i relativizuje. Uspeh i vrednost su dobre stvari i zato ih nacionalno neostrascena osoba pozdravlja i podrzava u svakom slucaju.

Kljucno je pitanje ove teme psiholoske prirode, zato ona i jeste na ovom pdf - u, a ne na Politici. Svi se u principu radjamo jednaki, kao pripadnici ljudske vrste. Priroda nas je takvima stvorila. Neki kazu Bog, no svejedno u svakom slucaju jedna vrsta u prirodi. Postavlja se pitanje kako i zasto u ljude ulazi sustinski neprirodno ubedjenje da je njihova grupa po necemu bolja od druge?

Па кажи ми ти, колико процената срске привреде држи 250 хрватских фирми у Србији. Ја сам набројао само део имовине и то само од два хрватска предузећа. Пошто се бавим рпивредом умем и да израчунам. Наш однос према њима је друачији од њихоог односа према нама. То свако добронамеран може да види голим оком. Дефиницја сране речи национализам је врло јасна и налази се у већини наших речника. Милан ракићи Светозар Милетић, Дучић, Михајло Пупин, Мика Алас, Бојић, Лаза Лазаревић, Урош Предић, само су неки од наших националиста то јест родољуба. Да ли си у школи учио колико је јама било у које су трпали Србе. У ратовима 90тих, нису, опет Срби нису убили више хрвата, него обратно. Само чињенице, голе чињенице су ту важне и ништа друго. Ја живим и радим свој посао у оквру привреде. Не живим од родољубља. Ја сам свестан успеха хрватске политике. Сасвим ми је јасно да су успели у свом науму, Ни мало их не подцењујем. У осатлом ја лично никад не би могао да радим оно што су ни радили. Зашто да не говорим о томе. Хоћеш ли да ме баниујеш што наводм предузећа у Србији која су у власништву хрвата?
 
Poslednja izmena:
Па кажи ми ти, колико процената срске привреде држи 250 хрватских фирми у Србији. Ја сам набројао само део имовине и то само од два хрватска предузећа. Пошто се бавим рпивредом умем и да израчунам.
I onda mislis da mi svi nista ne umemo da izracunamo i da ne znamo da u Srbiji postoje hiljade firmi, da samo nekoliko najvecih vrede vise nego sve zajedno u kojima imaju vecinsko ucesce hrvatske firme i tako dalje, daj mani se vise gluposti. Ako hoces reci nam da li si tih 70% sam izmislio ili preneo s nekog nacionalistickog sajta. Ako neces - ne moras.

Наш однос према њима је друачији од њихоог односа према нама. То свако добронамеран може да види голим оком.
Дефиницја сране речи национализам је врло јасна и налази се у већини наших речника. Милан ракићи Светозар Милетић, Дучић, Михајло Пупин, Мика Алас, Бојић, Лаза Лазаревић, Урош Предић, само су неки од наших националиста то јест родољуба. Да ли си у школи учио колико је јама било у које су трпали Србе. У ратовима 90тих, нису, опет Срби нису убили више хрвата, него обратно.
Pa sad, ko je koliko ljudi ubio tokom devedesetih, tu su verzije razlicite, ali uostalom nije ni tema. Ne znam da li bi se svi pomenuti slozili da ih nazivas nacionalistima (ne rodoljubima). Ducic verovatno bi, sa svom pricom o zakrzljaloj rasi, a za ostale ne znam.


Само чињенице, голе чињенице су ту важне и ништа друго. Ја живим и радим свој посао у оквру привреде. Не живим од родољубља. Ја сам свестан успеха хрватске политике. Сасвим ми је јасно да су успели у свом науму, Ни мало их не подцењујем. У осатлом ја лично никад не би могао да радим оно што су ни радили. Зашто да не говорим о томе. Хоћеш ли да ме баниујеш што наводм предузећа у Србији која су у власништву хрвата?
Kako mislis da te banujem? Opet si nesto pobrkao. :hahaha:
NIsam ja mod vec godinu dana, a mislis zbog muljanja i izmisljanja? To ovde mnogi rade, sto se mene tice nastavi i dalje, samo pazi kome ces da prodajes koju pricu i gledaj da bas ne odstupa tako ocigledno od istine.Mislim, cisto da ne ispadnes bas uvek pravi ... nacionalista.
 
Има хиљаде фирми. али је Конзум највећи. Идеја, Фриком, Уљаре, Родић, Меркатор. Све само једна фирма хрватрска. Ја бројим. А умем да бројим, јер сам и ја део привреде. Дакле, која је фирма већа у Србији од Конзума. А друга која се зове Атлатнис Група, има у свом власништву, Соко Штарк, Фуд Ленд ( Бакина Тајна), Гранд кафу, Центропром. То је само делић. Још немам податке за 2015, али 2014 ове две фирме из Србије су изнеле огроман новац. Само Атлантис Група је изнела шесто милиона еура, а Тодорић знатно више. Значи, кад год купиш чоколаду Најлепше Жеље, Крем Бананицу, Гранд Кафу, било који фрикомов сладолед, Дијамант Уље. помажеш хрватску привреду. Кад год то урадиш у Идеји, Меркатору, Роди, помажеш их дупло. Да ли сам ишта слагао од овог. Грешим ли игде кад ово говорим? У чему ја то нисам у праву? Да ли имамо рецорпоцитет са комшијском државом?. Да ли је однос према нашој привреди у Хрватској, исти као што је онос у Србији према хрватској рпивреди. који је разлог да се све ово скрива? Светозар Милетић је себе називао националистом, исто као и Михајло Пупин. А као што сам ти рекао узми речник, па види сам. тамо ћеш наћи да су национализам и родољубље једно те исто.... а шовинизам пак нешшто сасвим друго. Постоје и за други стетски рат различите веризије. Једна српска, а сасвим друга хрватска. Ту други хрватску, ( ону у коме је јасеноваац био радни логор, а не логор смрти), подржавају мање више и титоисти српског порекла а хрватске провинјенције. ;Мислио сам да си још увек власт.
 
Poslednja izmena:
Има хиљаде фирми. али је Конзум највећи. Идеја, Фриком, Уљаре, Родић, Меркатор. Све само једна фирма хрватрска. Ја бројим. А умем да бројим, јер сам и ја део привреде. Дакле, која је фирма већа у Србији од Конзума. А друга која се зове Атлатнис Група, има у свом власништву, Соко Штарк, Фуд Ленд ( Бакина Тајна), Гранд кафу, Центропром. То је само делић. Још немам податке за 2015, али 2014 ове две фирме из Србије су изнеле огроман новац. Само Атлантис Група је изнела шесто милиона еура, а Тодорић знатно више. Значи, кад год купиш чоколаду Најлепше Жеље, Крем Бананицу, Гранд Кафу, било који фрикомов сладолед, Дијамант Уље. помажеш хрватску привреду. Кад год то урадиш у Идеји, Меркатору, Роди, помажеш их дупло. Да ли сам ишта слагао од овог. Грешим ли игде кад ово говорим? У чему ја то нисам у праву? Да ли имамо рецорпоцитет са комшијском државом?. Да ли је однос према нашој привреди у Хрватској, исти као што је онос у Србији према хрватској рпивреди. који је разлог да се све ово скрива? Светозар Милетић је себе називао националистом, исто као и Михајло Пупин. А као што сам ти рекао узми речник, па види сам. тамо ћеш наћи да су национализам и родољубље једно те исто.... а шовинизам пак нешшто сасвим друго. Постоје и за други стетски рат различите веризије. Једна српска, а сасвим друга хрватска. Ту други хрватску, ( ону у коме је јасеноваац био радни логор, а не логор смрти), подржавају мање више и титоисти српског порекла а хрватске провинјенције. ;Мислио сам да си још увек власт.
Ma i kad sam bio nisam ljude kaznjavao za takve muljaze, inace bi ih bilo veoma mnogo i to samo one koje sam imao vremena da isproveravam. A evo recimo tvoj slucaj - ti racunas kolika je maticna firma u Hrvatskoj i onda kazes kako nema tolike u Srbiji i onda si kao dokazao da Hrvati ovde imaju najvise. Tako gledajuci Rusi naravno imaju mnogo vise (Gasprom), Italijani takodje (Fiat) itd ... e to su vidis te tvoje mamipulacije. A znas i sam da su najjace ovdasnje firme po bilo kom osnovu daleko od toga. Odes recimo na sajt APR ili ne moras, evo ti recimo link od njihove liste: http://www.apr.gov.rs/Portals/0/GFI/Makrosaopstenja/2013/Binder1.pdf

Znaci ti tu njih imas u tragovima, ali daleko od toga da su prvi i najjaci. Ti si zivi primer nacionalisticke obmane.
Nijedan recnik ne moze da demantuje da je sovinizam sastavni deo nacionalisticke ideologije. Nacionalista mora imati objekat mrznje, inace mu je svet prazan. Necu reci nista novo ako primetim da je to jedno nezdravo osecanje koje razdire upravo onog koga je to obuzelo. Dosta ima slucajeva da on toga nije ni svestan. Objekat mrznje je sasvim spokojan ako nije doziveo da prema njemu ona bude iskazana i zato mrzitelj, sasvim svestan toga oseca nagonsku potrebu da svoje osecanje demonstrira objektu. Ako bi mu ovaj na isti nacin uzvratio tad bi mu bilo lakse jer bi sebi na taj nacin obezbedio opravdanje. Prava nevolja za njega medjutim nastaje ako objekt mrznje otvoreno odbije da mu uzvrati na isti nacin ili ga potpuno ignorise. To ga onda cesto dovodi do provale besa i na kraju do nekontrolisanih i nepredvidljivih spoljnih izrazenih reakcija. Ovo je zapravo odgovor na pitanje zbog cega je sovinisti mnogo blizi isti takav s druge strane nego neko umeren s njegove iako je to na prvi pogled nelogicno jer su u drugom slucaju u pitanju sunarodnici. Ipak, posto njegovu dusu mrznja upravo hrani ona mu je dobrodosla bez obzira s koje strane dolazila. Kao sto znamo, ratovi u Bosni i Hrvatskoj su zavrseni pre skoro 18 godina. To je mnogo vremena, dovoljno da se neke stvari slegnu i da se pocne zrelo razmisljati o buducnosti. Sem toga, cini se da zapravo vecina danasnjih zagovornika mrznje u to doba jedva da je dosegla do neke predskolske ustanove, ako i dotle.Sta ih onda vodi ka tome, ako ne licno iskustvo kojeg cesto nije ni bilo. Odgovor bi trebalo potraziti u nesnosljivoj ekonomskoj situaciji koja kao sto je poznato generise vecinu frustracija savremenog ljudskog bica. Takvo bice je onda podlozno svakovrsnim manipulacijama. U osnovi svakog sovinizma je zapravo manipulacija patriotskim osecanjima. Resenje za ovaj problem je u sirem povezivanju sa zemljama regiona i celog kontinenta. Ovo dovodi do povecanja sansi svakog pojedinca i time mu pomaze u oslobadjanju od frustracije. Mogucnost putovanja i upoznavanja razlicitih kultura je takodje veoma znacajna. Upravo jedan od motiva za sveukupno ekonomsko povezivanje je i bio prevazilazenje frustracija kojima su bili optereceni mnogi evropski narodi. Nismo dakle mi jedini koji smo imali (ne)priliku da se suocimo s takvim problemom. I tamo se s vreme pojavljuju mrakobesni tipovi koji zagovaraju izolacionizam, promovisu mrznju i otvoreno, cak s ponosom demonstriraju svoju zarobljenost prosloscu i uopste ogranicenost po mnogo pitanja. Srecna je okolnost u tome sto su tamo nacije na visem nivou svesti nego sto je to bio slucaj pre pedeset i vise godina. Samim tim postali su velikim delom imuni na nacionalisticku prodaju magle. Nama ovde je teze posto krace vreme zivimo u miru, ali moramo naci nacin da kao nacija prevazidjemo kvazipatriotske obmane i zablude koje uglavnom i sluze podizanju nivoa medjunacionalne mrznje. Tek nakon toga cemo moci da kazemo da se najveci deo naseg srpskog naroda oslobodio uzasne mrznje koja pored ostalog ugrozava i zdravlje nacije, ne samo psihicko.
 
Ја набрајам само оно што имају овде у Србији. Ништа друго. Зар хоћеш опет да пишем појединачно. У СРБИЈИ. Идеја, Меркатор, Рода, су једна фирма, А она је већа од Темпа, ДИСа, и Вера. То је лако пребројати. За мондијалисте, свако ко спомене Јаснеовац, Јастребараско, Градишку, Сисак, Паг, јаме... дакле нај бесртијалније клање од како је света и века, али овај пут над Србима, таје одмах шовиниста. А не заборави.... њихов став је исти и онда и сад и то се види из свега што говоре и раде. Сваа изјава њихових политичара, тако је српочена да јасно указује на то.
 
Ја набрајам само оно што имају овде у Србији. Ништа друго. Зар хоћеш опет да пишем појединачно. У СРБИЈИ. Идеја, Меркатор, Рода, су једна фирма, А она је већа од Темпа, ДИСа, и Вера. То је лако пребројати.
Da li su veci od Tempa ili nisu, to trenutno telefonski ne mogu da proverim, ali u svakom slucaju sve je to veoma daleko od onih 70% srpske privrede koje si pominjao. Dalje, ti otvoreno prozivas one koji kupuju hrvatsku robu da oni eto pomazu hrvatsku privredu. Zar nije normalan stav svakog kupca da u trgovini prodje najbolje sto moze? Kakve veze ima poreklo? Vidis kako nacionalisticki stav pomucuje racionalno razmisljanje. Ja inace najradije kupujem u Univereksportu. Nisam proveravao ko je vlasnik, mada mislim da su nasi.
 
За мондијалисте, свако ко спомене Јаснеовац, Јастребараско, Градишку, Сисак, Паг, јаме... дакле нај бесртијалније клање од како је света и века, али овај пут над Србима, таје одмах шовиниста. А не заборави.... њихов став је исти и онда и сад и то се види из свега што говоре и раде. Сваа изјава њихових политичара, тако је српочена да јасно указује на то.

Vec sam vise puta naglasio da je manipulacija jedno od osnovnih sredstava kojima se sluze nacionalisti, a to naravno vazi i za hrvatske, kao i za bilo koje druge. Sad je kod njih na vlasti garnitura koja je nesumnjivo vise sklona ispoljavanju nacionalizma od prethodne i posledice se vec vide. Politicari su tek posebna vrsta i tu ces tesko naci postenog bilo gde u svetu, bez obzira na ideologiju. Ipak, nisam primetio da je neko proglasen za sovinistu samo zbog toga sto je pominjao zrtve svog naroda. Sporno je nesto drugo, a i to sam vec pominjao - zloupotreba zrtava u svrhu podsticanja mrznje i posledicno opravdanja za buduce zlocine koji bi bili pravdani osvetom.
 
Da li su veci od Tempa ili nisu, to trenutno telefonski ne mogu da proverim, ali u svakom slucaju sve je to veoma daleko od onih 70% srpske privrede koje si pominjao. Dalje, ti otvoreno prozivas one koji kupuju hrvatsku robu da oni eto pomazu hrvatsku privredu. Zar nije normalan stav svakog kupca da u trgovini prodje najbolje sto moze? Kakve veze ima poreklo? Vidis kako nacionalisticki stav pomucuje racionalno razmisljanje. Ja inace najradije kupujem u Univereksportu. Nisam proveravao ko je vlasnik, mada mislim da su nasi.

зашто такав норамалн став није и тамо, према нашој роби. А није, нити је икад био. Врло је важно ко је валсник. У ствари , у неким случајевима мислм да је то најважније. КО је васник и ко је директор, заправо ко управља. Највећи живи стручњак на свету за велике водоводе је Србин. Једини жив из његове породице. Више од 140 чланова њеегове фамилије убили су у другом светском рату хрвати. Он никад не би могао да добије посао да буде генерални директор водоввода у Загребу, јер је врло важно ко управља.

- - - - - - - - - -

Vec sam vise puta naglasio da je manipulacija jedno od osnovnih sredstava kojima se sluze nacionalisti, a to naravno vazi i za hrvatske, kao i za bilo koje druge. Sad je kod njih na vlasti garnitura koja je nesumnjivo vise sklona ispoljavanju nacionalizma od prethodne i posledice se vec vide. Politicari su tek posebna vrsta i tu ces tesko naci postenog bilo gde u svetu, bez obzira na ideologiju. Ipak, nisam primetio da je neko proglasen za sovinistu samo zbog toga sto je pominjao zrtve svog naroda. Sporno je nesto drugo, a i to sam vec pominjao - zloupotreba zrtava u svrhu podsticanja mrznje i posledicno opravdanja za buduce zlocine koji bi bili pravdani osvetom.

У хрватској нема националиста. Зато они и јесу имали логоре за клање српске деце, а ми Срби нисмо Богу хвала имали ништа слично никад, и нећемо. Тамо има само шовниста. Таква гелерализација указује на тупост титоизираних Срба. расрбљених па поубијаних.
По наративу титоиста, свако помињањње убијене српске деце, злоупотреба је жртава.

- - - - - - - - - -

Vec sam vise puta naglasio da je manipulacija jedno od osnovnih sredstava kojima se sluze nacionalisti, a to naravno vazi i za hrvatske, kao i za bilo koje druge. Sad je kod njih na vlasti garnitura koja je nesumnjivo vise sklona ispoljavanju nacionalizma od prethodne i posledice se vec vide. Politicari su tek posebna vrsta i tu ces tesko naci postenog bilo gde u svetu, bez obzira na ideologiju. Ipak, nisam primetio da je neko proglasen za sovinistu samo zbog toga sto je pominjao zrtve svog naroda. Sporno je nesto drugo, a i to sam vec pominjao - zloupotreba zrtava u svrhu podsticanja mrznje i posledicno opravdanja za buduce zlocine koji bi bili pravdani osvetom.

То ти радиш управо на овој теми. Кад ја говорим о жртрвама мог народа, ти одмах говориш о злоупотребама. Да ли ти разумеш да им сем ми нисмо светили, и да им се нисмо осветили. У опште и никад. Нити можемо, нити иком то пада на памет.
 
Jedno je isticati sopstvene vrline. (Podrazumeva se istinite.)

Sasvim je nešto drugo isticati tuđe mane - ma kakve da su, jer nas tuđe mane ne čine nimalo boljim!
Komunikacija je ono gdje ljudi predstavljaju istinu o sebi jedni drugima
Nemoguće je prećutati o drugima, a ipak pričati o svom odnosu prema drugima
A nemoguće je reći išta o sebi ako se ne kaže to glavno: izgled sistema odnosa ja-drugi

Ako ja ne objasnim da mi je M. rekla laž da ja nisam zaslužio da gledam njenu divnu ženstvenu kosu, eto, nego samo kažem istinu o sebi: otkinuo sam nekoj curi kosu i ošišao je na ćelavo, onda istina da sam ja jedan kreativni genije koji je agresivan samo kad je agresivno ne biti agresivan, samo destruktivan onda kad je to nesto najkonstruktivnije, koji ruši kuću da bi napravio bolju i veću, neće izaći na vidjelo, pa zašto onda da prećutim ono čega M. treba da se srami - istine?

Ti si nesposoban da ovo shatiš jer ti misliš da je i loš čovjek dobar samo ako je pošten prema poslodavcu, i ako mu je mnogo stalo do sticanja para pa voli da ima nadređenog, i ako je nesposoban da radeći ono što mu je naprodno ne raditi (pjesniku je naporno ne pisati pjesme), ono što voli, ipak zaradi... Ja već 6 godina ne radim ništa kriminalno, niti sam zaposlen, niti me osoba koja mi daje pare voli...a ne samo da imam pare za obične stvari, nego imam i za drogu, dobre cigare, brz internet, skupe gitare...

Poštenje se ne gleda kroz poslovne, nego lične odnose...ljubav, istina, milost, rad na povećanju mogućnosti za dobru zabavu i dobro djelo i jelo, stil, originalnost i neprihvaćanje mode, mudrost, svjetlost - i, obavezno, ljubav prema onome što čovjek može a da ga to uzdigne iznad nivao životinje i učini istinski svetim - to je odlika pravog čovjeka koji vredi, a ti to tražiš na poslu...Naravno da u slučaju da pomisliš da si iz poslovnih odnosa procijenio o nekome da li je dobar čovjek ti imaš priviđenja praćena uvjerenjima da su tačna. Drugim riječima, deluzionu psihozu. A tvoja tema na kojoj za sebe jesi dokazao ko si i šta si...i koliko i da li uopšte imaš pameti...a seljake iskrivljenom pričom o njima ocrniti uspio nisi ni najmanje zaista govori da, ako kažeš da ostaješ pri forumlaciji njenoj u prvom postu, ti imaš tu psihozu, ali vjerovatno ne, nego neku još težu. Naravno, Američka definicija psihoze je da u slučaju da su svi psihotični a ti nisi onda svi nisu nego si samo ti, pošto je i ona, Amerika, isto kao ti, sklona da zdravlje i SPASENIJE traži u poslovnom.

I šta je ono, leba ti, najuzvišenije čime se ti poslovno ili privatno baviš, a da to pomaže naciji tvojoj, ili bilo kome ko je dobar čovjek? Možda misliš da je to što po forumu pričaš kako seljak nema prava nikoga da uči pameti o nečemu, a građanin ima? Treba li da ti citiram tvoj tekst i objasnim da to što si rekao znači da si time rekao i ovo što kažem da si? Naravno, tvoj nivo svijesti sigurno je takav da nisi ni svjesan što pričaš...
 
Poslednja izmena:
зашто такав норамалн став није и тамо, према нашој роби. А није, нити је икад био. Врло је важно ко је валсник. У ствари , у неким случајевима мислм да је то најважније. КО је васник и ко је директор, заправо ко управља. Највећи живи стручњак на свету за велике водоводе је Србин. Једини жив из његове породице. Више од 140 чланова њеегове фамилије убили су у другом светском рату хрвати. Он никад не би могао да добије посао да буде генерални директор водоввода у Загребу, јер је врло важно ко управља.
Ako je neko spreman da zrtvuje svoje interese zbog predrasuda, onda s njim definitivno nesto nije u redu. To naravno vazi i za Hrvate. A u svakoj trgovini je pre svega vazno kakva je roba, a ne prodavac. Ne kupujem njega.

У хрватској нема националиста. Зато они и јесу имали логоре за клање српске деце, а ми Срби нисмо Богу хвала имали ништа слично никад, и нећемо. Тамо има само шовниста. Таква гелерализација указује на тупост титоизираних Срба. расрбљених па поубијаних.
Nema sovinizma bez nacionalizma, kao sto nema ni kuce bez temelja. Davno sam ti objasnio da je nacionalizam tu temelj. I pusti me s tim pricama kako je to pozitivno. Nije niti ce ikada biti, a upravo mi smo zbog nacionalizma (ne samo hrvatskog) pretrpeli najvece zrtve na Balkanu u poslednjih 100 godina. Kad pominjes objasnjenje u recniku, ti samo uzimas u obzir prvu recenicu, a namerno preskaces ostale. Jos jedna manipulacija. Evo sta tu pise:

Narodnjaštvo, ljubav prema svom narodu, rodoljublje; narodni egoizam.
Društveni pokret mlade građanske klase koji se u feudalnom društvu bori za slobodni i kulturni razvitak svih nacija i u mnogonacionalnim zajednicama;
Posle učvršćenja buržoaske vlasti nacionalizam postaje agresivan prema drugim narodima i teži da podjarmi i eksploatiše manje i slabije razvijene narode i nacije; ističe kvalitete svoje nacije i negira vrednosti drugih nacija (lat.)
Posto je feudalno drustvo davna proslost, naravno da za sadasnje doba vazi onaj drugi deo objasnjenja koji pominje agresivnost, negiranje vrednosti drugih, podjarmljivanje i ostalo. A to ti ja pricam sve vreme.

По наративу титоиста, свако помињањње убијене српске деце, злоупотреба је жртава.
Nije tacno, i u Titovo vreme se normalno govorilo o ustaskim zlocinima, snimani su i filmovi o tome.

То ти радиш управо на овој теми. Кад ја говорим о жртрвама мог народа, ти одмах говориш о злоупотребама. Да ли ти разумеш да им сем ми нисмо светили, и да им се нисмо осветили. У опште и никад. Нити можемо, нити иком то пада на памет.
To ti kazes, a nasi optuzeni za ratne zlocine su se upravo branili takvim argumentima, odnosno pominjali su nase zrtve u kontekstu stvaranja tudjih. A i optuzeni na drugim stranama su navodili slicne argumente. To uopste nije cudno jer sustinski se nacin razmisljanja nacionalista bitno ne razlikuje bez obzira na to kojoj naciji pripadaju.
 
Ako je neko spreman da zrtvuje svoje interese zbog predrasuda, onda s njim definitivno nesto nije u redu. To naravno vazi i za Hrvate. A u svakoj trgovini je pre svega vazno kakva je roba, a ne prodavac. Ne kupujem njega.

Nema sovinizma bez nacionalizma, kao sto nema ni kuce bez temelja. Davno sam ti objasnio da je nacionalizam tu temelj. I pusti me s tim pricama kako je to pozitivno. Nije niti ce ikada biti, a upravo mi smo zbog nacionalizma (ne samo hrvatskog) pretrpeli najvece zrtve na Balkanu u poslednjih 100 godina. Kad pominjes objasnjenje u recniku, ti samo uzimas u obzir prvu recenicu, a namerno preskaces ostale. Jos jedna manipulacija. Evo sta tu pise:

Posto je feudalno drustvo davna proslost, naravno da za sadasnje doba vazi onaj drugi deo objasnjenja koji pominje agresivnost, negiranje vrednosti drugih, podjarmljivanje i ostalo. A to ti ja pricam sve vreme.

Nije tacno, i u Titovo vreme se normalno govorilo o ustaskim zlocinima, snimani su i filmovi o tome.

To ti kazes, a nasi optuzeni za ratne zlocine su se upravo branili takvim argumentima, odnosno pominjali su nase zrtve u kontekstu stvaranja tudjih. A i optuzeni na drugim stranama su navodili slicne argumente. To uopste nije cudno jer sustinski se nacin razmisljanja nacionalista bitno ne razlikuje bez obzira na to kojoj naciji pripadaju.

Наш национализам, проистекао је диркнто из родољубља, које је тињало непрекидно под свим окупацијама.
Да ли ти верујеш да је тај суд у Хагу суд правде. Ја мислим да није и да је у питању политички суд.
Који филм приказује експицитно убијање српске деце, од стране усташа, ( која су била свакодневица од 1941 до1945).
А видиш има и те како филмова убијања цивила од стране четника ( која се нису стварно догађала) .
Само једном је дозвољена једна кратка, прекратка експертиза стручњака у Јасновцу.... и никад више. У групи стручњака, био је и професор Србуловић- Извештај никад није објављен. А Србуловић је морао да побегне из земље и да се настани на западу, где је врло брзо постао цењени стручњак. Но, његов рад је тек сад изашао на светлост дана. А то је професинални и научни рад. И ако им је веома кратко дато да раде, 1963, мислим да његов извештај прествља темељ објективне грађе о том логору... Пази, само о једном а било их је стотину. Као што је било више од 360 јама и као што су постојали логори за убијање деце, у којима није било никавих усташа, него су децу убијали локалци и часне сестре. Могао би да кажеш ко је писао ову формулу о национализму. И какве везе има буржуазија у опште са национализмом. Па нису све земље света имале француску револуцију. Ако нема шовинизма без национализма, то јест родољубља, онда нема ни масовних убистава без демократије.
 
Poslednja izmena:
[QUOTE="Gogilli";32170160]Pusti ti kako se drugi izjašnjavaju, ne postoji veliki i mali Srbin.[/QUOTE]Govorim o tome kako se pojedinci predstavljaju. Ne govorim o tome da li su u pravu i da li to postoji.

Uostalom, dovoljno je pogledati pažljivije ovu temu pa ćeš i sama videti na šta mislim.
 
Наш национализам, проистекао је диркнто из родољубља, које је тињало непрекидно под свим окупацијама.
Hoces da kazes da je nas nacionalizam pozitivan, a kod drugih nije. Nemoj, pokusavao je bas to Dule Srbenda na ovoj temi, pa je naravno morao da odustane. To se ne moze. Nacionalizam je uvek los, samo sto u nekim srecnijim delovima sveta zbog raznih okolnosti nije mogao doci do izrazaja. Ovde na Balkanu nazalost jeste. Zato su i posledice onakve kakve sam opisao u mom potpisu.
Да ли ти верујеш да је тај суд у Хагу суд правде. Ја мислим да није и да је у питању политички суд.
Svaki medjunarodni sud je stvoren na osnovu politicke odluke. Nijedan nije bio idealan, ali je u svakom slucaju bolji od nacionalnih zakonodavstava, zato sto ne postoji primer da je neko efikasno i pravedno sudio svojima u ratu. Mozda obicnim vojnicima ili nizim oficirima, ali i to retko.
Који филм приказује експицитно убијање српске деце, од стране усташа, ( која су била свакодневица од 1941 до1945).
А видиш има и те како филмова убијања цивила од стране четника ( која се нису стварно догађала) .
Само једном је дозвољена једна кратка, прекратка експертиза стручњака у Јасновцу.... и никад више. У групи стручњака, био је и професор Србуловић- Извештај никад није објављен. А Србуловић је морао да побегне из земље и да се настани на западу, где је врло брзо постао цењени стручњак. Но, његов рад је тек сад изашао на светлост дана. А то је професинални и научни рад. И ако им је веома кратко дато да раде, 1963, мислим да његов извештај прествља темељ објективне грађе о том логору... Пази, само о једном а било их је стотину. Као што је било више од 360 јама и као што су постојали логори за убијање деце, у којима није било никавих усташа, него су децу убијали локалци и часне сестре.
Ne secam se da sam video u nekom nasem filmu scene ubijanja dece od strane bilo koga. A prikaza ubijanja odraslih je bilo, i od strane ustasa i cetnika i ostalih ucesnika u ratu.
Могао би да кажеш ко је писао ову формулу о национализму. И какве везе има буржуазија у опште са национализмом. Па нису све земље света имале француску револуцију.
Nisu sve zemlje sveta imale francusku revoluciju, ali manje - vise sve zemlje Evrope jesu imale prelaz iz feudalizma u kapitalizam. Mnogi francuski izrazi su preneseni na ceo svet, izmedju ostalih i sovinizam, koji je dobio ime po Francuzu Sovenu.
Ако нема шовинизма без национализма, то јест родољубља, онда нема ни масовних убистава без демократије.
Je li? Znaci NDH, Hitlerova Nemacka, Staljinov SSSR, Pol Potov Vijetnam i slicna polja smrti su sve odreda bile demokratske drzave? :lol:
Bice da si opet nesto pomesao. Naravno da nije nemoguce da se masovno ubistvo desi i u demokratskoj drzavi, ali je verovatnoca veoma mala jer se tu podstice individualizam. S druge strane imamo pojavu masovnih ubistava u zemljama u kojima su bile preovladjujuce kolektivisticke ideologije, bilo da se radi o nacionalizmu ili komunizmu. To je zato sto su takvi sistemi stalno pokusavali da potisnu razmisljanje pojedinca i uvek ga svedu samo na ono sto je u skladu s vladajucom ideologijom.
 
Poslednja izmena:
]Hoces da kazes da je nas nacionalizam pozitivan, a kod drugih nije.[/B] Nemoj, pokusavao je bas to Dule Srbenda na ovoj temi, pa je naravno morao da odustane. To se ne moze. Nacionalizam je uvek los, samo sto u nekim srecnijim delovima sveta zbog raznih okolnosti nije mogao doci do izrazaja. Ovde na Balkanu nazalost jeste. Zato su i posledice onakve kakve sam opisao u mom potpisu.
Svaki medjunarodni sud je stvoren na osnovu politicke odluke. Nijedan nije bio idealan, ali je u svakom slucaju bolji od nacionalnih zakonodavstava, zato sto ne postoji primer da je neko efikasno i pravedno sudio svojima u ratu. Mozda obicnim vojnicima ili nizim oficirima, ali i to retko.
Ne secam se da sam video u nekom nasem filmu scene ubijanja dece od strane bilo koga. A prikaza ubijanja odraslih je bilo, i od strane ustasa i cetnika i ostalih ucesnika u ratu.
Nisu sve zemlje sveta imale francusku revoluciju, ali manje - vise sve zemlje Evrope jesu imale prelaz iz feudalizma u kapitalizam. Mnogi francuski izrazi su preneseni na ceo svet, izmedju ostalih i sovinizam, koji je dobio ime po Francuzu Sovenu.
Je li? Znaci NDH, Hitlerova Nemacka, Staljinov SSSR, Pol Potov Vijetnam i slicna polja smrti su sve odreda bile demokratske drzave? :lol:
Bice da si opet nesto pomesao. Naravno da nije nemoguce da se masovno ubistvo desi i u demokratskoj drzavi, ali je verovatnoca veoma mala jer se tu podstice individualizam. S druge strane imamo pojavu masovnih ubistava u zemljama u kojima su bile preovladjujuce kolektivisticke ideologije, bilo da se radi o nacionalizmu ili komunizmu. To je zato sto su takvi sistemi stalno pokusavali da potisnu razmisljanje pojedinca i uvek ga svedu samo na ono sto je u skladu s vladajucom ideologijom.

Теби су Милан Ракић и Макс Лубурић исто?????

- - - - - - - - - -

Hoces da kazes da je nas nacionalizam pozitivan, a kod drugih nije. Nemoj, pokusavao je bas to Dule Srbenda na ovoj temi, pa je naravno morao da odustane. To se ne moze. Nacionalizam je uvek los, samo sto u nekim srecnijim delovima sveta zbog raznih okolnosti nije mogao doci do izrazaja. Ovde na Balkanu nazalost jeste. Zato su i posledice onakve kakve sam opisao u mom potpisu.
Svaki medjunarodni sud je stvoren na osnovu politicke odluke. Nijedan nije bio idealan, ali je u svakom slucaju bolji od nacionalnih zakonodavstava, zato sto ne postoji primer da je neko efikasno i pravedno sudio svojima u ratu. Mozda obicnim vojnicima ili nizim oficirima, ali i to retko.
Ne secam se da sam video u nekom nasem filmu scene ubijanja dece od strane bilo koga. A prikaza ubijanja odraslih je bilo, i od strane ustasa i cetnika i ostalih ucesnika u ratu.
Nisu sve zemlje sveta imale francusku revoluciju, ali manje - vise sve zemlje Evrope jesu imale prelaz iz feudalizma u kapitalizam. Mnogi francuski izrazi su preneseni na ceo svet, izmedju ostalih i sovinizam, koji je dobio ime po Francuzu Sovenu.
Je li? Znaci NDH, Hitlerova Nemacka, Staljinov SSSR, Pol Potov Vijetnam i slicna polja smrti su sve odreda bile demokratske drzave? :lol:
Bice da si opet nesto pomesao. Naravno da nije nemoguce da se masovno ubistvo desi i u demokratskoj drzavi, ali je verovatnoca veoma mala jer se tu podstice individualizam. S druge strane imamo pojavu masovnih ubistava u zemljama u kojima su bile preovladjujuce kolektivisticke ideologije, bilo da se radi o nacionalizmu ili komunizmu. To je zato sto su takvi sistemi stalno pokusavali da potisnu razmisljanje pojedinca i uvek ga svedu samo na ono sto je u skladu s vladajucom ideologijom.

'Само сам ти показао колио ниси у праву. та тврдња да је родољубље исто што и шовинизам, иста је ако и ова моја. Мада, кад боље зармислим Ирак, Афганистан, Либија, Сирија, америчка пешадија ИСИС... . Да. Заиста, највећа масовна убиства данашњице, су дело оних који себе зову највећим демократама. А знамо и ти и ја да демократиа не постоји. Поготово не онако како је замишљају мондијалисти из Србије.

- - - - - - - - - -

Hoces da kazes da je nas nacionalizam pozitivan, a kod drugih nije. Nemoj, pokusavao je bas to Dule Srbenda na ovoj temi, pa je naravno morao da odustane. To se ne moze. Nacionalizam je uvek los, samo sto u nekim srecnijim delovima sveta zbog raznih okolnosti nije mogao doci do izrazaja. Ovde na Balkanu nazalost jeste. Zato su i posledice onakve kakve sam opisao u mom potpisu.
Svaki medjunarodni sud je stvoren na osnovu politicke odluke. Nijedan nije bio idealan, ali je u svakom slucaju bolji od nacionalnih zakonodavstava, zato sto ne postoji primer da je neko efikasno i pravedno sudio svojima u ratu. Mozda obicnim vojnicima ili nizim oficirima, ali i to retko.
Ne secam se da sam video u nekom nasem filmu scene ubijanja dece od strane bilo koga. A prikaza ubijanja odraslih je bilo, i od strane ustasa i cetnika i ostalih ucesnika u ratu.
Nisu sve zemlje sveta imale francusku revoluciju, ali manje - vise sve zemlje Evrope jesu imale prelaz iz feudalizma u kapitalizam. Mnogi francuski izrazi su preneseni na ceo svet, izmedju ostalih i sovinizam, koji je dobio ime po Francuzu Sovenu.
Je li? Znaci NDH, Hitlerova Nemacka, Staljinov SSSR, Pol Potov Vijetnam i slicna polja smrti su sve odreda bile demokratske drzave? :lol:
Bice da si opet nesto pomesao. Naravno da nije nemoguce da se masovno ubistvo desi i u demokratskoj drzavi, ali je verovatnoca veoma mala jer se tu podstice individualizam. S druge strane imamo pojavu masovnih ubistava u zemljama u kojima su bile preovladjujuce kolektivisticke ideologije, bilo da se radi o nacionalizmu ili komunizmu. To je zato sto su takvi sistemi stalno pokusavali da potisnu razmisljanje pojedinca i uvek ga svedu samo na ono sto je u skladu s vladajucom ideologijom.

И ми смо имали наш прелаз са феудализма у капитализам и то веома рано. То је још Милош урадио. А без пакла француске револуције.
 
Odlomak iz teksta Vedrane Rudan. Odnosi se na Njih ali bi isto tako mogao da se odnosi i na Nas:

Vedrana_Rudan.jpg
 
Теби су Милан Ракић и Макс Лубурић исто?????

- - - - - - - - - -



'Само сам ти показао колио ниси у праву. та тврдња да је родољубље исто што и шовинизам, иста је ако и ова моја. Мада, кад боље зармислим Ирак, Афганистан, Либија, Сирија, америчка пешадија ИСИС... . Да. Заиста, највећа масовна убиства данашњице, су дело оних који себе зову највећим демократама. А знамо и ти и ја да демократиа не постоји. Поготово не онако како је замишљају мондијалисти из Србије.

- - - - - - - - - -



И ми смо имали наш прелаз са феудализма у капитализам и то веома рано. То је још Милош урадио. А без пакла француске револуције.

А у такозваним демократџским државама, пре свега подстиче се говедизација популације, уз пласман лаких и тривијалних слобода. На пример сексуланих слобода. А показало се да што су веће сексуалне слободе, политичка контрола расте. Политичка, медијска, едукативна контраола народа на западу је достигла невероватне размере. Док је некад пролетер био прилетер, није имао шта да изгуби, па је јуришао да руши власти и то плаћао голим ивотим , често. Данас, на западу, пролетер је истетовирани, практично неписмени хомосексуалац, уживаоц најчешће лаких дрога. Могао би да изгуби ту тешко стечену сексуалну слободу, могућност да набави марихуану и право да купује ствари које му не требају. А власник посла, биће бели хетеросексуалац, који се не дрогира и има двоје деце. Пакао француске револуције, био је потпуно непотребна кланица. Срамотни пир банде јакобинаца, вазда лакомих на туђе злато и привилегије
 
Теби су Милан Ракић и Макс Лубурић исто?????
Nisu, gde si to procitao? Jos jedan propao pokusaj manipulacije, mada shvatam motive. Hoces reci zato sto su obojica navodno bili nacionalisti. Da preskocimo gomilu ociglednih razlika, molim te pronadji gde je to Milan Rakic prikazivao druge nacije nizim i losijim od nase.
'Само сам ти показао колио ниси у праву. та тврдња да је родољубље исто што и шовинизам, иста је ако и ова моја. Мада, кад боље зармислим Ирак, Афганистан, Либија, Сирија, америчка пешадија ИСИС... . Да. Заиста, највећа масовна убиства данашњице, су дело оних који себе зову највећим демократама. А знамо и ти и ја да демократиа не постоји. Поготово не онако како је замишљају мондијалисти из Србије.
Ali ti si naravno (da li namerno ili slucajno) prevideo da sam ja mislio na unutrasnje sukobe i masovna ubistva. Sto se tice demokratije, to naravno nigde ne postoji u idealnom smislu, ali ne znaci da ne treba da se tezi tome jer prosto bolji sistem nije smisljen, mada ni taj nije lisen mana. Inace zrtve koje pominjes nisu posledice ni demokratije ni nacionalizma, nego pre svega zelje da se bude glavni uvek i svuda, kao i ekstremne gramzivosti. Ali ako sve to uporedimo s nacionalizmom, moze se uociti sustinska razlika. Nacionalista je kao sto smo ranije primetili sklon da zrtvuje svoje interese zarad ispunjavanja onog sto on smatra pozeljnim. Amerikanci ce medjutim nametati svoje samo ako to mogu bez zrtvovanja sopstvenih interesa i para. Zrtvovace mene i tebe bez razmisljanja, ali svoje pare i svoje dupe nikako.

- - - - - - - - - -



И ми смо имали наш прелаз са феудализма у капитализам и то веома рано. То је још Милош урадио. А без пакла француске револуције.
Nije se svuda taj prelaz desio na isti nacin, ali se moze reci da je nacionalni romantizam bio veoma rasirena ideologija u Evropi 19. veka.

- - - - - - - - - -

Odlomak iz teksta Vedrane Rudan. Odnosi se na Njih ali bi isto tako mogao da se odnosi i na Nas:

Pogledajte prilog 380468
Zapravo je sustina u tome da nacionalizam cesto ostaje gluv za obicne probleme pojedinaca, osim ako se oni ne mogu iskoristiti za jacanje homogenizacije grupe. Jasno je da pomenuti slucajevi u to ne spadaju i zato nikog od njihovih glavesina za to nije bila briga.
 
Kao i sve ostalo, pakosnici ce sve dobro pokusati izvrnuti na zlo , pa tako i nacionalizam.

Ljudi kojima je jedini smisao da zloupotrebe i upropaste sve sto je na svetu dato od dobra i zarad dobra, i ovde ce pokusati nacionalizam da izoblice,da ga naruze i oklevecu najcrnjim optuzbama, pokazujuci u stvari time SVOJU prirodu .
 
А у такозваним демократџским државама, пре свега подстиче се говедизација популације, уз пласман лаких и тривијалних слобода. На пример сексуланих слобода. А показало се да што су веће сексуалне слободе, политичка контрола расте. Политичка, медијска, едукативна контраола народа на западу је достигла невероватне размере. Док је некад пролетер био прилетер, није имао шта да изгуби, па је јуришао да руши власти и то плаћао голим ивотим , често. Данас, на западу, пролетер је истетовирани, практично неписмени хомосексуалац, уживаоц најчешће лаких дрога. Могао би да изгуби ту тешко стечену сексуалну слободу, могућност да набави марихуану и право да купује ствари које му не требају. А власник посла, биће бели хетеросексуалац, који се не дрогира и има двоје деце. Пакао француске револуције, био је потпуно непотребна кланица. Срамотни пир банде јакобинаца, вазда лакомих на туђе злато и привилегије
Ne vidim cemu sluzi takva generalizacija, koja sadrzi mnogo netacnosti. Kao prosecan covek tamo je drogirani homoseksualac?! Ovo je izmisljotina na nivou onih tvojih 70% sto kao drze Hrvati ovde. U stvarnosti homoseksualci nigde ne dobacuju ni 10%, tako da su svuda debela manjina i razlika izmedju zemalja je samo u tome koliko se prava manjina (tih, a i drugih) postuju. Nije slucajno to sto se snaga njihovog progona povecava upravo sa povecanjem stepena nacionalizma. To je zato sto je nacionalizam iskljuciv i ne trpi postojanje drugacijeg. U ekstremnim slucajevima imamo pojavu cak i fizickog progona i unistavanja kao sto je slucaj bio recimo u Hitlerovoj Nemackoj. Prvi koji su tamo dopali logora nisu bili Jevreji, nego homoseksualci.
 
I nikad tim gluvima i slepima nece uci u usi, da je nacionalizam, ljubav prema svom narodu a sovinizam ; mrznja prema drugom.

Oni ce i dalje uporno pljuvati po nacionalizmu. zasto?
da li zato sto im je ljubav ta koja im bode oci?

reaguju li oni tako zato sto mrze narod koji neko drugi voli?

Jesu li dakle antinacionalisti - sovinisti?
 
Poslednja izmena:
Nisu, gde si to procitao? Jos jedan propao pokusaj manipulacije, mada shvatam motive. Hoces reci zato sto su obojica navodno bili nacionalisti. Da preskocimo gomilu ociglednih razlika, molim te pronadji gde je to Milan Rakic prikazivao druge nacije nizim i losijim od nase.
Ali ti si naravno (da li namerno ili slucajno) prevideo da sam ja mislio na unutrasnje sukobe i masovna ubistva. Sto se tice demokratije, to naravno nigde ne postoji u idealnom smislu, ali ne znaci da ne treba da se tezi tome jer prosto bolji sistem nije smisljen, mada ni taj nije lisen mana. Inace zrtve koje pominjes nisu posledice ni demokratije ni nacionalizma, nego pre svega zelje da se bude glavni uvek i svuda, kao i ekstremne gramzivosti. Ali ako sve to uporedimo s nacionalizmom, moze se uociti sustinska razlika. Nacionalista je kao sto smo ranije primetili sklon da zrtvuje svoje interese zarad ispunjavanja onog sto on smatra pozeljnim. Amerikanci ce medjutim nametati svoje samo ako to mogu bez zrtvovanja sopstvenih interesa i para. Zrtvovace mene i tebe bez razmisljanja, ali svoje pare i svoje dupe nikako.

- - - - - - - - - -



Nije se svuda taj prelaz desio na isti nacin, ali se moze reci da je nacionalni romantizam bio veoma rasirena ideologija u Evropi 19. veka.

- - - - - - - - - -

Zapravo je sustina u tome da nacionalizam cesto ostaje gluv za obicne probleme pojedinaca, osim ako se oni ne mogu iskoristiti za jacanje homogenizacije grupe. Jasno je da pomenuti slucajevi u to ne spadaju i zato nikog od njihovih glavesina za to nije bila briga.

Милан Ракић је српски националиста. Изразити. Сам је о себи тако говорио. Као и Пупин. А ти изјденачаваљш националисте и шоцвинисте и теби су они исто што се види из свог тог писања. Исторјску чињенцицу, да је постојао логор за клање срспке деце, зовеш манипулацијом. А исто тако зовеш манипулацијом, то што су Идеја, Рода и Маркатор продавнице већи ланац ( ради се о истом хрватском власникуу), одд на пример ДИСа који је српски ланац ( у Србији), називаш исто тако манипулацијом. Кад се саберу све хрватске малопродаје ( Идеја, Меркатор Рода) Србији, веће су од темпа у Србији. Кад се уз то дода Дијамант, Фриком, Бакина Тајна, Соко Штарк, Гранд Кафа, Цетропром, дај нам реци ко је већи у Србији од хравата. А то је само делић, Само оно што сам се сетио и што знам поуздано да је хрватско. И то је власништво само две хрватске фирме. А у Србији ради 250 хрватских рпедузећа.
 

Back
Top