- Poruka
- 76.576
А зашто то да урадим? Ајд то ми прво објасни.
Nacionalizam kao dijagnoza
- Začetnik teme sanja*
- Datum pokretanja
А зашто то да урадим? Ајд то ми прво објасни.
eto vidiš predanja i zaveti. treba od te baštine negovati i pamtiti sve. a u budućnosti primenjivati samo ono što je istinsko dobro.
da je sve što su nam preci ostavili u amanet bilo istinsko dobro gde bi nam bio kraj?
zato što pojmovno ništa ne znače u srpskom jeziku.
srpsko rodoljublje je starije od tog modernog kukavičijeg jajeta.
koristi li te termine sveti sava ili neki kasniji umniji srbin?
Poslednja izmena:
- Poruka
- 239.057
Izvini, da li stvarno mislis da mogu da se secam svih diskusija koje sam vodio pre nekoliko godina ili ti je samo zabavno da mi oduzimas vreme? Ovde ne pricamo o komunistima. Imas tamo onu temu za to.
- Poruka
- 76.576
Добро, могу да се сложим, но какве то сад везе има са централном темом ове наше дискусије?
Сама реч је страног порекла, али итекако има значење у српском језику. Та реч означава народ који је свестан себе, има свест о себи (националну свест), који има свој народни (национални идеал), народни циљ (национални циљ), народне дужности (националне дужности), и народне интересе (националне интересе). Такав народ, који све то има, јесте нација и он тежи својој народној (националној држави). Из свега тога се рађа једна идеологија (национализам) која тежи да оствари све то. Ако баш тражиш српску реч која највише одговара том термину национализам онда је то народњаштво. Национализам је народњаштво.
Српско родољубље је старије, али оно је само осећање (позитивно, наравно), али не и идеологија. Али, да би водио државу треба ти нека државна идеологија, а идеологија у коју је то осећање родољубља уткано као њен темељ је управо национализам (народњаштво). И сама српска нација је старија од појаве тог термина. Јер све оно што неки народ треба да има да би био нација, Срби су имали пре саме појаве тог термина. Тако да сам термин није толико важан. Ето, Срби пре појаве тог термина имају своју националну идеју, националне вредности, националне циљеве и интересе. И једино што су хтели је да се ослободе и створе своју народну (националну) државу. Е ту на сцену ступа српски национализам који се за то борио. И опет ћу ти рећи српска држава од почетака своје обнове 1804. па до свог бруталног гашења 1918. је националистичка држава, јер се води идејом српског национализма. Исто и Црна Гора је српска националистичка држава.
Али, Сноудене, пријатељу, чини ми се да ти немаш аргументе за своју критику национализма (још ниси конкретно објаснио зашто је, по теби, национализам лош) па скрећеш са те централне теме на тему о само термину која је мање-више небитна.
pa jesam ti objasnio a ti ne shvataš. svaka je idologija loša .kratkovida tj ograničena. neka manje neka više.a glavni problem sa svakim učenjem je je što sledujući lošu ideologiju strada sledbenik..
nacija i nacionalizam nisu srpski termini.
a nacionalni ideal, nacionalna svest, nacionalni cilj, nacionalne dužnosti, nacionalna država su smeće bazirano na nacionalnoj indoktrinaciji. -tom lošem nacionalnom učenju.ako bi nešto u tome vredelo onda to nije nacionalno no opšteljudsko dobro.. ono što je istinsko dobro mora biti dobro za sve. pa tako svi ideali, ciljevi, dužnosti, države ne trebaju prefiks nacionalni.
- Poruka
- 76.576
Ма дај молим те, причаш неке бесмислице. Следећи српски национализам, Срби у РС нису страдали, него су опстали. Следећи српски национализам Срби су ослобађали и ширили своју државу. Тако да нема везе са истином и стварношћу ово што пишеш. Постоје позитивне и негативне идеологије, то је неспорно, али да је свака идеологија лоша, то је већ небулоза. Држава се не може руководити осећањима, већ неком својом државном идеологијом.
Па шта ако нису српски термини? Они итекако имају значење и утемељење у српском народу. Сад што та реч није нашег порекла, па шта сад са тим. Иначе, рекох ти која наша реч има исто значење као и национализам. То је реч народњаштво. Према томе, ако ти се не свиђа реч национализам, можеш користити ту реч народњашство.
Ма ово је све, пријатељу мој, чиста демагогија. Исто ко и колега dlugomir ништа конкретно ниси написао. И очигледно је да национализам погрешно схваташ тј. подлегао си лажима и стереотипима о национализму. Национализам није мржња, нема ништа против других људи, не шири непријатељство према свима, не затвара нацију у себе, итд. Дакле, нико од вас не тражи да некога мрзите, да некоме чините зло, итд.
da svaka je ideologija loša, nesavršena jer je kreacija nekog ili više ljudi. bili poznati ili nepoznati ljudi je nebitno. i upravo zbog toga svako učenje treba prihvatati s rezervom. jer sledujući loše učenje ljudi stradaju..
a sad dule dižem ruke. budi pozdravljen.
- Poruka
- 76.576
А од чега дижеш руке? Ти ниси ни покушао конкретно да докажеш зашто је, по теби, национализам лоша ствар. Само понављаш неке фразе и демагогију.
Прњма томе, поздрав и теби...
ccaterpillar
Legenda
- Poruka
- 56.059
Ала си се налупетао. Нисам ја устројио људски род тако да се исти организује у групе, па јача и организованија група подјармљује слабију и лошије организовану, ствари једноставно тако стоје, ти то можеш да волиш или не волиш, али ако се не оргазујеш да одбраниш своје ресурсе ти, твоја деца и сви твоји ближњи ће бити слуге организованијима и јачима од вас, тј. нас.
Према томе, уместо лапрдања о општељудском добру, нама Србима би било паметније да најпре нешто научимо из својих грешака, а онда да се организујемо и да остваримо претходно зацртане реалне циљеве, најпре да одбранимо ово што данас још имамо захвљаујући онима који су гинули на све стране, често и улудо, верујући да раде добро за своје потомство...
- Poruka
- 76.576
Kako to da se ja secam?
Kad god te argumentima sateram u cosak, pokusacas da se izvuces recima "ne zanima me", "oduzimas mi vreme" itd.
Ovde ne pricamo ni o Bogu ali ti si Boga spomenuo u postu #117. Zasto je spominanje Boga OK?
Poslednja izmena:
ako drugi jedu izmet ne trebaju srbi.)
nacionaizam je jedna od najvećih srpskih grešaka. nacionalna ideologija ti je kao matematika u kojoj su 2+2 + 5. ne valja pa ne valja. nemoš napredovati a da joj ne okreneš ledja.
Poslednja izmena:
- Poruka
- 76.576
Сноудене, пријатељу, нема потребе да стално понављаш једно те исто. Очигледно немаш аргументован одговор зашто сматраш да је национализам лош, па нема потребе да понављаш исте ствари.
ccaterpillar
Legenda
- Poruka
- 56.059
Твоје квалификације су смешне, не може се бити мимо света и тачка.
govori u svoje ime. kada bi tako bilo svet nebi napredovao.
ako drugi krade ne moraš ti. ako drugi ubija ne moraš ti. svu slobodu svoju možeš koristiti da činiš bolje od takvog sveta.
čak i kada bi ljudi bili savršeno dobri razvoj dogadjaja bi ih doveo u stanje u kome moraju izaći iz toga što ti nazivaš svetom i potražiti neki drugi odgovor spram već poznatih.
to je generalna mana svakog ljudskog učenja. nijedno ne može dati odgovor na mnoge buduće situacije sveta i ljudskog i onog prirodnog. kratkovido je. produkt lošeg zamišljanja, pa sledbenici svake ideologije u biti sami začauruju sebe svojim nebulozama.
on je generalno loš. degradacija i nstrumentizacija čoveka.
možda ima nešto dobro. da vidimo šta ti smatraš dobrim u njemu. naprimer navedi mi jednu dobru stvar , u hrvatskom nacionalizmu?
- Poruka
- 402
Национализам је љубав према свом народу и нацији никакво негативно осећање осим ако није у функцији профитерства.и лицемерја.
- Poruka
- 76.576
Наравно да није. Заправо, поента је да постоје позитивни и негативни национализми. Класичан пример негативног национализма је управо тај хрватски национализам. Док је позитивни национализам, рдцимо, српски национализам. Али има тих примера широм света.
Али, ако тражиш бар једну позитивну ствар у хрватском национализму онда је то њихово национално јединство. А оно је управо последица њиховог национализма. Код њих нема партија, секташења, подела, њима је њихова нација изнад партија. Хрват остаје Хрват, без обзира којој партији припадао. Хрвати су сложни и јединствени између себе и сви су окупљени око националног циља. То је позитиван елемент њиховог национализма. И много им је користи донео. И Срби су били некада такви, док је код наше елите и народа доминирао национализам. Данас су Срби подељени на партије, странке, итд. Уместо да буду јединствени око своје нације и њеног интереса. Ми се мрзимо између себе, нама су партије најважније. Национализам не познаје партијашки дух и то је свакако позитивно.
Ето, бар један позитиван елемент хрватског национализма.
po tebi jednoumlje pozitivna stvar.... svi ko papagaj jedno isto i po tebi rešeni su svi problemi.
do tog jedinstva hrvati su došli što proterujući što ubijajući neistomišljenike. lažirajući čak vlastito poreklo. dakle nepravedno i lažima.
a jedinstvo oko pogrešnog učenja je perspektivno koliko matematika u kojoj su 2+2=5.
ne valja dakle. imaš nešto drugo.
- - - - - - - - - -
ako je ljubav, što ljubav zoveš nacionalizmom?
sanja*
Drevna Kornjača
- Poruka
- 8.705
Potrudi se da pročitaš prvih nekoliko postova na temi.
Mrzi me da deset puta pobijam iste budalaštine.
- - - - - - - - - -
Misliš, takav, kao što je taj tvoj nacizam koji se manifestuje kroz mržnju prema celom jednom narodu?
- Poruka
- 76.576
У чему се огледа тај мој ,,нацизам"? Али, молим те конкретно, мани се глупих уопштавња или етикетирања. Дакле, где си ти видела у мом писању нацизам?
Ма какво бре једноумље, мани се фраза и небулоза, једна нација и мора да буде јединствена ако је један организам и ако стреми истом циљу. А ако није, ако је једна скупина индивидуа и племена, онда не треба да буде ,,једноумља", већ треба да се дели и цепа. Па размисли мало шта је боље: то ,,једноумље" или да се деле и цепају и да се на народном организму стварају поделе, друге нације, итд? А они су јединствени и то им је донело само користи, а не штете. Бар колико ја знам.
Иначе, и код Срба је владало такво ,,једноумље" до проклете Југославије, Срби су били јединствена нација, окупљена око једног циља и идеје, било је подела на либералне, напредне или радикалне али сви су се они борили за интерес Србије и Српства, борили су се за Србе и били јединствени када је национални интерес и циљ био у питању. А данас влада партијаштво које се бори само за своје себичне интересе, а против Срба и Србије. У дао бих све ове ,,демократије" и парламнтеризме које имамо данас за то ,,једноумље" које смо имали пре 1918.
Ма то што пишеш је формирање њихове нације. Пријатељу, њихова нација јесте накарадно склепана и јесте таква каква, зато има и такав национализам какав има. А то је мегаломански и геноцидни национализам. Зато је то негативан национализам. Али није сваки национализам такав. Ето, узми пример српског национализма: то је позитиван национализам јер је слободарски, ослободилачки и јер брани, штити и бори се за права и циљеве српске нације. И плус, српски национализам представља и ствар опстанка српске нације. Он нас брани од уништења. То сам показао чињеницама и то баш на овој теми, не бих да понављам, може да прочита кога занима.
Тако да национализам се не може уопштавати, постоје позитивни и негативни национализми, зависи од тога каква је нација. А што се тиче хрватског порекла: људи који данас припадају хрватској нацији и изјашњавају се као Хрвати имају свакојако етничко порекло. Хрвати су једна велика мешавина народа и етничких група. Али, свакако доминирају поунијаћени и покатоличени Срби. То нема спора. Али, треба да схватиш следеће: нација је и духовна, а не само етничка заједница. Припадаш оној нацији са којом се идентификујеш. То често нема везе са пореклом, јер није све у крви и пореклу. Џаба што велики број Хрвата имају српско порекло кад се не идентификују са Српством, него напротив мрзе и Српство и Србе. Зато се и не требамо заносити да су нам они ,,заблудела браћа" и сличне небулозе. Хрвати су нама Србима, поред Шиптара и муслимана, крвни непријатељи и то се труде да нам покажу увек.
Шта не ваља? Ако нешто ваља онда је то национално јединство. Да, то што ти називаш ,,једноумљем" ја називам најпозитивнијим елементом национализма. Иебеш поделе, најслабији је онај народ који се дели. Само јединствен народ/нација може да оствари свој циљ. Срби су то све јако добро знали све до проклете 1918. године и формирања Југославије. Последице тог самоубилачког чина осећамо и данас.
- Poruka
- 76.576
Национализам није љубав него идеологија која легитимише национално осећање (љубав према свом народу, роду и нацији) и бори се за национална права и циљеве. Дакле, то је идеологија а љубав према свом народу (родољубље) је у самом темељу те идеологије. Е сад, како сам већ рекао, постоје разне врсте национализма, позитивни и негативни, а то већ зависи и од нације из које су изникли.
Milan od Gruze
Buduća legenda
- Poruka
- 47.241
Otkako postadose gradjani, postadose rulja koja prodaje svoju drzavu i svoju slobodu za flasu ulja i mesni narezak.
I volovima je jasno
ko se od krda odvoji ,da ce biti plen predatorima.
Obicna fukara .
Ili si rodoljub ili si fukara. Sta ima trece?
Kosmopolita je internacionalista , a internacionalista je nacionalista.
Organizovano drustvo je plod civilizacije u svojoj teznji da resava zivotna pitanja i zastiti se od razbojnika.
Ko je protiv toga, u sluzbi je razbojnika.
Organizam je razvijeniji oblik zivota od jednojajcanih celija.
I volovima je jasno
ko se od krda odvoji ,da ce biti plen predatorima.
Obicna fukara .
Ili si rodoljub ili si fukara. Sta ima trece?
Kosmopolita je internacionalista , a internacionalista je nacionalista.
Organizovano drustvo je plod civilizacije u svojoj teznji da resava zivotna pitanja i zastiti se od razbojnika.
Ko je protiv toga, u sluzbi je razbojnika.
Organizam je razvijeniji oblik zivota od jednojajcanih celija.
Poslednja izmena:
ne valja što si naveo jedinstvo u lošem. i mafija je jedinstvena. pa kukaš što srpski nacionlisti nisu tako jedinstveni kao hrvatski.
pitao sam te za pozitivno. trebao bi navesti jedinstvo oko neke istinske vrednosti u hrvatskom nacionalizmu, samu vrednost.
Poslednja izmena:
Milan od Gruze
Buduća legenda
- Poruka
- 47.241
Ne znas vrednosti nacionalizma?
Znas li vrednosti organizma?
Koje su vrednosti fukare?Otpadnika? Izroda? Egoiste koji pod izgovorom univerzalizma izbegava odgovornost?
Poslednja izmena:
- Poruka
- 76.576
Ма ја сам говорио о самом принципу националног јединства. И нисам рекао да ми Срби треба да будемо јединствени око лошег, већ око свог националног интереса, циља и борбе. Не треба да дозволимо да нас партије, странке и разне секте цепају и деле. Већ да будемо сви за једно и један за све. Хрвати, шта год мислио о њима и колико год их ја мрзео, јесу такви то им се мора признати. Код њих нема партија, код њих нема демократије, то је још и Свети Владика Николај приметио.
А Срби су били такви, ја баш кажем да смо ми до 1918. године дисали као један организам, све наше партије и странке служиле су Српству, сви смо се заједно борили за нашу Отаџбину. То национално јединство почело је да се гаси и сузбија од 1918. као што је гашено и сузбијано све позитивно што нам је дао српски национализам. Зато смо ту где јесмо.
Али, свакако, национално јединство је један од најпозитивнијих елемената сваког национализма. И понављам, национализми се не могу уопштавати, често се дешава да су неки национализми супростављени један другом.
То што се држе један за другог, то што их води максима ,,сви за једног, један за све" је више него позитивно. За њих, наравно. Кад би смо се и ми тако држали, имали би успеха и изборили би смо се за своја права и циљеве. Док смо били такви, успели смо да створимо и своју државу и ослободимо своје територије, сад кад се делимо, кад се гадимо на ,,једноумље", губимо и територије и народ и државу. Па ти сад види шта је ту боље...
