Nacionalizam kao dijagnoza

[fisherman1]

Kako plitko razmišljanje...

Pa dobro,ako je plitko,zašto je onda crkveno zvono šuplje?

 

[yokai]

Tema je postavljena na PSIHOLOGIJI, a ne FILOZOFIJI...

 

[sanja*]

Tema je postavljena na PSIHOLOGIJI, a ne FILOZOFIJI...

.. i obrazložena je valjano .. primereno pdf-u ..

 

[yokai]

.. i obrazložena je valjano .. primereno pdf-u ..

To "objašnjenje" koje je dao drug član fisherman je presmešno...

 

[Sanovnik]

.. nacije postoje od 19. veka ..
.. so what ..?
.. drugo .. kanada je multietnička kao i bosna ..
.. nisi primetio da sam ti elegantno pobila tvrdnju o odnosu nacionalizma i postojanja države ..
.. jer .. kanada neće imati problem s nacionalizmom .. bez obzira na to što je država granicama podeljena od drugih država ..

.. a bosna ima problem s nacionalizmom .. koji nije uzrokovan postojanjem međudržavnih granica ..
.. dakle .. teza ti je pala u vodu ..


.. pa to i ja kažem .. ne vidim iz kog si razloga petljao državu u priču ..


.. hajd sad .. koje kulturno nasleđe vezuje jednog mentalno zdravog hirurga srbina .. i jednog polupismenog antisocijalnog huligana srbina na stadionu ..?

.. jezik tradicija kultura .. dobro .. razmotrimo to ..
.. to što si rekao podrazumeva jednaku izloženost uticajima i jednak uticaj jezika tradicije kulture ..?
.. drugo .. imaš srbe iz inostranstva .. ceo vek proveli u inostranstvu .. jezik skoro zaboravili .. nemaju veze ni s istorijom ni sa kulturom .. srpskom .. (.. osim ako grand ubrajaš u kulturu ..) .. a veliki srpski nacionalisti ..
.. kako objašnjavaš tu pojavu ..?

.. kako tačno definišeš kolektivno nasleđe ..?


.. hm .. ne čini mi se da si anarhista ..
.. anarhija insistira na čoveku .. pojedincu ..
.. toga u tvojoj priči nema ..


.. osnovna prepreka anarhizmu nije nacionalizam .. nego uopšte potreba ljudi da se ponašaju kao pripadnici čopora ..
.. osnovna prepreka anarhizmu je nepostojanje vere u čoveka ..
(.. ali dobro .. anarhija je već druga tema ..)

Ajd sSanja, da ti i ovde odgovorim. Kanada, Amerika, Novi Zeland, Australija, nisu prirodne nego vestacke drzave. Nikako se ne mogu i ni na jedna nacin uporedjivati sa prirodnim evropskim drzavama.
Moderne evropke drzave su nastale usled budjenja nacioonalnih pokreta.. gotovo sve, osim Svajcarske i Belgije.
U sve ovo ne treba petljati nove drzave.. Makedoniju na primer. To je treci put i posledca posebnih politickih procesa.
Dakle, kanada nije multietnicka, kao ni nemacka. S tim sto je Nemacka nacionalna drzava, a Kanada gradjanska.
Od prirodnih evropskih drzava. ( dakle, drzava koi su formirale same nacije koje su tu zivele..samo je francuska zaista gradjanska drzava u punom smislu te reci... sa sve gradjanskim ustavom i svime sta to znaci. Tamo nema posebnih pravila za nacionalne manjine, na primer, jer nema ni potrebe. Svi su francuzi.

Mutikulturalnost u zapadnom svetu, generalno je sarena laza i poluga uz pomoc koje one pljackaju i unistavaju druge. Kod njih toga nema.
Nema nikakve multikulturalnosti u Nemackoj. Šta zapravo cini kuturu jednog naroda.. osim umetnosti, tradicije, naciopnalnih osobensti, to je svakako i zakon, pravila ponasanja i drustveno uredjenje. Nista od ovog, pridosli narodi u evropskim drzavama nemaju. Moraju da postuju nemacke zakone, nemacka pravila igre, nemacke obicaje zivljejja.
Dakle nek ovo bude samo pocetak razgranicavanja nekih stvari.
cisto da se zna. Na onoj drugoj temi, i na derugom PDFu, bio sam prakticno sam, protiv gomile.

 

[ranjeni Zoro]

naravno da je dijagnoza
niko normalan ne bi u svoj potpis stavio - srbija moja otadžbina.

srbin si igrom slučaja, ne tvojom voljom.
moglo je lako da se desi da budeš rođen kao kinez ili avganistanac, i sada ne bi ni znao gde je srbija.

nacionalizam je uverenje da je tvoja zemlja nešto posebno, samo zato jer si ti rođen u njoj.
nacionalizam je najniži oblik egoizma

u prevodu: koga boli kerec šta je tvoja otadžbina?

 

[Sanovnik]

naravno da je dijagnoza
niko normalan ne bi u svoj potpis stavio - srbija moja otadžbina.

srbin si igrom slučaja, ne tvojom voljom.
moglo je lako da se desi da budeš rođen kao kinez ili avganistanac, i sada ne bi ni znao gde je srbija.

nacionalizam je uverenje da je tvoja zemlja nešto posebno, samo zato jer si ti rođen u njoj.
nacionalizam je najniži oblik egoizma

u prevodu: koga boli kerec šta je tvoja otadžbina?

I moja majka je bas ova koja me je rodila, a ja je nisam izabrao.. ipak, ona je moja pa je tako ja volim mimo ostalih zena, na nacin,kako se majka voli..I ako je malo falillo da me rodi komsinica Mica, koja je isto jedna fina zena... no nije.... Nacionalizam je ljubav prema svojoj naciji. A to ne podraumeva obavezno mrznju prema ostalm nacijama... taman posla.

 

[lanavi]

Kakve su to neupucenosti?...pre no sto si se rodijo izabrajo si i mater i rodinu/otadzbinu i datum smrti svoje i ceo zivot na koji u nesvesti ako je grozan pljujes ili u nebesa izdizes da si sam na mozak ili misice stvorijo a u stvari samo si izmedju vise scenarija jedan najprihvatljiviji odobrijo a trebajo jer nisi do 7-og kruga doletejo i vise roditi ne morajo.

 

[cave man]

naravno da je dijagnoza
niko normalan ne bi u svoj potpis stavio - srbija moja otadžbina.

srbin si igrom slučaja, ne tvojom voljom.
moglo je lako da se desi da budeš rođen kao kinez ili avganistanac, i sada ne bi ni znao gde je srbija.

nacionalizam je uverenje da je tvoja zemlja nešto posebno, samo zato jer si ti rođen u njoj.
nacionalizam je najniži oblik egoizma

u prevodu: koga boli kerec šta je tvoja otadžbina?

i covek si igrom slucaja,mogao si da budes tovno pile ili june...
vi kao zemljani po nacionalnosti bi bar trebalo za to da imate razumevanja...
mislim da je superhumanizam najnizi oblik egoizma kada ti tvrdis da si supreme creature

 

[cave man]

I moja majka je bas ova koja me je rodila, a ja je nisam izabrao.. ipak, ona je moja pa je tako ja volim mimo ostalih zena, na nacin,kako se majka voli..I ako je malo falillo da me rodi komsinica Mica, koja je isto jedna fina zena... no nije.... Nacionalizam je ljubav prema svojoj naciji. A to ne podraumeva obavezno mrznju prema ostalm nacijama... taman posla.

u tumacenju kapitalistickog neoliberalizma podrazumeva,jer tu postoji samo ljubav prema profitu i interesima
u tom slucaju za naciju se uzima pripadnost odredjenim marginalizovanim grupama koje su nus produkt kapitalizma - narkoman,homoseksualac...

 

[ranjeni Zoro]

i covek si igrom slucaja,mogao si da budes tovno pile ili june...
vi kao zemljani po nacionalnosti bi bar trebalo za to da imate razumevanja...
mislim da je superhumanizam najnizi oblik egoizma kada ti tvrdis da si supreme creature

pa teško da sam mogao da budem tovno pile, jer je postojao dovoljan i potreban uslov da se rodi novi čovek, a to su dva čoveka (a ne čovek i npr kokoška)

osim toga, niko ne tvrdi da je supreme creature, tema je nacionalizam
ako neko otvori temu u nadobudnosti i bahatosti ljudkse vrste, rado ću istaći da su ljudi zapravo gadna i jadna vrsta.

 

[sanja*]

To "objašnjenje" koje je dao drug član fisherman je presmešno...

.. ja fiša i ne čitam .. osim kad su mu postovi duži pa slučajno zakrče vidno polje ..

 

[sanja*]

Ajd sSanja, da ti i ovde odgovorim. Kanada, Amerika, Novi Zeland, Australija, nisu prirodne nego vestacke drzave.

.. htela da te pitam šta je prirodna država .. kad nađoh niže ovu detinjasto-glupu definiciju ..:

drzava koi su formirale same nacije koje su tu zivele

.. idi begaj .. došli srbi na balkan .. i zatekli koga ..?
.. formirali srbi državu .. i ..? .. gde su im dačani i tračani u državi .. to jest .. ovi koji su tu živeli pre nego što su oni došli ..?
.. dušanovo carstvo je bilo .. isto neprirodno ..?
.. ali .. da se održalo .. ti bi danas tvrdio da je prirodno ..?

Nikako se ne mogu i ni na jedna nacin uporedjivati sa prirodnim evropskim drzavama.
Moderne evropke drzave su nastale usled budjenja nacioonalnih pokreta.. gotovo sve, osim Svajcarske i Belgije.

.. dakle .. recimo .. engleska i francuska nisu postojale pre 19. veka ..?
.. španija isto tako ..?
.. švedska i norveška isto ..?
.. a danska ..?
.. kad je šekspir pisao .. nešto je trulo u državi danskoj .. gledao je u kristalnu kuglu .. da vidi da će se ona stvoriti u 19. veku buđenjem nacionalne svesti ..?

Dakle, kanada nije multietnicka, kao ni nemacka.

Šta zapravo cini kuturu jednog naroda.. osim umetnosti, tradicije, naciopnalnih osobensti, to je svakako i zakon, pravila ponasanja i drustveno uredjenje. Nista od ovog, pridosli narodi u evropskim drzavama nemaju. Moraju da postuju nemacke zakone, nemacka pravila igre, nemacke obicaje zivljejja.

.. kakve ovo ima veze s temom ..?
.. a drugo .. zakoni i društveno uređenje čine kulturu naroda ..?
.. dakle .. svaki put kad se promeni ustav .. mi postajemo neki drugi srbi ..?
.. francuzi su prestali biti francuzi .. kad su kralja zamenili republikom ..?

Na onoj drugoj temi, i na derugom PDFu, bio sam prakticno sam, protiv gomile.

.. da .. protiv gomile mojih argumenata ..
.. a ja svugde nastupam sa svojim mišljenjem .. i na onoj temi nema nikoga ko se u potpunosti slaže sa mnom ..
(.. niti ikoga ko onako virtuozno barata argumentima .. šta ćeš .. )

 

[sanja*]

I moja majka je bas ova koja me je rodila, a ja je nisam izabrao.. ipak, ona je moja pa je tako ja volim mimo ostalih zena, na nacin,kako se majka voli..I ako je malo falillo da me rodi komsinica Mica, koja je isto jedna fina zena... no nije.... Nacionalizam je ljubav prema svojoj naciji. A to ne podraumeva obavezno mrznju prema ostalm nacijama... taman posla.

.. s tim što je tvoja majka stvarna .. i konkretna ..
.. a nacija je muljav neodređen pojam .. sumnjivog značaja ..

 

[ranjeni Zoro]

između nacionaliste i plemenskog divljaka nema bitne razlike
i jedan i drugi se plaši svega što je van njegove tarabe
i jadan i drugi svoj strah naziva ljubavlju

 

[Sanovnik]

.. htela da te pitam šta je prirodna država .. kad nađoh niže ovu detinjasto-glupu definiciju ..:

.. idi begaj .. došli srbi na balkan .. i zatekli koga ..?
.. formirali srbi državu .. i ..? .. gde su im dačani i tračani u državi .. to jest .. ovi koji su tu živeli pre nego što su oni došli ..?
.. dušanovo carstvo je bilo .. isto neprirodno ..?
.. ali .. da se održalo .. ti bi danas tvrdio da je prirodno ..?




.. dakle .. recimo .. engleska i francuska nisu postojale pre 19. veka ..?
.. španija isto tako ..?
.. švedska i norveška isto ..?
.. a danska ..?
.. kad je šekspir pisao .. nešto je trulo u državi danskoj .. gledao je u kristalnu kuglu .. da vidi da će se ona stvoriti u 19. veku buđenjem nacionalne svesti ..?








.. kakve ovo ima veze s temom ..?
.. a drugo .. zakoni i društveno uređenje čine kulturu naroda ..?
.. dakle .. svaki put kad se promeni ustav .. mi postajemo neki drugi srbi ..?
.. francuzi su prestali biti francuzi .. kad su kralja zamenili republikom ..?



.. da .. protiv gomile mojih argumenata ..
.. a ja svugde nastupam sa svojim mišljenjem .. i na onoj temi nema nikoga ko se u potpunosti slaže sa mnom ..
(.. niti ikoga ko onako virtuozno barata argumentima .. šta ćeš .. )

Da li znas koja je razlika izmedju Francuske i Svajcarske.????
ILi na primer , da li ti je poznata razlika izmedju Nemacke i Belgije u opste.

Ako znas te razlike, onda ti je jasno sta je prirodna a sta vestacka drzava.
Jedino gde sam pogresio je u korscenju samog termina.
Narodi, i to vise srodnih naroda u Nemackoj i Italiji na primer, formiralo je prvo nacije ( nemaccku naciju a i italijansku naciju... ) pa su onda formirali i ncionalnu drzavu.
A tou je i razlika medju nama. Za razliku od njih, mi smo od jednog srpskog naroda, formirali nekoliko nacija.

E sad, sasvim suprotno od Nemacke, Italije, francuske, nastala je Švajcarska, dogovorom tri vladara.
Takodje, tako je nastala i Belgija. Be+lgijanci sami po sebi ne postoje. Al zatro postoje i Italijani, francuzi i Nemaci.. mislim, to cisto, da ti bude malko jasnihje.
Za mene , a i za vecinu naroda u Evropi, postojanje nacija je stvarno ,opipljivo i konkretno.

 

[Sanovnik]

između nacionaliste i plemenskog divljaka nema bitne razlike
i jedan i drugi se plaši svega što je van njegove tarabe
i jadan i drugi svoj strah naziva ljubavlju

Izmedju Internacionaliste, iz SSSRa, pripadnika moskovske čeke i mondijaliste liberala iz Belgije ili Srbije u 21 veku, nema razlike.

 

[sanja*]

.. ti toliko lupetaš stvari koje nemaju veze s mozgom .. i toliko je očito da si svoja "istorijska" znanja sticao na sajtu stormfronta .. ne dokatnuvši bilo koji udžbenik istorije niti istorijski spir u životu ..
.. da svaka rasprava s tobom ostaje besmislena ..

 

[Sanovnik]

.. ti toliko lupetaš stvari koje nemaju veze s mozgom .. i toliko je očito da si svoja "istorijska" znanja sticao na sajtu stormfronta .. ne dokatnuvši bilo koji udžbenik istorije niti istorijski spir u životu ..
.. da svaka rasprava s tobom ostaje besmislena ..

Dakle, Sanja, Kako je nastala Italija, a kako Švajcarska, i ima li tu nekakvih ralika.

Takodje. izmedju komunizma , i globalizma, razlike su samo kozmeticke prirode.... Sta ti je stromfront..
Je si li saznala ko je bio Mustafa Golubic.

 

[sanja*]

Dakle, Sanja, Kako je nastala Italija, a kako Švajcarska, i ima li tu nekakvih ralika.

.. italija .. nacionalno buđenje devetnaesti vek ..
.. stara švajcarska konfederacija .. ujedinjenjem kantona četrnaesti vek ..

.. kad je nastala španija ..?
.. kad britanija ..?
.. kad holandija ..?
.. a danska ..?

Sta ti je stromfront..

.. to su neka tvoja idejna braća ..

Je si li saznala ko je bio Mustafa Golubic.

.. aha ..
.. heroj sssr-a ..

 

[Sanovnik]

.. italija .. nacionalno buđenje devetnaesti vek ..
.. stara švajcarska konfederacija .. ujedinjenjem kantona četrnaesti vek ..

.. kad je nastala španija ..?
.. kad britanija ..?
.. kad holandija ..?
.. a danska ..?



.. to su neka tvoja idejna braća ..




.. aha ..
.. heroj sssr-a ..

I srpski cetnik. zar ne. Ili ti tvrdis da nije bio srpski cetnik? Ko zna, mozda su tebe tako vaspitavali.
Ja svakako ne pripadam krajnjoj desnici... vise nekeko ka centru. U ostalim prema svakoj vrsti fasizma i nacizma ( o da... to nije isto ) osecam odvratnost. No. dobro. Dakle... Mustafa Golubic je pre svega bio srpski ćetnik, paposle specijalni Apisov saradnik i opunomocenik, verovatno pripadnik Crne Ruke.. streljan od Gestapoa kad je dosao u Beograd da ubije Tita. Medjutim , kako je Tito imao odlicen veze u nemackoj komandi, Mustafa Golubic je uhvacen i streljan ispred skpstine u Beogradu, gde su ga doneli vezanog za stolicu, buduci da nije moga da stoji, jer su mu polomili ruke i noge.
No, vretimo se na pocetak, koji je za pitanje nacionalizma svakako vazniji.
Mustafa je kao srpski cetnik, dobio vise odlikovanja od Srbije za doprinos u prvom i drugom balkanskom ratu. A i te kako se istakao i u Prevom Svetskom ratu. I zamisli molim te.. sve to kao srpski cetnik... Mislim da nije intersantno za temu da opisujem kako je i zasto otisao u SSSR, jer tema nije istorijska nego pomodarsko komunjarska.

Sve monrahije u Evropi su nacionalne drzave. Sasvim je druga stvar sto su to gradjanski uredjena drustva. Od tih drzava, koje nisu nastale dogovorom, nego si ih formirali narodi...samo Francuska ima potpuno gradjaski ustav. evropske monarhije, pravno gledano, nisu cak ni sekularne , nego verske drzave... a sasvim je druga stvar sto to niko tamo ne ferma, obzirom na gradjasko uredjenje samih drustava.

 

[sanja*]

I srpski cetnik. zar ne. Ili ti tvrdis da nije bio srpski cetnik? Ko zna, mozda su tebe tako vaspitavali.
Ja svakako ne pripadam krajnjoj desnici... vise nekeko ka centru. U ostalim prema svakoj vrsti fasizma i nacizma ( o da... to nije isto ) osecam odvratnost. No. dobro. Dakle... Mustafa Golubic je pre svega bio srpski ćetnik, paposle specijalni Apisov saradnik i opunomocenik, verovatno pripadnik Crne Ruke.. streljan od Gestapoa kad je dosao u Beograd da ubije Tita. Medjutim , kako je Tito imao odlicen veze u nemackoj komandi, Mustafa Golubic je uhvacen i streljan ispred skpstine u Beogradu, gde su ga doneli vezanog za stolicu, buduci da nije moga da stoji, jer su mu polomili ruke i noge.
No, vretimo se na pocetak, koji je za pitanje nacionalizma svakako vazniji.
Mustafa je kao srpski cetnik, dobio vise odlikovanja od Srbije za doprinos u prvom i drugom balkanskom ratu. A i te kako se istakao i u Prevom Svetskom ratu. I zamisli molim te.. sve to kao srpski cetnik... Mislim da nije intersantno za temu da opisujem kako je i zasto otisao u SSSR, jer tema nije istorijska nego pomodarsko komunjarska.

Sve monrahije u Evropi su nacionalne drzave. Sasvim je druga stvar sto su to gradjanski uredjena drustva. Od tih drzava, koje nisu nastale dogovorom, nego si ih formirali narodi...samo Francuska ima potpuno gradjaski ustav. evropske monarhije, pravno gledano, nisu cak ni sekularne , nego verske drzave... a sasvim je druga stvar sto to niko tamo ne ferma, obzirom na gradjasko uredjenje samih drustava.

.. na viki piše da je bio kominternaš ..
.. ne pominje se ni č od četnika ..
(.. pa .. da je bio četo .. ne bi ga švabe streljale .. bog s tobom ..)

 

[sanja*]

.. da .. tema nije istorijska .. nego psihološko-socijalna ..

.. analizira fenomen čoveka koji .. šljam svog naroda .. voli više nego velikane tuđeg ..

 

[Sanovnik]

.. htela da te pitam šta je prirodna država .. kad nađoh niže ovu detinjasto-glupu definiciju ..:

.. idi begaj .. došli srbi na balkan .. i zatekli koga ..?
.. formirali srbi državu .. i ..? .. gde su im dačani i tračani u državi .. to jest .. ovi koji su tu živeli pre nego što su oni došli ..?
.. dušanovo carstvo je bilo .. isto neprirodno ..?
.. ali .. da se održalo .. ti bi danas tvrdio da je prirodno ..?

Naravno da su francuska i englaska



.. dakle .. recimo .. engleska i francuska nisu postojale pre 19. veka ..?
.. španija isto tako ..?
.. švedska i norveška isto ..?
.. a danska ..?
.. kad je šekspir pisao .. nešto je trulo u državi danskoj .. gledao je u kristalnu kuglu .. da vidi da će se ona stvoriti u 19. veku buđenjem nacionalne svesti ..?








.. kakve ovo ima veze s temom ..?
.. a drugo .. zakoni i društveno uređenje čine kulturu naroda ..?
.. dakle .. svaki put kad se promeni ustav .. mi postajemo neki drugi srbi ..?
.. francuzi su prestali biti francuzi .. kad su kralja zamenili republikom ..?



.. da .. protiv gomile mojih argumenata ..
.. a ja svugde nastupam sa svojim mišljenjem .. i na onoj temi nema nikoga ko se u potpunosti slaže sa mnom ..
(.. niti ikoga ko onako virtuozno barata argumentima .. šta ćeš .. )

Naravno da su postojale engleska i Francuska.. ( stv<arno bre pojma nemate... vazno je da odmah pominjete Djokovica.), No vidis, Francusku su narpavili Francuzi, a Englesku englezi. A vidis, švajcarski, sami po sebi ne postoje. Tim imenom se nazivaju ljudi koji tamo zive, a koji su zapravo Italijani, Nemci , ili francuzi. Isto tako, Necmi su narvaili Nemacku, al Belgiju nisu narpavili Belgijanci jer oni ne postoje. kao takvi. Tamo zive Valonci i Flamanci, zapravo Holandjani i francuzi. Oni su medjusobno podeljeni u Belgiji. Veca koezsitencija i mir u Svajcarskoj je narvaljena uspesno , jer su i oni koji su se oko nastanka takve drzave, zbog opste koristi i interesa odlicno proracunali da ce Kalvinizam, koji je tamo vladao, stvoriti atmosferu kakva je potrebna da vise razlicitih naroda zive zajddno.. Nisu se prevarili.
Dakle, postojale su feudalne drzave, u kojimasu ziveli narodi. Valjda to nije sporno nikome. E a kad je doslo do budjenja nacionalne svesti, ( a do toga je doslo nestankom feudalizma=, onda su se srodni narodi spajali u celne i nacije. Tako su INemci , Italijani i jos neki, od vise srodnih naroda stovrili svoje, nacije ( Italijansku i Nemaccku). A eto, mi Srbi smo uspeli da od jednog srpskog naroda stvorimo nekoliko, naravno.
No sve to nije slufcaj sa švajcarskom, ili Belgijom koje su nsastale dogovorima vladara i koje nis formirali narodi ... pa ni nacije kasnije, nego upravo sporazumi vladara iu, ugovori i dogovori.
To, onako,... bas ukratko...

 

[Sanovnik]

.. na viki piše da je bio kominternaš ..
.. ne pominje se ni č od četnika ..
(.. pa .. da je bio četo .. ne bi ga švabe streljale .. bog s tobom ..)

Hebes Viki. Bio je srpski cetnik 1912 godine , kod Voje Tankosica, zajedno sa dedom moje zene a i sa mnogim drugim. Eikipdija je coorac od izvora.. Ma ne samo stoje bio tad cetnik, I pre prvog balkasnog rata je bio u cetniciam. U opste , veoma je poznat covek i cudi me da o nnjemu nemate pojma ovde.