Nacije na Balkanu (i šire, opšte pitanje nacionalnog identiteta)

[haeul]

ту где ствари нису јасне, обично се ради о одређеним политичким тежњама, или боље речено- процесима. групе унутар постојећих нација (држава) се издвајају у засебну нацију (градећи сопствени национални идентитет), и тиме стварају нуклеусе будућих самостаних држава. то је пример Курда у Турској, који одбијају да буду национални Турци, јер желе државу Курдистан.

То заправо не стоји, из низа разлога. Губиш из вида јасну везу која постоји или је постојала између великог броја етничких и националних идентитета, погрешно претпостављаш да је доживљај нације једног Турчина или Курда једнак твоме, и игноришеш чињеницу да постоје јасне разлоге међу разним нацијама које смо овде помињали.

Стварно не схватам зашто одбијаш да прихватиш да многе нације нису искључиво грађанске, већ у суштини хибридне, нити зашто ниси у стању да направиш разлику између онога што јесте, и онога што (било апсолутно или по твом личном мишљењу) треба бити.

Турци не очекују од Курда да се понашају као припадници турске грађанске нације - другим речима, као грађани Турске - већ буквално да буду Турци. Они постојање саме нетурске етничке групе на свом етничком простору доживљавају као претњу. Скоро је један Курдски посланик, који се противи курдском сепаратизму, у турској скупштини за говорницом узвикнуо 'живело јединство турског и курдског народа', и замало није био линчован.

тако је, постоји двоструко држављанство које сваком Србину (који то жели) пружа могућност да постане и грађанин Србије, а самим тим и национални Србин. без обзира где живи и чији је држављанин. тако да је Србим изван Србије дата могућност да постану део јединственог националног корпуса.

Чињеницу да је просечном Србину изван Србије теже да стекне српско држављанство него неком бразилском фудбалеру сматрам нашом великом срамотом.

Српска нација која искључује све Србе ван Србије који нису грађани исте, није српска већ србијанска. Помињали смо изнад Русију. У Русији је Рус - Рус. Рус по националности, у грађанском смислу, није Рус већ Русијанин. Подржао бих нешто слично и у нашем случају, али с обзиром да ми нисмо Руси, и да смо склони расипању и самопорицању, јасно је да је за Србе једино хрибридни модел нације прихватљив.

А по том моделу, и Нушић и Кочић, баш као и Геца Кон, припадници су српске нације, док се то што ти зовеш нацијом зове грађанима (или поданицима Круне, кад све дође на своје место). Да Срби нису већина у Србији, свакако бих прихватио твој чисто грађански модел, из очигледних прагматичних разлога, али с обзиром да јесу, не видим никаквог разлога за то. Неразумно је, кад већ имамо избор, да бирамо оно што нам је јасно штетно. Запамти да међу нама још има оних који се декларишу као 'Југословени', и не маре за своје српство.

A u slučaju Bosne i Hercegovine?

Види га, једва је дочекао. По грађанском моделу нације, само држављани Србије су 'Срби' (по националности).

 

[moonja..]

Bokan je skoro objavio listu od skoro 30 generala ustaške vojske koji su bili Srbi. Isto toliko i Jevreja.

Većina je imala titulu ustaškog viteza za mnogobrojne zasluge..

 

[snouden]

на подацима из млетачког катастра. прошле године се у стручној јавности водила расправа око тога где им се налазила породична кућа у Новом, па су старе катастарске исправе решиле недоумице. Богданов прадеда се око 1760. и неке доселио у Херцег Нови из Пољице код Сплита. а то значи да је Св. Леополд пореклом Хрват. да ли се он сам осећао као Хрват, Далматинац, Бокељ или Аустријанац, не мења чињеницу да су пољички Мандићи Хрвати.

sad da te pitam a zašto su poljički mandići pak hrvati?

kao prvo, mletački katastar ne razlikuje je li vlasnik zemlje hrvat ili srbin. imam starije bilježenje svojih predaka, barem vek i po pre tog vremena koje spominješ, a nisam hrvat. i to na jednom od otoka gde su moji preci ostavili toponime s prezimenom. pa su, po svemu sudeći, nakon proterivanja poturica, kao uskoci nastanili kopno.

kao drugo, naslanjaš se na hrvatsko utripovanje da postoje tamo neki etnički hrvati drugačiji od ostalih slovena te da su ti isti preci današnjih nacionalnih hrvata. što niko nije dokazao. posebno ne u tako kasno vreme po dalmaciji koja je pretrpela brojne migracije.. a oni "hrvati" iz ranog srednjeg veka ko zna šta su i koliko ih je bilo .

kao treće, sve poznate rane crkvene/slovenske matice tih krajeva (dalmacije i otoka) su pisane glagoljicom ili ćirilicom.to upućuje da je prvotno prosvećenje tamošnjih hrišćana nastalo uticajem vizantije a ne rima.

pa tako gledajući svi sveštenstenici tamošnjeg katoličkog klera su (generalno) poreklom srbi.

 

[haeul]

на подацима из млетачког катастра. прошле године се у стручној јавности водила расправа око тога где им се налазила породична кућа у Новом, па су старе катастарске исправе решиле недоумице. Богданов прадеда се око 1760. и неке доселио у Херцег Нови из Пољице код Сплита. а то значи да је Св. Леополд пореклом Хрват. да ли се он сам осећао као Хрват, Далматинац, Бокељ или Аустријанац, не мења чињеницу да су пољички Мандићи Хрвати.

Мислим да је боље рећи да нису Срби. Да ли су Хрвати је већ друго питање.

 

[Карлос Шакал]

naslanjaš se na hrvatsko utripovanje da postoje tamo neki etnički hrvati drugačiji od ostalih slovena te da su ti isti preci današnjih nacionalnih hrvata. što niko nije dokazao. posebno ne u tako kasno vreme po dalmaciji koja je pretrpela brojne migracije.. a oni "hrvati" iz ranog srednjeg veka ko zna šta su i koliko ih je bilo .

Тачно тако, појам "етнички хрват" спада у домен криптозоологије, типа јети или бигфут.
Многи кажу да су их видели, чак и снимили али ништа није поуздано утврђено.

sve poznate rane crkvene/slovenske matice tih krajeva (dalmacije i otoka) su pisane glagoljicom ili ćirilicom.to upućuje da je prvotno prosvećenje tamošnjih hrišćana nastalo uticajem vizantije a ne rima.

И не само то него и многе "римокатоличке" цркве по Јадрану имају уписани грчки крст у основи а неке су имале и иконостас.

 

[haeul]

Не поистовећујете хришћане западног обреда из периода пре 1054. са римокатолицима, који постоје тек од Великог раскола.

 

[Карлос Шакал]

Хришћани западног обреда ни пре 1054 нису имали уписани грчки крст а ни иконостас. У том грму лежи зец.

 

[snouden]

И не само то него и многе "римокатоличке" цркве по Јадрану имају уписани грчки крст у основи а неке су имале и иконостас.

sve su pokrali i prepakovali. vizantija je vladala otocima i primorjejm pre nego što su mleci pruzeli vlast.

gde su danas tragovi vizantijskog uticaja po dalmaciji?

 

[Statler and Waldorf]

Мислим да је боље рећи да нису Срби. Да ли су Хрвати је већ друго питање.

Хрвати су. у то нема никакве сумње.

 

[Bajo Pivljanin]

Jeбеш ми све ако има луђих од сусједа по идентитетским питањима: https://hr.wikipedia.org/wiki/Racki_Hrvati

 

[Pumpaj Dinstanović]

Jeбеш ми све ако има луђих од сусједа по идентитетским питањима: https://hr.wikipedia.org/wiki/Racki_Hrvati

hrvatski-> 'rvacki -> racki -> rhacki -> hacki -> haski

Spojler

 

[sumljiv_tip]

hrvatski-> 'rvacki -> racki -> rhacki -> hacki -> haski

Spojler

hahahahahah

 

[haeul]

Хрвати су. у то нема никакве сумње.

Баш зати и има сумње

 

[sumljiv_tip]

Jeбеш ми све ако има луђих од сусједа по идентитетским питањима: https://hr.wikipedia.org/wiki/Racki_Hrvati

Oni odavno tvrde da je Rac, zajednicki naziv i za Srbe i Hrvate, nije ovo nista novo.

 

[Konstantin Veliki]

Oni odavno tvrde da je Rac, zajednicki naziv i za Srbe i Hrvate, nije ovo nista novo.

Madjari vladaju vekovima vec Hrvate, a sve Jugoslovene nazivaju po jednoj srpskoj drzavi.

Okej moguce ali meni ne pije vodu.

 

[sumljiv_tip]

Madjari vladaju vekovima vec Hrvate, a sve Jugoslovene nazivaju po jednoj srpskoj drzavi.

Okej moguce ali meni ne pije vodu.

To jest, tvrde da je "Rac" naziv za Srbe, Bunjevce i Sokce, a posto su poslednja dva, je l` da, cisti Hrvati, onda je to naziv, po njima, i za Srbe i Hrvate. Naravno, njihovoj logici ne smeta to sto, koliko je meni poznato, niko Zagorce ili Dalmatince ne naziva Racima.

 

[Carlin15]

40% građana Španije govori dva jezika: Kastiljanski jezik i Vlastiti nacionalni jezik.

Minut 10:45 do 10:54.

 

[Bajo Pivljanin]

Добри Усорани

 

[Edi 54]

Kao osnovana i realna istraživanja naroda mogu navesti samo svoja na uzorku od nekoliko desetina žena iz raznih oblasti sveta. Ispitivano je sledeće:
1. boja kože i kvalitet
2. vernost i odanost
3. seksipilnost
4. veličina grudi
S obzirom na ograničeni prostor izneću samo nekoliko karakterističnih činjenica vezanih za naš dinarski tip žena.
Krupne kosti i u većini slučajeva šira karlica, veće grudi, maljavost i karakteristični smedji mladeži po telu nas izdvajaju od npr Ruskinja, Poljakinja i Čehinja koje imaju belu i glatku kožu kao svila ali i sitnije kosti i blage crte lica. Prave poljakinje i čehinje se odlikuju sitnim smedjim bubuljicama (pegicama) koje se pojavljuju posle dužeg izlaganja suncu uz naravno obavezno crvenilo. Kod azijatskih plemena, i tajladjanki primećeno je da su im grudi manje i a karlica uža, ali sobzirom na drugu boju kože ovo nije bio predmet mog istraživanja.
Bugarke imaju delom osobine azijatskih ruskinja a delom našeg "dinarskog" područja. Kod makedonaca dominira "dinarski" tip mada je u velikoj meri prisutan i aziatsko-ruski.
Germanski primerci pokazuju veliku izmešenost sa velikim procentom "dinarske" rase i severno srpske to jest poljakinje-čehinje-slovakinje-beloruskinje, primer teniserka Voznjacki.

Zaključak: Nije primećena veća razlika na primercima iz ovih regiona (ako se isključe albanke i slovenke). Tačno je da je kod hrvatica u većem procentu zastupljenost severo-srpskih i azijatsko-ruskih tipova sto i objašnjava njihovu naklonjenost ka nama Srbima.

Pojasni vernost i odanost

 

[Edi 54]

jeli, a kako to da kod nas u CG ta sandzak ne postoji a u srbiji postoji?

prosto, muslimani u CG su ipak dio Crne Gore i jos sa mislju da nema boljeg rjesenje od CG a oni tamo su samo sto moraju. Takodjer, CG muslimani se sa svojim sugradjanima pravoslavcima ne razlikuju mentalno, kulturoloski itd, dok muslimani srbijanskog dijela Sandzaka se totalno razlikuju od njihovih komsija pravoslavaca.

 

[Edi 54]

Danas kao i uvijek su Crnogorci vecina u Niksic. No, ima jedan dio ljudi koji brka vjeru za naciju pa se zato sto su muslimani izjasnjavaju kao Bosnjaci (a veze s Bosnom nemaju), zato sto su pravloslavci kao Srbi (a veze s Srbijom nemaju) i zato sto su katolici kao Hrvati (a veze s Hrvatskom nemaju). To je ta podjela koja je vidljiva i u Bosnu i na druga mjesta, ali vecina naroda ne brka vjeru za naciju i izjasnjava se kao Crnogorci (a svi imaju veze sa Crnom Gorom).

tacno je sto kazes ali malo nepotpuno. bosnjaci u CG se takodje osjecaju kao crnogorci ali odabir nacionalnog imena je dosao u jeku rata i u trenutku kad je vladajuca cg partija bila ispostava beograda. tesko Je u trenutku kad muslimani po Bosni pate ne solidarisati se sa njima . ne Zaboravi da je u Islamu narodnost skoro pa grijeh i da je obicnom narodu nacionalno opredjeljIvanje bilo cudno. dacu ti primjer : mojoj majci tad zeni u 70-tim, niko nije mogao da objasni da Rusi nijesu Srbi ili da bosnjak nije uvredljiva rijec za muslimane, kao znaci na albanskom ili turskom (zaboravio sam tacno) nista ili nistavilo. takodjer, ona nije mogla da shvati da nas komsija ne da da je Srbin- kako nijesi A imas ikonu. Naravno, ona je bila nepismena ali ni sa srednjoskolcima nije bilo mnogo bolje. Takodjer, uzmi u obzir cinjenicu, da je za mnoge muslimane sa sjevera bilo nekako sramotno da se prije pravoslavaca opredijele za crnogorsku opciju. Mozda sam konfuzan ali na kraju cu dodati cinjenicu da su mnogi muslimani drzali Titovu sliku na zidu Do kasno u 2000 te i da su nekako vidjeli u Bosnjastvu kontinuitet sa onom jugoslovenskom opcijom, veliko Musliman . u YU smo bili svi Muslimani znaci ispravno je i sad Da svi budemo Bosnjaci.