Nacije balkanske

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Дакле, идемо испочетка. Ако су "босански кристијани" (А) исто што и "добри Бошњани"(Б) (Кубер каже да јесу, не ја), а "босански кристијани" су, опет по Куберу, једним делом били православни и католици (Ц), те значи ако је А=Б, а Б=Ц, онда сам слободан да закључим да је и А=Ц (својство транзитивности), те да су "босански кристијани" барем једним делом, били православни и католици.

Значи, "босански кристијани" су, по Куберу, "вјера" коју чине православни, католици и припадници аутохтоне босанске "јереси".

Ово је нови прилог етногенези Бошњака.

И немој никада, значи никада, да ми подмећеш да сам омаловажавао Бошњаке нити било који други народ. Омаловажавао сам само тебе тиме што сам рекао да си глуп а сада сам то и математички доказао.
 
Poslednja izmena:
Ako tačno znaš da je tako. Ja znam da bih oklijevao da se kladim na to. Prije svega, oni koji su prvobitno... pa, okupirali Bosnu - ko zna koje su fele bili! A kasnije su cijelo vrijeme iz Carigrada slali službenike i vojnike. Pa izbjeglice sa raznih strana koje su preplavile Bosnu. Pa doseljenici svojom voljom i poslovima...
Može se čuti da neko kaže da je iz stare bosanske porodice. Ja sam prvo mislio da se nešto prave važni, a u stvari se to može i sasvim drugačije protumačiti.

Za ono sto sam vise nego siguran,odnosi se na muslimansko stanovnistvo sa prostora Crne Gore i Hercegovine. Bosna je vec malo slozenija po tom pitanju ali treba da znas da je u Bosnu doslo mnogo muslimana iz Srbije posle 1804. Ukljucujuci i Beogradjanina, efendi Aliju (govorimo o pretcima, naravno).

Ali vi oet po 1000000+ put zaboravljate jednu "minornu" cinjenicu..... cak i da su neki od danasnjih muslimana bili bogumili, oni su opet srpskog ETNICKOG poreka. Ukratko, svi oni koji su slavili krsnu slavu itekako imaju dodira sa Srbima. A sada vi malo potrazite, jesu li Bogumili slavili krsnu slavu ili nisu.

Ne mogu svaki put svakom od vas ponaosob da postujem podatke koji su vec objavljivani na forumu.
 
Pa, dobro bogumili, bosanski krstijani, dobri Bošnjani, "mali zeleni" Marsovci, narod ili vjerska skupina, ah ko da je bitno to vlaško cjepidlačenje, ma šta bili i kako se zvali - jedno je sigurno Servi nisu bili :zper:
Kolega!

Zar ovo gore (podvuceno: Servi – Sluge) bije bilo dovoljno, vec mora i ovo:
Znam da je mučno i "po nacionalne inerese" krajnje porazno i očajno posrbiti nekako sve od Aleksandra Makedonskog (iz srpske loze Karanovića :worth:) preko Isusa Krista ("i bog je bio Srbin" :rotf:) do "Srbije do Tokija" (Sibir je bio srpska zemlja samo ime sve govori :super: ), a u isto vrijeme ne biti u stanju dokazati srpsko projeklo jedne male zemljice u samom komšiliku, tik preko Drine :mrgreen:

Nije vam laHHko, al biče gore:mrgreen:
Gde si ovde, na forumu Istorija Krstarice, video aktivnu temu sa pominjanjem "istoricara" koji pisu srpsku "istoriju" prema floskulama koje navodis u citiranom pasusu.

I kome to "nije laHKo, al bice gore"?

Vodi racuna o sledecem: maksimalno se trudim da svi Bosnjaci – korisnici Foruma Krstarica budu uvazeni kao pripadnici bosnjackog naroda.

Ali, vodi racuna i o tome da ti niko ne daje pravo da vredjas srpski narod kao sto to cinis. Po polemickim pravilima, imas prava prema korisnicima-sagovornicima da pokusas da ih diskvalifikujes preterivanjima, ironijjom i sarkazmom, da ides na njihov licni ugled, ali da ismevas bilo koga zato sto pripada bilo kojem narodu, a pogotovo ceo narod – to je vec tesko krsenje Pavilnika ovog Foruma.

Prema tome, spusti loptu i drzi se teme. Nikakve analogije nema rasprava o poreklu Bosnjaka sa pripadnicima "istorijskog pokreta" "Srbi, narod najstariji". Ovi "istoricari" su i izdvojeni sa pdf Istorija u poseban pdf, pa ako hoces o tome, evo ti adresa: Alternativne Nauke.
 
Vodi racuna o sledecem: maksimalno se trudim da svi Bosnjaci – korisnici Foruma Krstarica budu uvazeni kao pripadnici bosnjackog naroda.


Ljubo, ja muslimane srpskog porekla (pa i sve ostale) uvazavam kao ljudska bica. Imam mnogo dobrih drugova medju njima. Ali, ne ocekuj od mene da ih nazivam onako kako bi oni to zeleli, vec onako kako to istorija i nauka egzaktno govore. Istina je da su se njihovi pretci nekada smatrali turcima. Danas ce vecina ovih savremeniih da se na isti naziv uvredi (a nekada je bio prestizan).

Cak ni rec poturica nije u sustini uvredljiva posto se odnosi na ljude koji su se iz nekog razloga priklonile tadasnjem zavojevacu. Slicno kao kada bi nekoga nazvali proamerikancem.

Oni od mene jeu uvazeni ali ne mogu da prihvatim svojatanje naziva bosnjak samo za sebe. U Bosni je bio slucaj kada je hrvatska porodica Bosnjak predala na sud zahtev da ovi promene naziv. Nosioca tog prezimena ima medju sva 3 naroda u bosni. Zasto bi jednima bilo dozvoljeno da svojataju tudje?!?
 
Ali vi oet po 1000000+ put zaboravljate jednu "minornu" cinjenicu..... cak i da su neki od danasnjih muslimana bili bogumili, oni su opet srpskog ETNICKOG poreka. Ukratko, svi oni koji su slavili krsnu slavu itekako imaju dodira sa Srbima. A sada vi malo potrazite, jesu li Bogumili slavili krsnu slavu ili nisu.

Ne mogu svaki put svakom od vas ponaosob da postujem podatke koji su vec objavljivani na forumu.
Otkud ti bogumili?
 
Ljubo, ja muslimane srpskog porekla (pa i sve ostale) uvazavam kao ljudska bica. Imam mnogo dobrih drugova medju njima. Ali, ne ocekuj od mene da ih nazivam onako kako bi oni to zeleli, vec onako kako to istorija i nauka egzaktno govore. Istina je da su se njihovi pretci nekada smatrali turcima. Danas ce vecina ovih savremeniih da se na isti naziv uvredi (a nekada je bio prestizan).
Pa, nije bas danas. Pisao sam na prethodnoj strani...

Istovremeno se za Bošnjake u svakodnevnom govoru i pisanoj riječi upotrebljavao naziv "turčin", kao vjerska oznaka kojom se htjelo reći da su oni "turske", tj. islamske vjere, čime su se jasno razlikovali od pripadnika ostalih južnoslavenskih naroda istog ili zajedničkog jezika, ali drugih vjeroispovijesti. U tim su relacijama ovaj termin koristili i muslimani i njihovi susjedi nemuslimani u Bosni i Hercegovini i okolnim južnoslavenskim zemljama.
... zabilježeno da su 1568. neki Bošnjaci odbili da u ispravu o zaključenju nekog posla u Zadru budu upisani kao Turci, pa su na vlastiti zahtjev uvedeni kao "Mussolmani di Bossina".
Cak ni rec poturica nije u sustini uvredljiva posto se odnosi na ljude koji su se iz nekog razloga priklonile tadasnjem zavojevacu. Slicno kao kada bi nekoga nazvali proamerikancem.
Izraz poturica Njegos je kvalifikovao kako ga je kvalifikovao, pa vidimo kako prolazi na forumima i u drugim medijima.
Ja taj izraz ne bih koristio.
Oni od mene jeu uvazeni ali ne mogu da prihvatim svojatanje naziva bosnjak samo za sebe. U Bosni je bio slucaj kada je hrvatska porodica Bosnjak predala na sud zahtev da ovi promene naziv. Nosioca tog prezimena ima medju sva 3 naroda u bosni. Zasto bi jednima bilo dozvoljeno da svojataju tudje?!?
Rekao bih da je ovo slucaj koji ne moze da generise pravilo.

Tebe niko ne prisiljava niti od tebe trazi da pripadnika bilo koje nacije oslovis svojim recima, ali te reci ne smeju da budu u suprotnosti sa Pravilnikom Foruma Krstarice.
 
Meni ništa sporno nije, ali u odnosu na tvoje dosadašnje učešće u ovoj priči ima dosta nejasnoća.

Pa eto, probaću da razjasnim ukoliko budem sve znao jer je ovim tvojim postom obuhvaćena povijest naziva Bošnjak a to nije baš maleno gradivo.

Hajdemo da razložimo, bez obzira na to što ću oderedjene sadržaje ponoviti..

Ja ću ti odgovarati što kraće i sadržajnije da ne pravimo ponjave od postova.

– Naziv Musliman, koji je u posljednjih osam-devet decenija upotrebljavan za Bošnjake, potiče od arapske riječi muslim, što je particip aktiva od riječi islam, u značenju "predati se Bogu".

Da, ovo je period vladavine nakon Austrougarske pa do 1991.godine.
Za vrijeme Kraljevine SHS kao i SFRJ bilo je zabranjeno izjašnjavati se kao Bošnjak sve do 1974.godine kada su izmjenama ustava SFRJ uveli pojam Musliman (ne i Bošnjak ;)) koji je Bošnjake određivao i nacionalno i vjerski dok su se, primjera radi, Srbi izjašnjavali kao Srbi-pravoslavci, dakle, mogli su se izjašnjavati i nacionalno i vjerski.
Mi smo se prije 1974.godine mogli izjašnjavati kao Srbi-muslimani ili Hrvati-muslimani ili kao neopredijeljeni. Zato su se mnogi muslimani u jednom periodu izjašnjavali kao Srbi ili Hrvati što danas koriste srpski i hrvatski nacionalisti da bi opravdali svoje teze.
Da rezimiram: Naziv "Bošnjaci" je postojao do Kraljevine SHS i za to ima dovoljno dokaza.
Čak i za vrijeme Turske i Austrougarske.

– U posebnim povijesnim prilikama taj je pojam na južnoslavenskom etničkom i političkom prostoru dobio u posljednjih sto godina značajne etničke, odnosno nacionalne oznake slavenskog muslimanskog stanovništva u Bosni i Hercegovini, Sandžaku, Cmoj Gori i Kosovu. U tom značenju taj je pojam pisan velikim početnim slovom, obično kao Musliman ili Muslimani.

Da, ovo stoji.
Autor želi reći ono što sam ti gore objasnio. Kada nismo mogli biti Bošnjaci onda smo se borili da se barem izjašnjavamo kao muslimani.
Prije 1974.godine mogli smo se izjašnjavati kao Srbi-muslimani sa malim slovom "m".
Ustavom iz 1974.godine je to promijenjeno i dato nam je pravo da se izjašnjavamo nacionalno kao muslimani sa velikim "M" jer je to sada bila naša i nacionalna i vjerska odrednica.

– Izuzetak je u tom pogledu Turska, gdje se veoma brojna i razgranata bosansko- muslimanska dijaspora uvijek i isključivo nazivala bošnjačkim imenom. Isti je slučaj i u Sjedinjenim Američkim Državama. Bošnjačkom imenu priklonio se početkom šezdesetih godina dio političke emigracije oko lista Bosanski pogledi.
(Nema izvora koji potvrdjuju upotrebu "bošnjačkog imena".)

U Turskoj danas ima 6 miliona Bošnjaka i ti ljudi su se uvijek izjašnjavali kao Bošnjaci jer su bili slobodni da se izjašnjavaju kako žele.
Radi se o Bošnjacima koji su se povukli sa osmanlijama kada je Austrougarska anektirala Bosnu. Ne znam tačno koliko ih je tada odselilo ali znam da ih danas ima 6 miliona i više Bošnjaka ima u Turskoj nego u Bosni.

– Srednjovjekovni Bosanci danas se u literaturi i govoru najčešće nazivaju bogumilima... ime bogumili ili bogomili ne odgovara stvarnosti, jer se srednjovjekovni Bosanci nikad nisu nazivali tim imenom. Oni su sebe nazivali krstjani, "dobri Bošnjani" ili najčešće i najjednostavnije "dobri ljudi".

I ovo stoji.
Bogumili nisu svakako nacionalna nego vjerska odrednica pa ovo ne treba ni komentarisati posebno.

– U mnogim službenim spisima Porte bošnjačko ime se kao regionalna i narodna oznaka susreće u raznim oblicima (Bosnaklar, Bosnak taifesi, Bosnalu takimi, Bosnalu kavm, sve u značenju Bošnjaci ili "bosanski narod"). Isti naziv za bosanske muslimane, tj. Bošnjacii ili "bosanski narod", koristio se i u pismima koja su Husein- kapetan Gradaščević i istaknuti sudionici njegovog pokreta upućivali austrijskim vlastima i knezu Milošu Obrenoviću.
(Pazi: naziv bosanski muslimani – tj. Bošnjacii ili "bosanski narod".)

Šta ti je ovdje sporno ?
Dakle, austrougarska je tretirala sve narode u BiH kao Bošnjake. Isto je to radio i Garašanin u svom "Načertaniju" iz 1844.godine i matica Srpska 1825.godine, kao i svi banovi bosanski u svojim Poveljama.
I Husein kapetan Gradaščević je koristio isti naziv.
Turci su koristili isti naziv za stanovnike Bosne.
Eto ti dokaza koje tražiš.

– Istovremeno se za Bošnjake u svakodnevnom govoru i pisanoj riječi upotrebljavao naziv "turčin", kao vjerska oznaka kojom se htjelo reći da su oni "turske", tj. islamske vjere, čime su se jasno razlikovali od pripadnika ostalih južnoslavenskih naroda istog ili zajedničkog jezika, ali drugih vjeroispovijesti. U tim su relacijama ovaj termin koristili i muslimani i njihovi susjedi nemuslimani u Bosni i Hercegovini i okolnim južnoslavenskim zemljama.


Da i ovo stoji.
Obzirom da su Bošnjaci prihvatili islam i napustili "pradedovsku veru" onda su ih Srbi prozvali turcima jer su željeli da ih na taj način svrstaju među turke jer smo dijelili sa turcima istu vjeru ali ne i naciju kako žele to nama pripisati velikosrpski nacionalisti.
Turci su jedna nacija a mi druga.
Vjera nam jeste ista..

... zabilježeno da su 1568. neki Bošnjaci odbili da u ispravu o zaključenju nekog posla u Zadru budu upisani kao Turci, pa su na vlastiti zahtjev uvedeni kao "Mussolmani di Bossina". Poslije austougarske okupacije 1878. počeo se službeno za Bošnjake koristiti termin Muhamedanci ili Muhamedovci, prema njemačkom Muhammedaner. Taj je naziv koristila i štampa, ali ga narod nije prihvatio, nego se i dalje služio imenima Bošnjak ili Turčin.
(Nema potvrde izvora za ime Bošnjak – spekulativno zaključeno.)

Termin "muhamedanci" su austrijanci vrlo kratko koristili jer im je tako bilo najlakše da razlikuju Bošnjake-muslimane od Bošnjaka-pravoslavaca ili katolika. Isto kao što su Srbi Bošnjake nazivali turcima.
Bošnjaci su se uvijek izjašnjavali kao Bošnjaci. Problem je nastajao kad bi drugi davali neko ime sa kojim se mi nismo slagali ali smo ga morali trpiti.

– U izmijenjenim nacionalno-političkim odnosima ovaj se naziv počinje sve češće koristiti, potiskujući prethodne. Člancima u listovima Bošnjak i Behar bošnjačka je javnost 1900. otvoreno zahtijevala da se termin Muhamedanac, kao neprimjeren, sektaški i uvredljiv, izbaci iz službene upotrebe i zamijeni nazivom Musliman. Nakon toga u bošnjačkoj štampi i publicistici upotrebljava se isključivo riječ Musliman, što i narod prihvata kao svoju savremenu etničku, odnosno nacionalno-političku oznaku.

Jel' ovdje nešto sporno ili nejasno ?

– Čim je okupacijom 1878. Carigrad izgubio ulogu presudnog političkog činioca, ime Bošnjak počelo se samo gasiti i gubiti. Ovo tim prije što su mu okupacione vlasti, po uzoru na Osman Šerif Topal-pašinu politiku u Bosni šezdesetih godina prošlog stoljeća, davale interkonfesionalno značenje, obuhvatajući tim terminom sve stanovnike Bosne i Hercegovine, bez obzira na vjeroispovijest.

Mislim da sam i ovo objasnio.
Sve dok nije došlo do uticaja sa strane (Austrija, Srbija, Hrvatska) narodi u Bosni su se izjašnjavali kao Bošnjaci. Od srednjovjekovne Bosne do Kraljevine SHS i SFRJ.
Kada smo dobili priliku da se slobodno izjašnjavamo kako želimo (1992.godina) izjasnili smo se kao i naši preci uz razliku što je na Srbe i Hrvate vršen uticaj iz "matičnih" država da se nacionalno izjašnjavaju kao Srbi i Hrvati a ne kao Bošnjaci.
Zato danas imamo ovaj bućkuriš da bosanskog Srbina doživljavaju u Srbiji kao bosanca a u Bosni ga mi doživljavamo kao izdajicu. Ni tamo ni vamo :mrgreen:

Dakle, ključno pitanje jeste: koji su to izvori u kojima se ime Bošnjak koristi u značenjskom smislu koji ti i ostale kolege Bošnjaci zagovarate u svim pričama na ovom Forumu?

Imao si već dokaza u ovom postu.
Dakle, dokazi su povelje banova, turske adname, prepiske, trgovački ugovori, istoričari...itd.

Hajde, ako ti je tako lakše, razloži ove moje sadržaje na još kraće, odgovori na ovo pitanje iznad i nastoj da ništa ne previdiš.

Opširna je ovo tema al' eto potrudio sam se biti što kraći.
 
Ljubo, ja muslimane srpskog porekla (pa i sve ostale) uvazavam kao ljudska bica. Imam mnogo dobrih drugova medju njima.

Divan si kad drugove uvažavaš kao ljudska bića :mrgreen:
A znaju li ti drugovi šta laprdaš o njima ovdje na forumu ?

Ali, ne ocekuj od mene da ih nazivam onako kako bi oni to zeleli,

A da ja tebe nazivam ne onako kako bi ti želio nego kako ja mislim da te trebam nazivati ?

Istina je da su se njihovi pretci nekada smatrali turcima.

Istina je da nas ti i tebi slični smatraju turcima.
Mi smo Bošnjaci a mjerodavno je ono što mi kažemo za sebe.
Sutra ćemo možda biti Teutonci i to ćeš morati poštivati ako želiš s nama drugovati.
Kao što i mi poštujemo ono što ti za sebe samtraš da si.

Danas ce vecina ovih savremeniih da se na isti naziv uvredi (a nekada je bio prestizan).

Da poznaješ istoriju znao bi da su se Bošnjaci borili na Kosovu protiv turaka.
Ipak previše očekujem od tebe izgleda...

Oni od mene jeu uvazeni ali ne mogu da prihvatim svojatanje naziva bosnjak samo za sebe. U Bosni je bio slucaj kada je hrvatska porodica Bosnjak predala na sud zahtev da ovi promene naziv. Nosioca tog prezimena ima medju sva 3 naroda u bosni. Zasto bi jednima bilo dozvoljeno da svojataju tudje?!?

I šta je zaključak ovih tvojih rečenica ?
Da su i muslimani i pravoslavci i katolici bili Bošnjaci ?

Omaklo ti se ovo jel'de ? :mrgreen:
 
Pa eto, probaću da razjasnim ukoliko budem sve znao jer je ovim tvojim postom obuhvaćena povijest naziva Bošnjak a to nije baš maleno gradivo.

:rotf: :super:

Istina je da nas ti i tebi slični smatraju turcima.
Mi smo Bošnjaci a mjerodavno je ono što mi kažemo za sebe.
Sutra ćemo možda biti Teutonc
i i to ćeš morati poštivati ako želiš s nama drugovati.
Kao što i mi poštujemo ono što ti za sebe samtraš da si.

Da poznaješ istoriju znao bi da su se Bošnjaci borili na Kosovu protiv turaka.
Ipak previše očekujem od tebe izgleda...


U Turskoj danas ima 6 miliona Bošnjaka i ti ljudi su se uvijek izjašnjavali kao Bošnjaci jer su bili slobodni da se izjašnjavaju kako žele.
Radi se o Bošnjacima koji su se povukli sa osmanlijama kada je Austrougarska anektirala Bosnu. Ne znam tačno koliko ih je tada odselilo ali znam da ih danas ima 6 miliona i više Bošnjaka ima u Turskoj nego u Bosni.
 
Poslednja izmena:
Da su i muslimani i pravoslavci i katolici bili Bošnjaci ?

Omaklo ti se ovo jel'de ? :mrgreen:

Исто као и мени овде:

books

books


И тако даље...



Него, раћунам нешто, па никако да сконтам, да ли су Херцеговци и Крајишници Бошњаци? На исти наћин ко и Горанци из Призрена?

И , најважније од свега, али искрено колико процентуално има Бошњака у Босни? И, да ли је истина оно што се прића да је Босна и Херцговина већински Српско-Хрватска земља?
 
Poslednja izmena:
Istina je da nas ti i tebi slični smatraju turcima.
Takvi greše isto koliko i vi koji se nazivate Bošnjacima.


Mi smo Bošnjaci a mjerodavno je ono što mi kažemo za sebe.
Sutra ćemo možda biti Teutonci i to ćeš morati poštivati ako želiš s nama drugovati.
Kao što i mi poštujemo ono što ti za sebe samtraš da si.
Možete da se nazivate i Marsovcima, to ne znači da je to tačno.


Da poznaješ istoriju znao bi da su se Bošnjaci borili na Kosovu protiv turaka.
Ipak previše očekujem od tebe izgleda...
Zapravo, borili su se Srbi iz Bosne, pod komandom Vlatka Vukovića. :cool:


Da, ovo je period vladavine nakon Austrougarske pa do 1991.godine.
Za vrijeme Kraljevine SHS kao i SFRJ bilo je zabranjeno izjašnjavati se kao Bošnjak sve do 1974.godine kada su izmjenama ustava SFRJ uveli pojam Musliman (ne i Bošnjak ;)) koji je Bošnjake određivao i nacionalno i vjerski dok su se, primjera radi, Srbi izjašnjavali kao Srbi-pravoslavci, dakle, mogli su se izjašnjavati i nacionalno i vjerski.
Mi smo se prije 1974.godine mogli izjašnjavati kao Srbi-muslimani ili Hrvati-muslimani ili kao neopredijeljeni. Zato su se mnogi muslimani u jednom periodu izjašnjavali kao Srbi ili Hrvati što danas koriste srpski i hrvatski nacionalisti da bi opravdali svoje teze.
I koliko se ljudi izjasnilo kao Hrvat muslimanske veroispovesti, a koliko kao Srbin muslimanske veroispovesti? :ceka:
Uzgred, to što tvrdiš nije tačno, jer su se muslimani uglavnom izjašnjavali kao Jugosloveni. :bye:


Dakle, austrougarska je tretirala sve narode u BiH kao Bošnjake. Isto je to radio i Garašanin u svom "Načertaniju" iz 1844.godine i matica Srpska 1825.godine, kao i svi banovi bosanski u svojim Poveljama.
I Husein kapetan Gradaščević je koristio isti naziv.
Turci su koristili isti naziv za stanovnike Bosne.
Eto ti dokaza koje tražiš.
To je dokaz da se narodi koji žive u Bosni i Hercegovini nazivaju Bosancima ili Bošnjacima, a ne da postoji narod Bošnjaka.


Obzirom da su Bošnjaci prihvatili islam i napustili "pradedovsku veru" onda su ih Srbi prozvali turcima jer su željeli da ih na taj način svrstaju među turke jer smo dijelili sa turcima istu vjeru ali ne i naciju kako žele to nama pripisati velikosrpski nacionalisti.
Turci su jedna nacija a mi druga.
Vjera nam jeste ista.
Srbi su ih nazivali Srbima turskog zakona, jer je reč o Srbima koji su prihvatili islam, ili su ih nazivali poturicama - u slučaju da su služili u turskoj vojsci ili administraciji.


Mislim da sam i ovo objasnio.
Sve dok nije došlo do uticaja sa strane (Austrija, Srbija, Hrvatska) narodi u Bosni su se izjašnjavali kao Bošnjaci. Od srednjovjekovne Bosne do Kraljevine SHS i SFRJ.
Misliš kao što se Šumadinci izjašnjavaju kao Šumadinci? :hahaha:
Ti ne praviš razliku između geopolitičke odrednice i etničke.


Kada smo dobili priliku da se slobodno izjašnjavamo kako želimo (1992.godina) izjasnili smo se kao i naši preci uz razliku što je na Srbe i Hrvate vršen uticaj iz "matičnih" država da se nacionalno izjašnjavaju kao Srbi i Hrvati a ne kao Bošnjaci.
Zato danas imamo ovaj bućkuriš da bosanskog Srbina doživljavaju u Srbiji kao bosanca a u Bosni ga mi doživljavamo kao izdajicu. Ni tamo ni vamo :mrgreen:
Bosanski Srbin je Srbin iz Bosne. U čemu je problem? :dontunderstand:


Dokazuješ svoju tvrdnju današnjom naukom a to ne može.
Uzgred, u onom tekstu nema nikakvog "izvornog" teksta kojim nešto dokazuješ.
Sve u svemu, suma sumarum...ništa ti ne dokaza :bye:
Naveo sam ti izvorni tekst i možeš da ponavljaš do sutra da ga nema, on ipak stoji.
Dalje, ako već Hetiti razlikuju meteorsko gvožđe od gvožđa dobijenog iz rude, zaista ne vidim na koji način možeš da tvrdiš da nisu znali da u meteoritia ima gvožđa, naročito zato što su imali poseban naziv za njega i obrađivali ga. :bye:
 
Bogumili nisu svakako nacionalna nego vjerska odrednica pa ovo ne treba ni komentarisati posebno.
Bogumili to jesu, ali treba komentarisati. Naime, ako su oni zasnovali Bosansku crkvu, na koju se poziva i Muhamed Filipović kao na fundamentalni osnov za etnogenezu Bošnjaka.

Verski, u redu. Ali, koji su narodi činili tu crkvu. Trebalo je neko da vodi obred, pa je trebalo neko da učestvuje u obredima.
Već je provejavala nekoliko puta tvrdnja u ovoj, a i u drugim temama, da su bogumilstvo primili direktno Iliri, ne bi li Bošnjaci svoje korene zakačili upravo za njih.

Ja i nadalje neću da se pozivam na srpske "kvaziistoričare" i srpsku "kvaziistoriografiju", mada ne znam na koga se ovo odnosi, već ću se i u ovoj prilici držati autora koji su svoje radove objavili na sajtu Bošnjaci.rs.

U prikazu knjige „Sandžački bogomili" Sulejmana Aličkovića, pod naslovom "Slovo o bogomilima Sandžaka", Redžep Škrijelj piše:

Struktura studije S. Aličkovića je postavljena tako da daje pojašnjenja činjenice da je zatečena ilirsko-romanska populacija sa ovih prostora nakon miješanja sa pridošlim slavenskim plemenima, osim svoje, prihvatila bizantsku, hrišćansku i pagansku kulturu, izlažući se riziku asimilacije ili gubljenja vlastitog jezika kao jedne od validnih identitetskih ordinanti.

Studija svjedoči otvoreni antiklerikalizam ovog dijela Balkana, koji krajem XII stoljeća prerasta u bujucu. To je Doba vjere kada se rađaju intervali religioznog misticizma i sentimenta koji se sve više izmicao i protivrječio svakom obliku organiziranog svješteničkog hrišćanstva. Posebice Bogomili, koji su nastali u Bugarskoj i naročito se raširili u etničkoj Bosni, i kao „mrska jeres" u razna vremena XIII stoljeća, napadani od lokalnih hrišćana ognjem i mačem „branili se uporno, i konačno (1463) se predali, ali ne kršćansvu nego islamu."
Bosnjaci.rs

Dakle, bogumilstvo je primila zatečena ilirsko-romanska populacija sa ovih prostora nakon miješanja sa pridošlim slavenskim plemenima, a "konačno (1463) se predali, ali ne kršćansvu nego islamu".

I uopšte nije bitno koja su slovenska plemena.

Dakle, austrougarska je tretirala sve narode u BiH kao Bošnjake. Isto je to radio i Garašanin u svom "Načertaniju" iz 1844.godine i matica Srpska 1825.godine, kao i svi banovi bosanski u svojim Poveljama.
I Husein kapetan Gradaščević je koristio isti naziv.
Turci su koristili isti naziv za stanovnike Bosne.
Eto ti dokaza koje tražiš.
Da, eto mi dokaza, ali ti misliš na Bošnjake, stanovnike Bosne muslimanske veroispovesti, i daješ isključivo njima ekskluzivno pravo na naziv Bošnjak.

A dokazi koje navodiš govore o pravu svih stanovnika Bosne na taj naziv. Da li su Bošnjaci taj termin prisvojili u imenskoj genezi od Turčina, preko Muslimana do Bošnjaka da bi pobegli od termina Bosanac, to je pitanje za neku drugu raspravu.

Ovde se javlja druga vrsta problema: Srbima i Hrvatima je, u svakom slučaju nešto zauvek uzeto, i neka je to svršena priča, ali ako u Republici BiH sada imamo bosanske Srbe, bosanske Hrvate...

... da li su tamo i bosanski Bošnjaci, s obzirom na to da naseljavaju i Sandžak, pa prema nekim pisanjima i Goru.

Ili su Srbi i Hrvati bosanski, a Bošnjaci su samo Bošnjaci?

Obzirom da su Bošnjaci prihvatili islam i napustili "pradedovsku veru" onda su ih Srbi prozvali turcima jer su željeli da ih na taj način svrstaju među turke jer smo dijelili sa turcima istu vjeru ali ne i naciju kako žele to nama pripisati velikosrpski nacionalisti.
Nazivali su ih Turcima i drugi narodi, a ne samo Srbi, ali pošto si na srpskom forumu, pretpostavljam da ti nije bitno njihovo spominjanje.

Nego, bilo bi dobro da preciziraš: koju su to "pradjedovsku veru" napustili kada su prihvatili islam.
Nemoj, molim te da se pozivaš na onaj deo o bogumilima o kojem sam pisao.
Sve dok nije došlo do uticaja sa strane (Austrija, Srbija, Hrvatska) narodi u Bosni su se izjašnjavali kao Bošnjaci. Od srednjovjekovne Bosne do Kraljevine SHS i SFRJ.
Kada smo dobili priliku da se slobodno izjašnjavamo kako želimo (1992.godina) izjasnili smo se kao i naši preci uz razliku što je na Srbe i Hrvate vršen uticaj iz "matičnih" država da se nacionalno izjašnjavaju kao Srbi i Hrvati a ne kao Bošnjaci.
Ovo podvučeno neće da mogne! Ne beži od suštine problema o kojem raspravljamo i nemoj da imputiraš nešto što može i nepismen da okvalifikuje kao notornu laž i podmetanje.
Niko ni na koga nije vršio uticaj da ime svoje nacije menja. Ni Hrvatska na Hrvate, ni Srbija na Srbe. Jer, imena ta dva naroda su srasla sa svim elementima koji naciju čine nacijom. Pre mnogo vekova.
U problemu su stanovnici Bosne i Sandžaka muslimanske veroispovesti jer je njihova nacija još uvek u formiranju.
I niko to ne spori, osim kada neki Bošnjak ovde, u ovim pričama, umisli da je starac Fočo od stotinu ljeta i da zna napamet knjige indžijele, ne pročita sve lepo ("Pogazismo njihovo poštenje / "Svakojake b'jede iznosismo, / "I grijotu Bogu učinismo, / "Sad su 'nake postale prilike...)... pa usmrdi pelene.
 
Poslednja izmena:
Niko ni na koga nije vršio uticaj da ime svoje nacije menja. Ni Hrvatska na Hrvate, ni Srbija na Srbe. Jer, imena ta dva naroda su srasla sa svim elementima koji naciju čine nacijom. Pre mnogo vekova.
U problemu su stanovnici Bosne i Sandžaka muslimanske veroispovesti jer je njihova nacija još uvek u formiranju.
I niko to ne spori, osim kada neki Bošnjak ovde, u ovim pričama, umisli da je starac Fočo od stotinu ljeta i da zna napamet knjige indžijele, ne pročita sve lepo ("Pogazismo njihovo poštenje / "Svakojake b'jede iznosismo, / "I grijotu Bogu učinismo, / "Sad su 'nake postale prilike...)... pa usmrdi pelene.

Cekaj malo prika. Jel ti to ozbiljno?
jel mozes da dokazes te tvoje rijeci da je ''Bosnjacka nacija jos uvijek u formiranju''?
po tebi cak ni pisani izvor Nikole Lasvanina prije 1000 godina nije dovoljan u kom spominje narod Bosnjake koji zivi na prostoru bosanskog kraljestva koji se prostiro i preko danasnjih granica BiH. Ako i dalje ima osoba ovde koji ne veruju svojim ocima onda nema o cemu da se prica.
Da vas malo podsjetim

f_ljetopislavm_1c1adc7.jpg

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Vi ste Bošnjaci, ali ste zanemarili svoju predtursku istoriju. Ako vi nećete tu istoriju kao svoju, onda će Srbi i Hrvati reći da je njihova.
Pavlo Ostović, član Jugoslovenskog odbora iz prvog svetskog rata
 
Poslednja izmena:
/.../
Ovde vam je ponudjeno bar 100 dokaza koji su neoborivi a vi se drzite Grasanina. Procitajte sta o Bosni i ko tamo zivi govori Vuk Karadzic i to pre Garasanina.

A povelje? Prikazane su vam ovde vise puta i lepo se vidi sta tamo pise.

Nego, lepo vi nama napisite vase prezime pa da vas potrazimo u tefterima, da vidimo kada je pradeda promenio veru i od kojih ste potekli.

Edit by ljuba Miljkovic
Obrisan neprimeren i uvredljiv sadržaj (kosa zagrada).
Preformulisan drugi pasus da bi se izbegla neprimerena kvalifikacija odnosa prema poveljama.

Kolega, ovu intervenciju shvati kao poslednje upozorenje. Zahtevam da rasprava ima nivo ljudi od znanja i kulture, bez unošenja emocija. Ako nisi u stanju to da ispoštuješ, uzdrži se od učešća, bar ponekad.
 
Poslednja izmena od moderatora:
ovde vam je ponudjeno bar 100 dokaza koji su neoborivi a vi se drzite Grasanina.

100 dokaza više-manje. Nacionalni identitet se ne formira/menja dokazima. To se radi kao osvajanje žene - najčešće šarmom. U doba kada su postojali Srbi katolici, Srbija je bila slovenski pijemont na Balkanu. Srba katolika odavno nema, a niko se ne pita - zašto?

Negativna reklama počev od 1989. čini da se mnogi Srbi u rasevu, koji nemaju vremena da se udubljuju u istoriju i geopolitiku, osećaju prljavo samo zato što su Srbi.
 
Bogumili to jesu, ali treba komentarisati.

Ovo ti imaš namjeru da razdvojiš Ilire, Bogumile i Bošnjake ?
Ponavljam: Bogumili su vjerska odrednica a ne nacionalna i to bi vi u Srbiji trebali da znate jer ste mnoge protjerali iz Srbije jer nisu vjerovali u isto što i vi.

Naime, ako su oni zasnovali Bosansku crkvu, na koju se poziva i Muhamed Filipović kao na fundamentalni osnov za etnogenezu Bošnjaka.

Bogumili nisu bili kršćani i Tunjo dobro zbori jer su bosansku Crkvu proglašavali heretičkom i istok i zapad.
Niste li ih vi protjerali iz Srbije baš zbog toga ?


Već je provejavala nekoliko puta tvrdnja u ovoj, a i u drugim temama, da su bogumilstvo primili direktno Iliri, ne bi li Bošnjaci svoje korene zakačili upravo za njih.

Opet odvajaš Ilire od Bošnjaka :mrgreen:
Iliri su dali naziv rijeci Bosna (Bosona) a kasnije i državi Bosni.
Ti kao da želiš da kažeš da su se Bošnjaci odjednom pojavili a Iliri su ih htjeli asmilirati u bogumilstvo.
Teze su ti za peticu. :mrgreen:


Ja i nadalje neću da se pozivam na srpske "kvaziistoričare" i srpsku "kvaziistoriografiju", mada ne znam na koga se ovo odnosi, već ću se i u ovoj prilici držati autora koji su svoje radove objavili na sajtu Bošnjaci.rs.

Ok.

U prikazu knjige „Sandžački bogomili" Sulejmana Aličkovića, pod naslovom "Slovo o bogomilima Sandžaka", Redžep Škrijelj piše:

Struktura studije S. Aličkovića je postavljena tako da daje pojašnjenja činjenice da je zatečena ilirsko-romanska populacija sa ovih prostora nakon miješanja sa pridošlim slavenskim plemenima, osim svoje, prihvatila bizantsku, hrišćansku i pagansku kulturu, izlažući se riziku asimilacije ili gubljenja vlastitog jezika kao jedne od validnih identitetskih ordinanti.

Dakle, Slaveni su već zatekli Ilire u Bosni.
Hajmo dalje.

Studija svjedoči otvoreni antiklerikalizam ovog dijela Balkana, koji krajem XII stoljeća prerasta u bujucu. To je Doba vjere kada se rađaju intervali religioznog misticizma i sentimenta koji se sve više izmicao i protivrječio svakom obliku organiziranog svješteničkog hrišćanstva.

Dakle, kao što sam rekao, i istok i zapad ih je proglašavao nevjernicima.

Posebice Bogomili, koji su nastali u Bugarskoj i naročito se raširili u etničkoj Bosni, i kao „mrska jeres" u razna vremena XIII stoljeća, napadani od lokalnih hrišćana ognjem i mačem „branili se uporno, i konačno (1463) se predali, ali ne kršćansvu nego islamu."

Šta ti ovdje nije jasno ?
Bogumili i njihov nauk se proširio u Bosni. Dakle, proširila se hereza a ne Bogumili kao nacija.
Iako je i istok i zapad želio da "privede" Bogumile u kršćanstvo nije im to uspijevalo nego su svi prihvatili islam zbog mnogih sličnosti sa islamom.
Hajmo dalje.

Dakle, bogumilstvo je primila zatečena ilirsko-romanska populacija sa ovih prostora nakon miješanja sa pridošlim slavenskim plemenima, a "konačno (1463) se predali, ali ne kršćansvu nego islamu".

O tome i ja pričam.

Da, eto mi dokaza, ali ti misliš na Bošnjake, stanovnike Bosne muslimanske veroispovesti, i daješ isključivo njima ekskluzivno pravo na naziv Bošnjak.

Ne, nego su se nekad i pravoslavci i katolici nazivali Bošnjacima ali su to odbacili i sad se smatraju Srbima i Hrvatima. Mi se nismo odrekli Bošnjaštva niti bosanstva za razliku od njih i zato sa punim pravom kažemo smo istinski nasljednici srednjovjekovne Bosne i njenih vladara.
Srbi i Hrvati vole nešto drugo i to je njihovo pravo, ali ta ljubav ne može biti na teretu Bosni i Bošnjacima.

A dokazi koje navodiš govore o pravu svih stanovnika Bosne na taj naziv. Da li su Bošnjaci taj termin prisvojili u imenskoj genezi od Turčina, preko Muslimana do Bošnjaka da bi pobegli od termina Bosanac, to je pitanje za neku drugu raspravu.

Termin Bošnjaci je postojao prije dolaska turaka kao što postoji i nakon njih.
Bosna je postojala i prije turaka kao i poslije njih.
Turci su prolazna faza u životu Bosne i svako ko ne voli Bosnu osuđen je da bude prolazna faza.

Ovde se javlja druga vrsta problema: Srbima i Hrvatima je, u svakom slučaju nešto zauvek uzeto, i neka je to svršena priča, ali ako u Republici BiH sada imamo bosanske Srbe, bosanske Hrvate...

... da li su tamo i bosanski Bošnjaci, s obzirom na to da naseljavaju i Sandžak, pa prema nekim pisanjima i Goru.

Kakvi "bosanski Bošnjaci" ?
Iznenađuješ me.
U Bosni postoje Bošnjaci (stanovnici Bosne), zatim bosanski Srbi i bosanski Hrvati.
Vidiš koliko je neprirodan naziv "bosanski Srbin"...zvuči kao "francuski englez" :mrgreen:

Ili su Srbi i Hrvati bosanski, a Bošnjaci su samo Bošnjaci?

A kako bi ti nazvao ovdašnje pravoslavce i katolike kad oni sebe nazivaju imenom tuđe teritorije i etniciteta a bacili su pod noge svoj izvorni naziv ?
Ove u Sandžaku treba nazivati srpskim Bošnjacima ?
Vaše su vas velikonacionalne politike ubijedile da je normalno da se neko smatra "švedskim fincem" ili "bosanskim Srbinom" jer je, kao, jedno teritorijalna a drugo etnička pripadnost.

Nazivali su ih Turcima i drugi narodi, a ne samo Srbi, ali pošto si na srpskom forumu, pretpostavljam da ti nije bitno njihovo spominjanje.

Da u smislu vjerskog opredjeljenja.

Nego, bilo bi dobro da preciziraš: koju su to "pradjedovsku veru" napustili kada su prihvatili islam.

Napustili smo bosansku Crkvu kao i vi Peruna.

Nemoj, molim te da se pozivaš na onaj deo o bogumilima o kojem sam pisao.

Ja se pozivam na ono za šta smatram da je relevantno. Za tebe ako to nije relevantno ne uzimaj to kao argument i mirna Bosna :mrgreen:

Ovo podvučeno neće da mogne! Ne beži od suštine problema o kojem raspravljamo i nemoj da imputiraš nešto što može i nepismen da okvalifikuje kao notornu laž i podmetanje.
Niko ni na koga nije vršio uticaj da ime svoje nacije menja. Ni Hrvatska na Hrvate, ni Srbija na Srbe. Jer, imena ta dva naroda su srasla sa svim elementima koji naciju čine nacijom. Pre mnogo vekova.

A vidiš kako Garašanin utiče na Bošnjake-pravoslavce u Bosni:
Ilija Garasanin „Nacertanije“, 1844:
„Na istočnog veroispovedanija Bošnjake veći upliv imati neće biti za Srbiju težak zadatak Više predostrožnosti i vnimanija na protiv toga iziskuje to, da se katolički Bošnjaci zadobijedu. Na čelu ovih stoje franjevački fratri.“

Dakle, vidiš kako Ilija kalkuliše kako bi se i na koji način moglo uticati da se pridobiju "Bošnjaci grkoistočnjaci" da bi se iznutra razvaljivala Bosna ?
I to se radi već odavno.
Sad ste ove bosanske Srbe postavili na dvije stolice da sjede jer niti ih vi vidite istinski kao svoje a isto tako ni mi.
Milošević je u jeku rata rekao da mu ne pada na pamet da priključi RS Srbiji.
Imaš transkript razgovora negdje na internetu.

U problemu su stanovnici Bosne i Sandžaka muslimanske veroispovesti jer je njihova nacija još uvek u formiranju.

Davno je to formirano samo je problem što su vas nabijedili da smo mi Bošnjaci ustvari Slaveni, da su Kotromanići Srbi, da je Bosna nekadašnja srpska država, da smo mi ustvari Srbi islamske vjeroispovijesti...itd.
U to ime je i genocid napravljen.


I niko to ne spori, osim kada neki Bošnjak ovde, u ovim pričama, umisli da je starac Fočo od stotinu ljeta i da zna napamet knjige indžijele, ne pročita sve lepo ("Pogazismo njihovo poštenje / "Svakojake b'jede iznosismo, / "I grijotu Bogu učinismo, / "Sad su 'nake postale prilike...)... pa usmrdi pelene.

Ma niste vi mjerilo naše nacionalnosti.
Ko ste vi da sudite i određujete ko smo i šta smo ?
Pa vi imate hiljadu problema sa svojim nacionalnim pitanjem i vlastitom istorijom.
Od Serva i Servie, preko Raške i Vlaha, 400 godina Turske...itd.
Gdje je vama nacionalni i državni kontinuitet ?

Bavite se pitanjem Bosne i Bošnjaka kao da ste od Adama i Eve do danas imali Srbiju i bili Srbi.

cccc :manikir:
 
Cekaj malo prika. Jel ti to ozbiljno?
jel mozes da dokazes te tvoje rijeci da je ''Bosnjacka nacija jos uvijek u formiranju''?
po tebi cak ni pisani izvor Nikole Lasvanina prije 1000 godina nije dovoljan u kom spominje narod Bosnjake koji zivi na prostoru bosanskog kraljestva koji se prostiro i preko danasnjih granica BiH. Ako i dalje ima osoba ovde koji ne veruju svojim ocima onda nema o cemu da se prica.
Da vas malo podsjetim...
......
Vi ste Bošnjaci, ali ste zanemarili svoju predtursku istoriju. Ako vi nećete tu istoriju kao svoju, onda će Srbi i Hrvati reći da je njihova.
Pavlo Ostović, član Jugoslovenskog odbora iz prvog svetskog rata
Da, vrlo ozbiljno: Bošnjacka nacija još uvek je u formiranju.

Hajdemo jos jednom o značenju termina nacija: grupa ljudi koji dele ili smatraju da dele zajednički identitet odnosno nacionalnu svest temeljenu na nekim zajedničkim elementima kao što su:
– jezik,
– religija,
– kultura i istorija,
– odnosno zajedničko poreklo.

Prvi elemenat – jezik.

POVELJA o bosanskom jeziku, Sarajevo, 21. 3. 2002., ukupno 60 potpisnika Povelje, medju njima i: Mustafa Cerić, Muhamed Filipović, Abdulah Sidran... (Naveo sam one kojih najviše ima na javnoj sceni, prema mom iskustvu i praćenju javne scene, naravno.)

U Beleškama uz Povelju o bosanskom jeziku, Munib Maglajlić, izmedju ostalog je zabeležio i ovo:

– U trezvenom pristupu ovom pitanju, bosanski jezik ne treba vjestacki odvajati od onog sto je sa drugima zajednicko i zapravo nezamjenjivo, niti treba zatajiti ono sto je nedvojbeno osobeno i posebno, na bilo kojoj od mogucih razina: fonetsko-leksickoj, morfoloskoj ili sintaktickoj.

Navodjena slikovita narodska izreka, kojom se relativiziraju razlike i upecatljivo kazuje o prepletenosti u jezickom izrazu Srba i Hrvata, moze se - za potrebe zornog ukazivanja na zajednicku jezicku osnovu i spomenutu prepletenost na leksickoj razini te ponekad na slozene medjuodnose, i u onome sto je zajednicko, i u onome sto je posebno - prikazati prosirenjem iskaza, koji bi mogao, bez umisljanja da je sve dokraja zakovano, glasiti:

"Srbin ima kucu i u kuci domacicu, Hrvat ima dom i u domu kucanicu, Crnogorac ima kucu i u kuci stopanicu, a Bosnjak ima kucu i na domu domacicu!"

Razuman pristup pri sredjivanju bosanskog jezickog vrta vodit ce racuna o utemeljenoj i skladnoj ravnotezi, kako onog zajednickog u jezickom izrazu (sa komsijama i susjedima), tako i onog posebnog.

U poslovima oko uredjivanja bosanskog jezika - uredjivanja koje je u toku, kao i onome koje tek predstoji - "borba za razlike" u odnosu na jezicki izraz komsija i susjeda besmislena je i predstavljala bi gubitak vremena za bosnjacku kulturu, opterecenu brojnim nasusnim potrebama.

Kada je rijec o jeziku, rad na uredjivanju norme savremenog bosanskog jezika ukazuje se kao jedna od nasusnih potreba bosnjacke kulture. Ostavljajuci da jezikoslovci taj posao rade u miru, u skladu sa premisama znanosti i zahtjevima struke, potrebno je ukazati na neke ostatke iz proslosti, kao i na neke nepogode
sadasnjosti koje taj posao vec napocetku znacajno usloznjavaju i otezavaju.
"
...

Dakle, kolega, nisu ni nacija ni narod samo ime koje niko ne osporava, bar lično ja ne osporavam ni ime Bošnjak ni bošnjačku naciju, niti izvore koji se ovde navode.
Ali da je bošnjačka nacija u formiranju govori mnogo činjenica. Gore sam dao samo podatke o jeziku sa bošnjačkog sajta.

Ako ne priznaješ ono što je tamo objavljeno, onda to napiši ovde, pa ćemo raspravu voditi drugim tokom.

Uzroci ove rasprave su upravo u tome što ti i još nekolicina Bošnjaka branite nešto što ne treba da se brani, ali istovremeno i osporavate pripadnicima drugih nacija da iskažu svoje stavove o nečemu.
Ni jedna nacionalna istorija nije vlasništvo te nacije. Istorija je nauka i vlasništvo je celokupnog čovečanstva.

Da ponovim ovu rečenicu Muniba Maglajića:

"Razuman pristup pri sredjivanju bosanskog jezickog vrta vodit ce racuna o utemeljenoj i skladnoj ravnotezi, kako onog zajednickog u jezickom izrazu (sa komsijama i susjedima), tako i onog posebnog."

Kamo sreće kada bismo je primenili i u razmeni mišljenja i stavova u ovoj raspravi.
 
Bogumili nisu bili kršćani

Јок, били су муслимани. :lol:

i Tunjo dobro zbori jer su bosansku Crkvu proglašavali heretičkom i istok i zapad.
Niste li ih vi protjerali iz Srbije baš zbog toga ?

Ви сте учинили геноцид над њима, и то гори од геноцида над православцима током 500 година окупације или за време Другог светског рата...
 
Ovo ti imaš namjeru da razdvojiš Ilire, Bogumile i Bošnjake ?
... to bi vi u Srbiji trebali da znate jer ste mnoge protjerali iz Srbije jer nisu vjerovali u isto što i vi.

Niste li ih vi protjerali iz Srbije baš zbog toga ?

Opet odvajaš Ilire od Bošnjaka :mrgreen:
Iliri su dali naziv rijeci Bosna (Bosona) a kasnije i državi Bosni.
Ti kao da želiš da kažeš da su se Bošnjaci odjednom pojavili a Iliri su ih htjeli asmilirati u bogumilstvo.
Teze su ti za peticu. :mrgreen:

Kakvi "bosanski Bošnjaci" ?
Iznenađuješ me.

U Bosni postoje Bošnjaci (stanovnici Bosne), zatim bosanski Srbi i bosanski Hrvati.
Vidiš koliko je neprirodan naziv "bosanski Srbin"...zvuči kao "francuski englez" :mrgreen:

A kako bi ti nazvao ovdašnje pravoslavce i katolike kad oni sebe nazivaju imenom tuđe teritorije i etniciteta a bacili su pod noge svoj izvorni naziv ?
Ove u Sandžaku treba nazivati srpskim Bošnjacima?
Vaše su vas velikonacionalne politike ubijedile da je normalno da se neko smatra "švedskim fincem" ili "bosanskim Srbinom" jer je, kao, jedno teritorijalna a drugo etnička pripadnost.

Davno je to formirano samo je problem što su vas nabijedili da smo mi Bošnjaci ustvari Slaveni, da su Kotromanići Srbi, da je Bosna nekadašnja srpska država, da smo mi ustvari Srbi islamske vjeroispovijesti...itd.
U to ime je i genocid napravljen.

Ma niste vi mjerilo naše nacionalnosti.
Ko ste vi da sudite i određujete ko smo i šta smo ?
Pa vi imate hiljadu problema sa svojim nacionalnim pitanjem i vlastitom istorijom.

Od Serva i Servie, preko Raške i Vlaha, 400 godina Turske...itd.
Gdje je vama nacionalni i državni kontinuitet ?

Bavite se pitanjem Bosne i Bošnjaka kao da ste od Adama i Eve do danas imali Srbiju i bili Srbi.

cccc :manikir:
Dalje ne bih polemisao sa tvojim stavovima iz osnovnog razloga što ne poštuješ osnovno pravilo polemičke rasprave: ne obraćaš mi se personalno, niti moje stavove personalizuješ (podvučeno crvenom bojom), već prelaziš na kolektivitet (podvučeno polucrno) i obraćaš mi se kao grupi: "to bi vi", "niste li ih vi", "što su vas", "ko ste vi"...

Ja ne mogu da prihvatim odredjene tvrdnje koje pripisuješ grupi (Bavite se pitanjem Bosne i Bošnjaka kao da ste od Adama i Eve do danas imali Srbiju i bili Srbi.) kao svoje, niti želim na njih da odgovaram ili da ih komentarišem.

Ovako kako ti hoćeš da učestvujemo u priči o jednom ozbiljnom pitanju, na relaciji mi – vi, ni jedan ni drugi nemamo šansu da dodjemo do nekog zajedničkog stava, koji će nas spajati a ne razdvajati.

Uostalom, pogledaj post #722, i ono što nas "razdvaja" kod jezika:

"Srbin ima kucu i u kuci domacicu, Hrvat ima dom i u domu kucanicu, Crnogorac ima kucu i u kuci stopanicu, a Bosnjak ima kucu i na domu domacicu!"

Dakle, "kuća – dom" i "domaćica – kućanica – stopanica".
 
Dakle, Slaveni su već zatekli Ilire u Bosni.
Hajmo dalje.

"Илири" је све до 19. века назив за Србе. Хајмо даље. :bye:

Iako je i istok i zapad želio da "privede" Bogumile u kršćanstvo nije im to uspijevalo nego su svi prihvatili islam zbog mnogih sličnosti sa islamom.
Hajmo dalje.

Занимљива бајка. :lol:

Истина је да сте их сатрли са земљом, а оно мало преживелих одбегло у православне (и католике), како не би били побијени. Хајмо стварно даље.

Ne, nego su se nekad i pravoslavci i katolici nazivali Bošnjacima ali su to odbacili i sad se smatraju Srbima i Hrvatima.

Измишљаш. Тај су назив данашњи новопробуђени Бошњаци-муслимани, који су се до јуче називали Турцима, огадили и Србима и Хрватима у Босни, јер су га прогласили за нацију.

Војислав Шешељ 1998. "Ја сам Бошњак!": www.bhdani.com/arhiva/89/inter.htm

Mi se nismo odrekli Bošnjaštva niti bosanstva za razliku od njih i zato sa punim pravom kažemo smo istinski nasljednici srednjovjekovne Bosne i njenih vladara.

Ви сте урадили још горе од одрицања бошњаштва (мало слово овде иде, Бошњачино!) јер сте то име претворили у нешто што оно никад није значило.

/.../

Srbi i Hrvati vole nešto drugo i to je njihovo pravo, ali ta ljubav ne može biti na teretu Bosni i Bošnjacima.

Турска окупација и нуспродукт те окупације (муслимани) су једини терет Босне, фалсификатори њене историје, спрдња њене територије и фактор нестабилности, хаоса, па и глупости у њој.

Termin Bošnjaci je postojao prije dolaska turaka kao što postoji i nakon njih.
Bosna je postojala i prije turaka kao i poslije njih.
Turci su prolazna faza u životu Bosne i svako ko ne voli Bosnu osuđen je da bude prolazna faza.

Термин Бошњак није постојао пре Турака, него је највероватније настао под утицајем турског језика. И никад није означавао нацију /.../, из Босне или ван ње.

Kakvi "bosanski Bošnjaci" ?
Iznenađuješ me.
U Bosni postoje Bošnjaci (stanovnici Bosne), zatim bosanski Srbi i bosanski Hrvati.
Vidiš koliko je neprirodan naziv "bosanski Srbin"...zvuči kao "francuski englez" :mrgreen:

Бошњаци су ти данас нација јужнословенских муслимана... Небитно да ли се ради о потурченим потомцима Славонаца, Далматинаца, Србијанаца, Црногораца, Херцеговаца...

Имаш црногорске Бошњаке, који су потомци Црногораца који су прешли на ислам, имаш србијанске Бошњаке, који су потомци Србијанаца (Рашана) који су прешли на ислам... и имаш босанске Бошњаке, који су потомци становника Босне који су прешли на ислам.

Napustili smo bosansku Crkvu kao i vi Peruna.

Напустили сте ви православље и католичанство, а цркву су Турци уништили /.../.

Pa vi imate hiljadu problema sa svojim nacionalnim pitanjem i vlastitom istorijom.
Od Serva i Servie, preko Raške i Vlaha, 400 godina Turske...itd.
cccc :manikir:

Намерно си безобразан? :)

Edit by ljuba miljkovic
Obrisane su reči koje mogu da se protumače kao uvredljive, s obzirom na to da ih kolege Bošnjaci ne prihvataju u smislu označavanja njihovog identiteta.
Obrisan je i deo posta koji ima aktuelnu dnevno-političku konotaciju i odnosi se na detalje iz poslednjih ratnih sukoba.
Ovo sve zarad normalizovanja komunikacije u ovoj temi i uvodjenja priče u, koliko je to moguće, intelektualne tokove.

Kolega, nadam se da se razumemo. Pravilnik Foruma je jasan i zabranjuje: odgovaranje na uvrede istom merom.
 
Poslednja izmena od moderatora:
@menjam.se

Kolega!

Polemika, ili ovde – rasprava, personalna je rabota, verbalno nadmetanje izmedju dva pojedinca, ili jednog i više pojedinaca.

I podrazumeva obaveznu identifikaciju korisnika čiji se stavovi / sadržaji komentarišu, bilo putem citata njegove poruke gde citat sadrži korisničko ime, bilo navodnjenjem korisničkog imena u okviru ili na kraju sadržaja komentara.

Ja sam već napisao u postu pre ovoga tvoga – #725, odgovarajući kolegi sa korisničkim imenom dont_panic_Im_muslim:

Dalje ne bih polemisao sa tvojim stavovima iz osnovnog razloga što ne poštuješ osnovno pravilo polemičke rasprave: ne obraćaš mi se personalno, niti moje stavove personalizuješ (podvučeno crvenom bojom), već prelaziš na kolektivitet (podvučeno polucrno) i obraćaš mi se kao grupi: "to bi vi", "niste li ih vi", "što su vas", "ko ste vi"...

Ovo važi za sve učesnike na pdf Istorija. Dakle, obraćati se sagovorniku identifikujući ga njegovim korisničkim imenom, a ne bilo kojem kolektivitetu.
 
Понело ме оно његово "ми, па ми"...

Тако обично разговарају племена која су на ратној нози, где није битно ко си ти, него си аутоматски ви чим си у њиховом, а не у нашем племену.

А и куцао сам све то пре твог апела, видео сам га на пратходној страни тек након што сам за оно притиснуо "Пошаљи поруку".
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top