Nacije balkanske

[me_irida]

Ja sam od preko Drine (i to daleko), a ko smo to "mi"? Trebalo bi da prestanete više sa tim primitivnim klasifikacijama, "mi", "vi", "oni", stereotipnim podjelama; sve je to vrlo neukusno za ozbiljnu diskusiju.

Kakve veze ima car Dušan sa županom Nikolom Altomanovićem?

Kakvo pobogu 'vraćanje otetoga' od strane Tvrtka? O čemu je riječ?

A ne , Drina je granica, ne gaz'te više 'amo ...
Kako kakve veze ima - pa je li Nikola Altomanović dobio dio Dušanovog 'carstva' , a kasnije mu združenim snagama Tvrko sa Lazarom u sadejstvu sa Ugarima oteo posjed.

 

[me_irida]

Rođen je kao Đorđe Petrović, a tako i umro. Ostao je pravoslavni hrišćanin od početka do kraja života.

Znači, odgovor je negativan u ovom slučaju - hajdemo dalje (pitam zato što mi nije poznat ama baš niti jedan jedini primjer).

Ma znam da je reimenovan , ja o njegovom porijeklu govorim - on je od Klimenta koji su popravoslavljeni, a Klimenti su bili Albanci katolici.
Tako da ne trebamo ići dalje.
Pa i Nikola Pašić vam je od Cincara.

 

[Konstantin Veliki]

Ma znam da je reimenovan , ja o njegovom porijeklu govorim - on je od Klimenta koji su popravoslavljeni, a Klimenti su bili Albanci katolici.
Tako da ne trebamo ići dalje.
Pa i Nikola Pašić vam je od Cincara.

Menjas temu ko niko. A Pasic je ime od nikolinog Ocuha.

A dosad vi niste ni jedno jedinu zamerku od slavena odgovorila kako treba, samo ga nazivate vlahom ko da je to neki argument.

 

[me_irida]

On je nju na nemacki preveo pre sto je upoznao Vuka Karadzica.

Nesto vam Vuk nesto mnogo kriv.

Zato što je od sviju pravio Srbe, a onda su se pojavljivali sve veći i veći Srbi ...

 

[me_irida]

Menjas temu ko niko. A Pasic je ime od nikolinog Ocuha.

A dosad vi niste ni jedno jedinu zamerku od slavena odgovorila kako treba, samo ga nazivate vlahom ko da je to neki argument.

Pa je li Nikola Cincar ili nije ?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ne žele autokefalnu CPC ... svašta ... još ćeš se ti uvjeriti u suprotno ...

Hajde, budimo ozbiljni, još ću ovdje pomisliti da vi živite negdje u Africi i odatle preko internetskih foruma prikupljate podatke o nama ovdje u Evropi. Crnogorci nisu Makedonci i slučajevi Pravoslavne crkve u Crnoj Gori i Republici Makedoniji su drastično različiti.

Preporučio bih Vam kao prvo da se malo informišete. Predsjednik Crne Gore Filip Vujanović, šef države koji je na direktnim izborima od strane naroda izabran na tu poziciju, vjernik je Srpske pravoslavne crkve i deklarisani zaštitelj njene pozicije u odnosu na, nekada pomalo i pretjerano agresivne prezenzije 'CPC' (stavljam navodnike, zato što je jedina prava crnogorska pravoslavna crkva - Mitropolija crnogorsko-primorska). Pri najnovijem istraživanju, najžešće pristalice crnogorskih nacionalističkih struja su zahtjevale da se u upitnicima razdvoji 'pravoslavna' na 'SPC' i 'CPC'. SPC, odnosno MCP je oštro bila protiv toga, tvrdeći da se tako rastaka vjera i unosi politikanstvo u religiju, dok je CPC to žestoko prećutala. Vrlo je loše što je razdvojeno, ali u neku ruku je i dobro, zato što su oni koji su insistirali na takvim stvarima i podjelama dobili, sa neke moralne tačke gledišta, to što su i zaslužili.

Dakle, dokle će se više po Forumu Krstarice prosipati proste neistine i stvari koje su toliko udaljene od realnog stanja na terenu, da uporno dolazi kao veliki šok iznova i iznova koliko su ljudi neupućeni zaista.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Slavene@ kako onda mozes da objasnis da je Njegos u svom G. Vijencu upravo spominjao Bosnjake za koje ti ovde prosipas ideju da su novokomponovani?
evo ti Njegovog stiha

Petar II Petrović Njegoš, Svobodijada, Pjesma treća, stihovi 280-290
................................
Obije se hrabre vojske
Na megdanu izm´ješaše:
Tri sahata megdan bojni
Na mačeve i na sablje
s krvlju teškom dijeliše,
dok najposle vještobojna
hitrost mišce crnogorske
pogna s polja bitke strašne
Hercegovce vitezove
i Bošnjake nepreklone.

Kako mozes da objasnis Karadjordja i njegovo spominjanje Bosnjaka i prije Njegosa? mada tacno je da su pravoslavci tada nas Bosnjake zvali Turcima,vise zbog uvrede misleci da nas vrijedjaju.

Bošnjaci nisu 'novokomponovani', ne može se to reći niti za jedan narod.

Mogu da ti objasnim. Kao prvo, pročitaj Svobodijadu, pa onda je komentariši. Evo još jednog isječka:

Ali Bošnjak, Hercegovac -
Srb je turske vjere zbiljski

Ovo je iz Svobodijade. Možeš li ti napraviti interpretaciju stiha umjesto mene?

Karađorđe je bio vrlo jasan u svojim izjavama da je smatrao da su Bosna i Hercegovina po svojoj demografskoj strukturi i istoriji srpske zemlje, te da bi obnovljenu srpsku državu trebalo formirati i na teritoriji koje i nju obuhvataju (kakvi su i bili planovi i nacrti).

 

[me_irida]

Tvrtko je krunisan od katolickog nadbiskupa navodno u pravoslavnom manastiru Milesevu.

Da pokaze kako je naslednik Nemanjica i ko svi Nemanjici se ili tama stvarno krunisao ili tako objavijo legimitaciju.

O čemu ti to ...
A kako Srbi dobiše kraljevsku krunu - jel od pape Inocenta III ?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ma nismo ti mi imali neke kraljeve, mi smo imali banove, sve to Tvrka I Kotromanića , okrunio ga djed Crkve bosanske.

Ne razumijem. Bosna je imala kraljeva gotovo koliko (poznatih) banova prije 1377. godine.

Znači, bosanski kraljevi nisu bili kraljevi, već 'kraljevi'?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Pa je li Nikola Cincar ili nije ?

Nije. O tome je već bilo riječi.

 

[me_irida]

Hajde, budimo ozbiljni, još ću ovdje pomisliti da vi živite negdje u Africi i odatle preko internetskih foruma prikupljate podatke o nama ovdje u Evropi. Crnogorci nisu Makedonci i slučajevi Pravoslavne crkve u Crnoj Gori i Republici Makedoniji su drastično različiti.

Preporučio bih Vam kao prvo da se malo informišete. Predsjednik Crne Gore Filip Vujanović, šef države koji je na direktnim izborima od strane naroda izabran na tu poziciju, vjernik je Srpske pravoslavne crkve i deklarisani zaštitelj njene pozicije u odnosu na, nekada pomalo i pretjerano agresivne prezenzije 'CPC' (stavljam navodnike, zato što je jedina prava crnogorska pravoslavna crkva - Mitropolija crnogorsko-primorska). Pri najnovijem istraživanju, najžešće pristalice crnogorskih nacionalističkih struja su zahtjevale da se u upitnicima razdvoji 'pravoslavna' na 'SPC' i 'CPC'. SPC, odnosno MCP je oštro bila protiv toga, tvrdeći da se tako rastaka vjera i unosi politikanstvo u religiju, dok je CPC to žestoko prećutala. Vrlo je loše što je razdvojeno, ali u neku ruku je i dobro, zato što su oni koji su insistirali na takvim stvarima i podjelama dobili, sa neke moralne tačke gledišta, to što su i zaslužili.


Dakle, dokle će se više po Forumu Krstarice prosipati proste neistine i stvari koje su toliko udaljene od realnog stanja na terenu, da uporno dolazi kao veliki šok iznova i iznova koliko su ljudi neupućeni zaista.

A ja ću pomisliti da se i dalje nastavlja srpska mitomanska istorija koja je već proizvela sasvim dovoljna zla.
CPC je izgubila svoju autokefalnost 1920. udruživanjem u SPC, a tada se po prvi put ova
crkva pojavljuje i kod nas u BiH.
Crna Gora je sada ponovo samostalna država, i sigurno će tražiti autokefalnost svoje crkve.
Očekivati je da će se i drugim državama raditi na formiranju autokefalnih crkvi, naročito ako iz SPC bude dolazila negativna politika prema susjedima.

 

[Акај]

Ma da, jel' ovo sada srpska balada , umjesto Hasanaginice za koju je V. S. Karadžić tvdio da je srpska .
Evo i tebi nešto :

Da li je balada ne znam... Ovo kruži međ' Hrvatima već neko vreme,vele da je stekla veliku popularnost.

Loša ti ta zabava.

 

[me_irida]

Nije. O tome je već bilo riječi.

Etnički jeste ..

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ma znam da je reimenovan , ja o njegovom porijeklu govorim - on je od Klimenta koji su popravoslavljeni, a Klimenti su bili Albanci katolici.
Tako da ne trebamo ići dalje.

A kako bi bio onda 'Albanac posrbica'? To može biti samo Albanac koji se preseli i ode u Srbiju, prekrsti iz islama u pravoslavlje, promijeni svoje ime i prezime u srpsko i počne govoriti srpski kao svoj jezik i djelovati u nacionalni interes Srpstva.

Porijeklo je u potpunosti nebitno, no da se naglasi, Đorđe Petrović nije od plemena Klimenata (skoro je lakše bilo pobiti tu teoriju od one da je od Kuča). Takođe, Klimenti spadaju u onaj arbanaško-srpski amalgam prostor, odnosno etničku mješavinu i slivanje između ta dva naroda (npr. Klimenti su uvijek naginjali ka Albancima, a Kuči ka Srbima tj. Crnogorcima, a oba brđanska plemena sačinjavaju taj sliv kulture, vjere i porijekla).

Porijeklo Đorđa Petrovića se u najnovijim istraživanjima povezalo upravo do onih, humskih srednjovjekovnih velmoža, Vojinovića, mada je i to još uvijek nategnuta teorija, iako dosta rasvjetljava.

Pa i Nikola Pašić vam je od Cincara.

Kao što rekoh, nije; no kakve ima veze Nikola Pašić sa 'Albancima posrbicama'?

 

[me_irida]

Ne razumijem. Bosna je imala kraljeva gotovo koliko (poznatih) banova prije 1377. godine.

Znači, bosanski kraljevi nisu bili kraljevi, već 'kraljevi'?

Pa evo spisak Bosanskih vladara, pa pregledaj ...
http://bs.wikipedia.org/wiki/Spisak_bosanskih_vladara

 

[Pumpaj Dinstanović]

Etnički jeste ..

Predložio bih da se više ostavite toga etnocentrizma, nema mu mjesta u ozbiljnoj diskusiji. 'Etnički' nikako nije mogao biti, već mu je porodica (prezime familije) mogla biti vlaškog porijekla (kao i mnoga prezimena na balkanskom poluostrvu, uključujući i moje). Nadalje, ako je on usvojen, onda ne vidim kakva se krvna veza uspostavlja između njega i njegovog očuha, ali to je priča za sasvim drugu temu...

 

[me_irida]

Kao što rekoh, nije; no kakve ima veze Nikola Pašić sa 'Albancima posrbicama'?

Jeste.
Pa i Cincari spadaju u vlašku skupinu, imate puno Srba koji su etnički Vlasi.

 

[Pumpaj Dinstanović]

A ne , Drina je granica, ne gaz'te više 'amo ...

Opet, kakve su to više teorije zavjere. Koji to 'mi', oni na nebu što šalju signale?

Šalu na stranu, ja mogu gaz'ti samo onamo u Srbiju...a pacifista sam, tako da neću gaziti ni po čemu.

Kako kakve veze ima - pa je li Nikola Altomanović dobio dio Dušanovog 'carstva' , a kasnije mu združenim snagama Tvrko sa Lazarom u sadejstvu sa Ugarima oteo posjed.

Dobro...i?

 

[me_irida]

Predložio bih da se više ostavite toga etnocentrizma, nema mu mjesta u ozbiljnoj diskusiji. 'Etnički' nikako nije mogao biti, već mu je porodica (prezime familije) mogla biti vlaškog porijekla (kao i mnoga prezimena na balkanskom poluostrvu, uključujući i moje). Nadalje, ako je on usvojen, onda ne vidim kakva se krvna veza uspostavlja između njega i njegovog očuha, ali to je priča za sasvim drugu temu...

Ne , pazi nešto - pravoslavljem ste od dosta Vlaha napravili Srbe.
Dodatno razvijate šovinizam prema onima koji nisu Srbi.

 

[ikad]

Ne znam na šta misliš , za vrijeme Tita se njegovalo bratstvo i jedinstvo za vrijeme , svaki oblik nacionalizma je gušen, ustaše i četnici bili domaći izdajnici.

A Đuro Pucar Stari krojio kartu Jugoslavije.

 

[me_irida]

Opet, kakve su to više teorije zavjere. Koji to 'mi', oni na nebu što šalju signale?

Šalu na stranu, ja mogu gaz'ti samo onamo u Srbiju...a pacifista sam, tako da neću gaziti ni po čemu.

Dobro...i?

Uopšte nije važno gdje se nalaziš geografski, neko stanovište se može sasvim fino ispoljiti i sa udaljene lokacije - pitaj četnike u Americi ...

Ništa - i . Ja kažem preotimali se posjedi međusobno prije Otomanske carevine, i kad sad neko izvadi jedan segment iz te međusobne otimačine i kaže - ovo bio srpski posjed - to je manipulacija, a ne istorija.

Znači - Bila Bosna, bili Bosanski vladari ...

 

[me_irida]

A Đuro Pucar Stari krojio kartu Jugoslavije.

Ah ,morao neko ...
Samo je bilo i nekih nereda u Cazinskoj krajini poslije 2. sv. rata, jedno su im obećavali u NOB-u, a drugo počeli realizovati poslije rata. Naravno, to se zataškalo ...

 

[Konstantin Veliki]

O čemu ti to ...
A kako Srbi dobiše kraljevsku krunu - jel od pape Inocenta III ?

Da pa sta.

 

[Pumpaj Dinstanović]

A ja ću pomisliti da se i dalje nastavlja srpska mitomanska istorija koja je već proizvela sasvim dovoljna zla.

O čemu je riječ? Ovdje smo se prebacili sa istorije na temu politike i dnevnih zbivanja u Crnoj Gori, kakve veze sada odjednom ima istorija?

CPC je izgubila svoju autokefalnost 1920. udruživanjem u SPC,

Pomjesna je pravoslavna crkva Cetinjska mitropolija bila (s tim što se, naravno, nikada nije zvala 'CPC'), međutim kanonsku autokefaliju nikada nije imala.

I, u čemu je problem ako je prestala funkcionisati samostalno?

a tada se po prvi put ova crkva pojavljuje i kod nas u BiH.

Što reče, Pravoslavna crkva se javila u BiH 1920. godine?

Crna Gora je sada ponovo samostalna država, i sigurno će tražiti autokefalnost svoje crkve.
Očekivati je da će se i drugim državama raditi na formiranju autokefalnih crkvi, naročito ako iz SPC bude dolazila negativna politika prema susjedima.

Otom potom. Ovdje nismo pričali o budućnosti, već o sadašnjosti. Pomjesne pravoslavne crkve nisu državne tvorevine i ne postoji po jedna u svakoj državi, već su istorijske. Vrlo si jasna bila i govorila si u kontekstu sadašnjosti, a ne budućnosti.

Međutim, naglasio bih da od toga nema ništa. U predstavništvu Evropske unije su i tradicionalne crkve i one su izrazile poseban interes za sporove oko Pravoslavne crkve u Crnoj Gori. Šef crnogorske države je izričito uz SPC, a ostali crnogorski lideri su se počeli ograđivati od CPC, uključujući naravno i Mila. U sklopu evropske integracije jeste povratak crkvene imovine oduzete od Pravoslavne crkve (ali i drugih vjerskih zajednica u državi), kao i poštovanje kanonskog uređenja, a upravo promjena viđenja pojedinih crnogorskih političara (iz DPS koji su gajili simpatije prema CPC), i radikalizacija podržavaoca CPC (iz SDP) i odslikava evro-atlanski put i budućnost Crne Gore. Ne vjerujem da će sa tog puta zastraniti, pogotovo jer je podnijela zahtjev za kandidaturu za članstvo u EU nedavno i jer je dobila dosta velike pohvale za dosadašnji rad na tome putu.

 

[Акај]

Ne , pazi nešto - pravoslavljem ste od dosta Vlaha napravili Srbe.
Dodatno razvijate šovinizam prema onima koji nisu Srbi.

Ti verovatno nikada nisi bila u istočnoj Srbiji (verovatno ni istočnije od Drine),a pričaš neke priče i glumiš znanje. Rđav ti pos'o.

Vlahe i Cincare niko ne tera da se izjašnjavaju kao Srbi - dobra većina njih to sama želi.
Čak su podeljeni na nekoliko "struja" i jedna od njh je srpska.

U Beogradu imaš cincarska društvo itd...

Kao što je Slaven rekao - informiši si pre nego što budeš pričala i širila netačne informacije.