Nacije balkanske

[Moračanin]

Ali pasa nije bio albanac sebe je smatrao Bosnjakom kao i vecina plavo-gusinjana i najzasluzniji je za odbranu Plava i Gusinja od kralja Nikole. Tacno je da je imao rodbinskih veza sa albancima ali prezime je nosio Bosnjacko - Sabanagic.
Na kraju su ga ubili albanski nacionalisti zbog Ali pasinih veza sa Bosnom.
Plavo-Gusinjski kraj ostao je nepokoren najvise zasluzi Ali pase Sabanagica.

Ali paša je ustvari bio turski graničar i držao je taj koridor ili put od Istambula do Bosne.


Jel to ti smatraš da su Plav i Gusinje od Crnogoraca oslobodili Turci a kasnije ga Crnogorci pokorili?

 

[dela973]

Pobježe sad od Kosače i ti bi o Taslidži (Pljevljima).
Pa i sama vidiš, da su te krajeve Crnogorcima otimali Turci i Austrougari, što znači da to nije bilo njihovo već Crnogorsko.

Pa da ti još rečem za onu barutanu. Nije ona tek tako pukla.
Crnogorci su prvo pobili sve Turke pa onda poturice prognali iz Uskočkih, Drobnjačkih i Pivskih i Durmitorskih i Moračkih krajeva na onu tamo stranu Tare i zato se i danas zovu ti preko Tare pa i Pljevlja -ZATARCI.
Pošto su ove poturice, uz pomoć Turaka stalno upadale na ovu stranu preko Tare, Crnogorci se dignu i napadnu Zatarce.
Toga dana je poginuo veliki broj Crnogoraca i kažu očevidci, da je tada 1818 godine sami Bog spasio Crnogorce.
U toku žestoke borbe, popodne poče duvati vjetar i kiša od Durmitora i udari grom u glavnu tursku barutanu i sve ode u p*zdu materinu. Valjda je tako poginulo više od 3000 Zataraca (Turaka i poturica).
E posle toga u tim krajevima nije bilo više turskoga uva sve dok nije ponovo došao sa vojskom Smail-aga Čengić da ih pokori i uzme harač.
I tada ga Crnogorci dočekaše i ubiše i njega i svu njegovu vojsku.
Eno mu i danas spomenika na Mljetičku na kojemu piše:
Ođe pade veliki turski junak Smail-aga Čengić, koga ubi Novica Cerović.

Да, тако пише на Мљетичку. Новица је организовао убиство и однео главу Смаил аге на Цетиње. Сам чин убиства је извршио Мирко Алексић....

 

[me_irida]

Jeste, tako je, jer je imao u zaleđu veliku podršku Turaka i u naoružanju i vojsci.
On nije bio Turčin već Albanac poturica ali ostavi glavu u Rugovskoj Klisuri.

A šta smeta , bilo je dosta i Albanaca posrbrica ...

 

[me_irida]

Taj "исти корпус" обухвата и Рашку и Зету и оне паганије по јужној Далмацији.

Босна је држала Хум исто као што је Хум држала и Рашка или као што се данас један део тог Хума налази у Црној Гори.

Херцеговци су Херцеговци, бесмислено је говорити о њима као о Бошњацима, јер се ради о појмовима истог ранга. Као кад би неко рекао да су Херцеговци Далматинци, да се нпр. на тлу Далмације створила држава и да је постојала република под називом "Далмација и Херцеговина".

Зна се шта је Босна, зна се шта је Херцеговина. Сваки историјски документ који помиње Херцеговце, помиње их УЗ Бошњаке, Црногорце итд., а не као део Бошњака.

Али шта то причати теби, која осим попаљености за бошњаштво, не поседујеш ништа. Чак ми и не делујеш као неко аутентичан, већ као неки Србин који се претвара да је Бошњак и да је женско, како би дизао прашину и провоцирао мржњу према муслиманима и изјаве типа "нож, жица, Сребреница"...

Sandžak Hercegovina je bila dio Bosanskog vilajeta.
Ti si pomješao Bosnu i Hercegovinu ,tj. Bosance i Hercegovce sa Bošnjacima, našom nacionalnom odrednicom. Bosanci i Hercegovci su sada Bošnjaci,Srbi i Hrvati.

 

[Mrdaywalker]

Sandžak Hercegovina je bila dio Bosanskog vilajeta.
Ti si pomješao Bosnu i Hercegovinu ,tj. Bosance i Hercegovce sa Bošnjacima, našom nacionalnom odrednicom. Bosanci i Hercegovci su sada Bošnjaci,Srbi i Hrvati.

Ne samo Sandzak i Hercegovina nego i dio Kosova spadao je u Bosanski vilajet.
Nekad se Bosanski vilajet prostirao sve do Kosovske Mitrovice zauzimajuci i taj grad. Mnoga obiljezja u tom gradu i dan danas imaju odrednice iz tog doba npr. Bosnjacka mahala.
Vecinsko stanovnistvo u kos.mitrovici nekad bili su Bosnjaci.

 

[Mrdaywalker]

Ali paša je ustvari bio turski graničar i držao je taj koridor ili put od Istambula do Bosne.


Jel to ti smatraš da su Plav i Gusinje od Crnogoraca oslobodili Turci a kasnije ga Crnogorci pokorili?

Plav i Gusinje nikad nije vojno bio pokoren od Crnogoraca. U vise navrata crnogorci su pokusavali da prikljuce taj dio Sandzaka Crnoj gori i 3 puta su vodjene bitke i sve tri je izgubila crnogorska vojska.
Odlukom Berlinskog kongresa donesena je odluka da plavo-gusinjski kraj pripadne Crnoj gori.. to Plavo-Gusinjanima bilo je neprihvatljivo pa su resili da se suprostavi svakoj agresiji.
Tek kasnije taj kraj se prikljucio kraljevini Jugoslaviji ali fakticki ta kraljevina nije upravljala Plavom i Gusinjom.

 

[Moračanin]

Plav i Gusinje nikad nije vojno bio pokoren od Crnogoraca. U vise navrata crnogorci su pokusavali da prikljuce taj dio Sandzaka Crnoj gori i 3 puta su vodjene bitke i sve tri je izgubila crnogorska vojska.
Odlukom Berlinskog kongresa donesena je odluka da plavo-gusinjski kraj pripadne Crnoj gori.. to Plavo-Gusinjanima bilo je neprihvatljivo pa su resili da se suprostavi svakoj agresiji.
Tek kasnije taj kraj se prikljucio kraljevini Jugoslaviji ali fakticki ta kraljevina nije upravljala Plavom i Gusinjom.

To su Turci osvojili od CG i Srbije taj koridor, preko koga su povezali Tursku i Bosnu i za čuvanje toga koridora nisu žalili sredstava i ljudstva. Zato sam rekao, da je Ali paša bio turski graničar.
Turci su za čuvanje toga koridora postavljali najbolje svoje vojskovođe, među kojima je bio i rođeni gusinjanin Ali-Paša Gusinjanin, za koga kaži, da je bio do svih koji su tamo živjeli vrlo korektan ali je ipak bio vjeran Turskoj i tako je sve moralo biti kako Turci hoće.


Pa zar nije Turska bila okupator na ovim prostorima.
Koga ste vi tz.Bošnjani branili?
Domaći narod i sebe, koji su tu vjekovima ili okupatore Turke?
To je pitanje?

 

[me_irida]

To su Turci osvojili od CG i Srbije taj koridor, preko koga su povezali Tursku i Bosnu i za čuvanje toga koridora nisu žalili sredstava i ljudstva. Zato sam rekao, da je Ali paša bio turski graničar.
Turci su za čuvanje toga koridora postavljali najbolje svoje vojskovođe, među kojima je bio i rođeni gusinjanin Ali-Paša Gusinjanin, za koga kaži, da je bio do svih koji su tamo živjeli vrlo korektan ali je ipak bio vjeran Turskoj i tako je sve moralo biti kako Turci hoće.


Pa zar nije Turska bila okupator na ovim prostorima.
Koga ste vi tz.Bošnjani branili?
Domaći narod i sebe, koji su tu vjekovima ili okupatore Turke?
To je pitanje?

Pa zar i prije dolaska Turaka nije bilo ratovanja, preotimanja teritorija ..
Zar 'car' Dušan nije zahvatio i Grke.
Svi ti ondašnji vladari su prethodno bili pod Papom ili Patrijarhom, ugarski ili bizantski vladari, pa se onda otimali ispod njihove vlasti , međusobno ratovali , širili se ...
Pa i Slaveni su prethodno bili pokoreni od Avara, pa su zajedno ratovali, pa su pri naseljavanju potisnuli Ilire ..
Bošnjaci su u istoriji branili sebe.

 

[me_irida]

Ne samo Sandzak i Hercegovina nego i dio Kosova spadao je u Bosanski vilajet.
Nekad se Bosanski vilajet prostirao sve do Kosovske Mitrovice zauzimajuci i taj grad. Mnoga obiljezja u tom gradu i dan danas imaju odrednice iz tog doba npr. Bosnjacka mahala.
Vecinsko stanovnistvo u kos.mitrovici nekad bili su Bosnjaci.

A evo i karte vilajeta Bosna - da se neki ne pitaju otkud Bošnjaci :

 

[Moračanin]

A evo i karte vilajeta Bosna - da se neki ne pitaju otkud Bošnjaci :

Mogu ti samo to reći, da su Turci pravili te karte i svoje Sandžake (pokrajine) ali to u praksi uopšte nije funkcioniralo bar što se tiče Crne Gore.
Turci CG nikad nisu mogli pokoriti a njen narod navesti na vjernost. Pokušaj asimilacije je bio takođe neuspješan.

A zašto je Bosna tako brzo pala pod Turke i tamo uspjela sa asimilacijom, to meni nikad nije bilo jasno.
Možda je tome doprinio baš onaj Kosača, koji se povezao sa Osmanlijama pa napao susjede a narod je "stoka jedna grdna", pa radi ono što radi vlast.

 

[Moračanin]

Vidim na ovoj tvojoj mapi je i Žabljak duboko u tom Sandžaku ali ti mogu reći, da tamo nikad nije turska noga kročila bez svoje pogibije.
Pročitaj malo o Pašinim vodama pored Žabljaka, kad se prvi put pokušalo doći u te krajeve i uvesti pravo prve bračne noći.

 

[Pumpaj Dinstanović]

A zašto je Bosna tako brzo pala pod Turke i tamo uspjela sa asimilacijom, to meni nikad nije bilo jasno.

Pa to si me već jednom pitao i pojasnio sam ti. Ukratko - (1) vjera u bosanskoj zemlji još nije bila postala značajna i još nije došlo do konačnog vjerskog opredjeljenja, već je, naprotiv, shodno istorijskim okolnostima, došlo do trajnom onemogućavanja ustaljenja vjerskih zajednica, sa posljedicama koje su očuvane do dana današnjega; (2) posljednji bosansko-srpski monarh, kralj Stefan Tomašević iz dinastije Kotromanića, bio je neomiljen u narodu; koji je djelomično Turke Osmane doživio kao osloboditelje; ne možeš biti protiv većine stanovništva, a uz manjinu (rimokatoličku)

Znatno je zanimljiviji fenomen prelaza Albanaca od tih naših ljudi, iako je čak bio i u značajno manjoj mjeri od toga što se događalo u Bosni.

Možda je tome doprinio baš onaj Kosača, koji se povezao sa Osmanlijama pa napao susjede a narod je "stoka jedna grdna", pa radi ono što radi vlast.

Ne, Hercegovina je različiti slučaj, drukčiji od Bosne.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ne samo Sandzak i Hercegovina nego i dio Kosova spadao je u Bosanski vilajet.
Nekad se Bosanski vilajet prostirao sve do Kosovske Mitrovice zauzimajuci i taj grad. Mnoga obiljezja u tom gradu i dan danas imaju odrednice iz tog doba npr. Bosnjacka mahala.
Vecinsko stanovnistvo u kos.mitrovici nekad bili su Bosnjaci.

Ovo je smiješno. U Osmanskom carstvu islamski narod je jedan, makar korišteni i nazivi tipa 'Turci' za njega. Ne može se govoriti o Bošnjacima u vrijeme Osmanske vladavine, a svoje ime Bošnjaci usvajaju tek 1993. godine. Ne smije biti jednostranosti u historijskoj znanosti i trebali bismo je objektivno proučavati, međutim neke čiste činjenice se prosto ne mogu tako predstavljati. Ne postoje nikakvi 'Bošnjaci' iz kojih bi se, tobože, hrišćani 'izdvojili' u XIX stoljeću, i postali Srbi i Hrvati. Bošnjački separatizam i nacionalni indivudalitet ima korijene u Husein-kapetanu Gradaščeviću (kojeg su, inače, slavili i sami Srbi pravoslavci u starije vrijeme), kao strogo vjerski i ustaljen u islamskoj religiji, odnosno 'turskoj vjeri', ali sve do 1908. godine to je dio Osmanske imperije, i cjelokupno stanovništvo islamske vjeroispovijesti je dio jedne, konfesionalne, nacije, univerzalističke - ali isto i lokalitetske, 'turske'. Tek docnije govorimo o 'Bosanskim Muslimanima' (ili prosto Jugoslovenima islamske vjeroispovijesti, mada su sebe dijelili na velikim dijelom Hrvate i jednim na Srbe, barem što se tiče elite), u NDH 1941.-1945. godine Hrvatima, da bi onda 1961. godine dobili i formalno priznanje kao etnički 'Muslimani', da bi 1993. godine promijenili ime.

Ne smiju se praviti nacionalne velike mitologije, jer su neodržive i uzaludne za samog onog ko ih stvara jer je samo potrošio vrijeme. Trebamo ipak malo pažljivije i uzdržanije sagledati prošlost. Stoga, Bošnjaci nikada nisu sačinjavali većinsko stanovništvo u Kosovskoj Mitrovici (nastavimo li ovako, stići ćemo do bošnjačkog Skoplja, bošnjačkog Skadra, bošnjačke Tirane, bošnjačke Sofije, bošnjačkog Istanbula...).

P.S. Ovo mi je vrlo interesantno. U prvoj Jugoslaviji, monarhiji, opisivanoj od strane kritičara često kao srbocentričnu tvorevinu, najviše vođa Bosanskih muslimana je sebe smatralo Hrvatima, dok se u komunističkoj Jugoslaviji, čak jedno vrijeme i poslije popisa 1961. godine, većina u Komunističkoj partiji smatralo Srbima.

 

[Pumpaj Dinstanović]

A šta smeta , bilo je dosta i Albanaca posrbrica ...

Nije mi poznato. Navedi jedan primjer, molim te.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Bosna i Hercegovina - to je isti narodni korpus , samo su vladari bili različiti , tako su istočno od Drine bili Lazar Hrebljanović i Nikola Altomanović.
Katarina ,hercegova kćerka, se udala za bosanskog kralja Stjepana Tomaša.

A ko li je bio župan Nikola Altomanović? Od Hercegovine.

Vojinovići su bili humski vladari. Ups, znači li to da je granica istočne Republike Srpske prema federaciji opravdana, jer predstavlja isti 'narodni korpus' sa Srbijom i Crnom Gorom (+povratak pogranične teritorije uz dubrovačko primorje)?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Pa zar i prije dolaska Turaka nije bilo ratovanja, preotimanja teritorija ..
Zar 'car' Dušan nije zahvatio i Grke.
Svi ti ondašnji vladari su prethodno bili pod Papom ili Patrijarhom, ugarski ili bizantski vladari, pa se onda otimali ispod njihove vlasti , međusobno ratovali , širili se ...
Pa i Slaveni su prethodno bili pokoreni od Avara, pa su zajedno ratovali, pa su pri naseljavanju potisnuli Ilire ..
Bošnjaci su u istoriji branili sebe.

Zašto spominjete to 'car' po navodnicima?

Niko bosanske kraljeve ne zove 'kraljevima', već kraljevima.

 

[Mrdaywalker]

U Osmanskom carstvu islamski narod je jedan, makar korišteni i nazivi tipa 'Turci' za njega. Ne može se govoriti o Bošnjacima u vrijeme Osmanske vladavine, a svoje ime Bošnjaci usvajaju tek 1993. godine.

Slavene@ kako onda mozes da objasnis da je Njegos u svom G. Vijencu upravo spominjao Bosnjake za koje ti ovde prosipas ideju da su novokomponovani?
evo ti Njegovog stiha

Petar II Petrović Njegoš, Svobodijada, Pjesma treća, stihovi 280-290
................................
Obije se hrabre vojske
Na megdanu izm´ješaše:
Tri sahata megdan bojni
Na mačeve i na sablje
s krvlju teškom dijeliše,
dok najposle vještobojna
hitrost mišce crnogorske
pogna s polja bitke strašne
Hercegovce vitezove
i Bošnjake nepreklone.

Kako mozes da objasnis Karadjordja i njegovo spominjanje Bosnjaka i prije Njegosa? mada tacno je da su pravoslavci tada nas Bosnjake zvali Turcima,vise zbog uvrede misleci da nas vrijedjaju.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Pa nije Njegoš bio protiv vjere , on je bio vjerski službenik, i protiv islama .
Sjeme nesreće i razdora je to što neko izabere da mu smeta kod drugog.
U sređenim državama narodi žive tako da se ne uglavnom ne podvajaju na osnovu genetike i vjere.
Ako neko iz CG misli da u CG smetaju Bošnjaci i islam postavlja se pitanje za Crnogorce - zašto nisu postali Srbi , i zašto žele CPC ?

Ako govoriš o sadašnjim događanjima, nisi u pravu.

Onda možemo reći da je pravo pitanje zašto nije tako. Građani Crne Gore ne žele CPC, već prihvataju SPC. Ukupno 70,64% pravoslavnih hrišćana u Crnoj Gori je za kanonsku MCP, dok je za Crnogorsku pravoslavnu crkvu samo 29,36% (iliti 21,7% ukupnog stanovništva Crne Gore).

Možemo onda sada i pitati 'zašto je tako'?



Podsjetio bih, dalje, da su Srbi druga najbrojnija crnogorska nacionalna zajednica, sa ukupno 34,3% u udjelu stanovništva države.

 

[VoSlavu]

Slavene@ kako onda mozes da objasnis da je Njegos u svom G. Vijencu upravo spominjao Bosnjake za koje ti ovde prosipas ideju da su novokomponovani?
evo ti Njegovog stiha

Petar II Petrović Njegoš, Svobodijada, Pjesma treća, stihovi 280-290
................................
Obije se hrabre vojske
Na megdanu izm´ješaše:
Tri sahata megdan bojni
Na mačeve i na sablje
s krvlju teškom dijeliše,
dok najposle vještobojna
hitrost mišce crnogorske
pogna s polja bitke strašne
Hercegovce vitezove
i Bošnjake nepreklone.

Kako mozes da objasnis Karadjordja i njegovo spominjanje Bosnjaka i prije Njegosa? mada tacno je da su pravoslavci tada nas Bosnjake zvali Turcima,vise zbog uvrede misleci da nas vrijedjaju.

Pisma najposlidnja od slavne Bosne
Prikazana ocu poštovanomu fra Boni Beniću, štiocu bogoslovcu i kustosu rečene provincije, od starca Milovana
...
Ko je bio Marko Kraljeviću,
ko li vitez Miloš Kobiliću?
Ko bijaše Relja Bošnjanine,
Omućević junak od starine?

Ko je bio Brankoviću Vuče,
ko l' starinom Kastriotić Jure,
ko li junak Zrinoviću bane,
ko l' delija Kosarić Stjepane

nego mladi starinom Bošnjaci,
ol Bošnjaci oli Hercegovci,
koji bihu bosanska gospoda
od slavnoga mojega naroda?
...

Razgovor ugodni naroda slovinskoga, Andrija Kačić Miošić

 

[ikad]

Pa to si me već jednom pitao i pojasnio sam ti. Ukratko - (1) vjera u bosanskoj zemlji još nije bila postala značajna i još nije došlo do konačnog vjerskog opredjeljenja, već je, naprotiv, shodno istorijskim okolnostima, došlo do trajnom onemogućavanja ustaljenja vjerskih zajednica, sa posljedicama koje su očuvane do dana današnjega; (2) posljednji bosansko-srpski monarh, kralj Stefan Tomašević iz dinastije Kotromanića, bio je neomiljen u narodu; koji je djelomično Turke Osmane doživio kao osloboditelje; ne možeš biti protiv većine stanovništva, a uz manjinu (rimokatoličku)

Vjera je upravo bio suštinski razlog. To što su bosanski vladari nakon krstaških pustošenja Bosne nekad morali da se deklarišu kao vjerni papi i eventualno prirede neku predstavu kad neko dođe da ih provjeri - ne znači ništa. Ne vjerujem da je značilo i narodu koji je najneposrednije doživljavao krstaški oganj i mač. Zamisli kakav su motiv i koliko odlučnosti morali imati da bi se tako izloženi uspjeli odupirati toliko dugo! A sigurno da im nije bilo drago kad su vidjeli da se katolička crkva i stvarno kroz misionare polako uvlači u Bosnu.
Zašto su precima Bošnjaka muslimana bili prihvatljiviji Turci i islam nego nego tako blizi i poznati katolici?

 

[menjam.se]

A evo i karte vilajeta Bosna - da se neki ne pitaju otkud Bošnjaci :

Ово ти је као кад би неки Хрват избацио карту НДХ као легитимну мапу хрватске државе.

 

[menjam.se]

Slavene@ kako onda mozes da objasnis da je Njegos u svom G. Vijencu upravo spominjao Bosnjake za koje ti ovde prosipas ideju da su novokomponovani?
evo ti Njegovog stiha

Petar II Petrović Njegoš, Svobodijada, Pjesma treća, stihovi 280-290
................................
Obije se hrabre vojske
Na megdanu izm´ješaše:
Tri sahata megdan bojni
Na mačeve i na sablje
s krvlju teškom dijeliše,
dok najposle vještobojna
hitrost mišce crnogorske
pogna s polja bitke strašne
Hercegovce vitezove
i Bošnjake nepreklone.

Kako mozes da objasnis Karadjordja i njegovo spominjanje Bosnjaka i prije Njegosa? mada tacno je da su pravoslavci tada nas Bosnjake zvali Turcima,vise zbog uvrede misleci da nas vrijedjaju.

Више смараш са помињањем географских Бошњака у контексту данашњих националних.

Да ли си свестан да би ови стихови били "доказ" постојања "херцеговачке нације" да се данас нпр. херцеговачки муслимани (или православци или католици) прогласе за нацију?

 

[me_irida]

Више смараш са помињањем географских Бошњака у контексту данашњих националних.

Да ли си свестан да би ови стихови били "доказ" постојања "херцеговачке нације" да се данас нпр. херцеговачки муслимани (или православци или католици) прогласе за нацију?

Pa kako tebe žuljaju nacionalni Bošnjaci , a ne žuljaju nacionalni Srbi (i Hrvati) napravljeni od Hercegovaca.

 

[me_irida]

Ово ти је као кад би неки Хрват избацио карту НДХ као легитимну мапу хрватске државе.

Pa prije toga imamo da se herceg Kosača pomirio sa Stjepanom Tomašem , i Katarina postala bosanska kraljica.

 

[me_irida]

Ako govoriš o sadašnjim događanjima, nisi u pravu.

Onda možemo reći da je pravo pitanje zašto nije tako. Građani Crne Gore ne žele CPC, već prihvataju SPC. Ukupno 70,64% pravoslavnih hrišćana u Crnoj Gori je za kanonsku MCP, dok je za Crnogorsku pravoslavnu crkvu samo 29,36% (iliti 21,7% ukupnog stanovništva Crne Gore).

Možemo onda sada i pitati 'zašto je tako'?



Podsjetio bih, dalje, da su Srbi druga najbrojnija crnogorska nacionalna zajednica, sa ukupno 34,3% u udjelu stanovništva države.

Ne žele autokefalnu CPC ... svašta ... još ćeš se ti uvjeriti u suprotno ...