Nacija i nacionalnost – šta je to ustvari?

[Kobra95]

Nacija predstavlja modernu tvorevinu, tokom procesa industrijalizacije društva u 19.vijeku, i poslednju u etapi razvoja ljudskih etničkih društava. Istina, postoje i zastupnici teorije kako je nacija nešto urođeno u ljudsku svijest, ali većina stručnjaka je pristalica teorije modernizacije. I ta teorija ima dva gledišta, modernistički zaokret i etnosimbolizam. Pristalice zaokreta smatraju da je nacija nastala isključivo zbog modernizacije društva i promjene odnosa u društvenoj strukturi, te da je imala samo baz u kulturi ljudi na pojedinom području. Etnosimbolisti se slažu sa dijelom da je nacija proces modernizacije i pojava 19.vijeka, ali takođe zastupaju tezu da su prednacionalne etničke grupe, razni narodi evoulirali u naciju, tako da ona ima uporište u etnijama, narodima koji su se neposredno prije modernizacije nastanili na određenim teritorijama.

Uglavnom, nacije su realtivno "nova" stvar i potiču od prije 150-ak godina. Proces stvaranja nacije je dosta brže išao na Zapadu, dok je na Istoku taj proces bio sporiji, stvaranje nacionalnih država je na kraju bilo zamrznuto komunizmom do sloma istog. Poenta je da su prije 19.vijeka, u agrarnom društvu, ljudi bili bez osjećaja nacionalne pripadnosti. Seljak je bio seljak, a aristokratija je bila aristokratija. Tek sa jačanjem obrazovnog sistema u periodu modernizacije društva doošlo je do "pretvaranja" seljaka u Njemce, Italijane...

 

[dulesrbenda]

Da, globalna država biće siledžija prema onim režimima koji se još nisu priključili.

Ovo je esej na tu temu

http://profhugodegaris.files.wordpress.com/2011/04/globathebully.pdf

Онда је та глобална држава тоталитарна творевина, јер гуши индивидуалну слободу и жељу једне државе или нације или народа да не буду део те глобалне државе.

 

[dulesrbenda]

Nacija predstavlja modernu tvorevinu, tokom procesa industrijalizacije društva u 19.vijeku, i poslednju u etapi razvoja ljudskih etničkih društava. Istina, postoje i zastupnici teorije kako je nacija nešto urođeno u ljudsku svijest, ali većina stručnjaka je pristalica teorije modernizacije. I ta teorija ima dva gledišta, modernistički zaokret i etnosimbolizam. Pristalice zaokreta smatraju da je nacija nastala isključivo zbog modernizacije društva i promjene odnosa u društvenoj strukturi, te da je imala samo baz u kulturi ljudi na pojedinom području. Etnosimbolisti se slažu sa dijelom da je nacija proces modernizacije i pojava 19.vijeka, ali takođe zastupaju tezu da su prednacionalne etničke grupe, razni narodi evoulirali u naciju, tako da ona ima uporište u etnijama, narodima koji su se neposredno prije modernizacije nastanili na određenim teritorijama.

Uglavnom, nacije su realtivno "nova" stvar i potiču od prije 150-ak godina. Proces stvaranja nacije je dosta brže išao na Zapadu, dok je na Istoku taj proces bio sporiji, stvaranje nacionalnih država je na kraju bilo zamrznuto komunizmom do sloma istog. Poenta je da su prije 19.vijeka, u agrarnom društvu, ljudi bili bez osjećaja nacionalne pripadnosti. Seljak je bio seljak, a aristokratija je bila aristokratija. Tek sa jačanjem obrazovnog sistema u periodu modernizacije društva doošlo je do "pretvaranja" seljaka u Njemce, Italijane...

Ово није баш сасвим тачно. Национална свест и љубав према свом народу, свест о својим коренима, спремност да се бори за народ, итд је старија од 19. века.

Погледај само, на пример, српске народне песме и видећеш да су Срби много пре 19. века и појаве модерног национализма- имали свест о својим коренима, имали су љубав према свом народу, итд. Дакле, национална свест постојала је много пре 19. века.

 

[jaguar b p]

Онда је та глобална држава тоталитарна творевина, јер гуши индивидуалну слободу и жељу једне државе или нације или народа да не буду део те глобалне државе.

Ne, pošto gaze samo one zemlje koje krše ljudska prava, onda je to pravi i poželjan vid nasilja.

Na primer Lukašenko, Čavez i Milošević are "cruising for a bruising" kako kažu naši stari.

 

[Mortimer]

Ne, pošto gaze samo one zemlje koje krše ljudska prava, onda je to pravi i poželjan vid nasilja.

Na primer Lukašenko, Čavez i Milošević are "cruising for a bruising" kako kažu naši stari.

Januar, nemoj da kriziras ovde.

 

[dulesrbenda]

Ne, pošto gaze samo one zemlje koje krše ljudska prava, onda je to pravi i poželjan vid nasilja.

Na primer Lukašenko, Čavez i Milošević are "cruising for a bruising" kako kažu naši stari.

Ма да, како да не. А свако ко не одговара мондијалистима и новом светском поретку, тј. тој вашој глобалној држави, они га одмах оптуже да ,,крши људска права", бомбардују земљу и окупирају народ. Како да не.

У ствари, нови светски поредак не толерише индивидуалну и слободну тј. независну политику народа и држава, што само показује да је та глобална држава тоталитарни пројекат, који укида слободу избора, укида индивидуалност народа и држава, итд.

 

[Reefer]

Ali šta ako postoji neki pripadnik tvoje nacije, koga lično ne podnosiš?

U tom slučaju ne želim da se identifikujem s njim.

A ti bi da se identifikuješ sa pojedincem?

 

[Kobra95]

Ово није баш сасвим тачно. Национална свест и љубав према свом народу, свест о својим коренима, спремност да се бори за народ, итд је старија од 19. века.

Погледај само, на пример, српске народне песме и видећеш да су Срби много пре 19. века и појаве модерног национализма- имали свест о својим коренима, имали су љубав према свом народу, итд. Дакле, национална свест постојала је много пре 19. века.

To ti je upravo ta crta etnosimbolizma. Oni su imali jedinstvo oko naroda, imali su svoje običaje i narodnu kulturu, ali u stručnom smislu to je daleko od nacije. Običan narod u mnogim dijelovima nije imao ni tako izraženu svijest o pripadanju nekom narodu. Tada je u osnovi bila branjena vjera, ili dinastički interesi, nije bilo nacionalizma. Pogledaj malo u vezi toga, inače društvene etničke grupe su se razvijale od horde, roda, pa do plemena i naroda, te na kraju nacije. Nacije imaju dosta akrakteristika naroda, narodi su evoulirali u nacije, ali opet nisu na istoj tački.

 

[aristokrata]

Kakva individualna sloboda kada te indoktriniraju da prihvatis nacionalnu kulturu, sta je tu slobodno?

U slobodnoj zemlji u kojoj nema svetskih pljačkaša ne mora niko da me indoktrinira ako nešto ne želim a i nema razloga jer sve što treba nacionalnoj pripadnosti već nosim rođenjem u sebi a to je ono što svetskim pljačkašima najviše smeta..
Indoktrinacijom se bave samo pljačkaši kako bi osigurali ogroman plen.

Ja necu da budem deo drzave Srbije i da joj placam porez, isto kao i svi gradjani Srbije, pa opet moramo da joj placamo harac, reket, porez, takse i akcize.

Osnova svake drzave je sila, i sad si ti tu naso da pametujes da ce neko nekoga da prisiljava da zivi u globalnoj jednoj drzavi. A sada te ne prisiljava da postujes nacionalne zakone i placas drzavno-nacionalne parazite?

Pa šta?
Uostalom zašto je sila globalne svetske pljačkaške države bolja od sile kojom te tvoja država brani od istih?
Ja ne želim da plaćam tuđinske parazite volstrit, MMF i njegove kompanije jer samo oni podržavaju domaće parazite u deobi plena a plen to smo mi.
Zar misliš da će globalna država kojom vladaju svetski lopovi da radi nešto drugo nego da eksploatiše, porobljava ali i ubija one koje ne može da pokori?

 

[jaguar b p]

Ovo je esej o neophodnosti napadanja nacionalnih kultura, u funkciji globizma

https://profhugodegaris.files.wordpress.com/2011/04/culturebashingisvaluable.pdf

 

[dulesrbenda]

To ti je upravo ta crta etnosimbolizma. Oni su imali jedinstvo oko naroda, imali su svoje običaje i narodnu kulturu, ali u stručnom smislu to je daleko od nacije. Običan narod u mnogim dijelovima nije imao ni tako izraženu svijest o pripadanju nekom narodu. Tada je u osnovi bila branjena vjera, ili dinastički interesi, nije bilo nacionalizma. Pogledaj malo u vezi toga, inače društvene etničke grupe su se razvijale od horde, roda, pa do plemena i naroda, te na kraju nacije. Nacije imaju dosta akrakteristika naroda, narodi su evoulirali u nacije, ali opet nisu na istoj tački.

Није тачно. Елементи национализма (национална свест, љубав према свом народу, итд) постојало је много пре 19. века.

О томе сведоче народне песме, где се помињу Срби, Српство, што значи да је народни певаш, а и сам народ имао јаку националну свест.

Једини елемент национализма који Срби нису у том периоду имали јесте национална држава.

- - - - - - - - - -

Kakva individualna sloboda kada te indoktriniraju da prihvatis nacionalnu kulturu, sta je tu slobodno?

Само ме баш занима како си ти успео д се одупреш тој ,,индоктринацији"?

 

[aristokrata]

Национална свест и љубав према свом народу, свест о својим коренима, спремност да се бори за народ, итд је старија од 19. века.

Погледај само, на пример, српске народне песме и видећеш да су Срби много пре 19. века и појаве модерног национализма- имали свест о својим коренима, имали су љубав према свом народу, итд. Дакле, национална свест постојала је много пре 19. века.

To što kažeš je potpuno tačno.

Nacija je nešto što nas povezuje kroz vreme i prostor, telom i duhom kako međusobno tako i uzajamnom interakcijom sa svim našim vremenom i prostorom to je put svakoga ka izvoru i ka početku, kao i put u večnost.
Nacija je i kvantna fizika a i božji odraz.

 

[eremita]

Модератор који је поставио тему, Ками и Јагуарка МОГЛИ СУ ДА СЕ СЛОЖЕ И ДА ПЉУЈУ ПО СРБИМА И ПРЕКО ПП - није морало да се отвара таква тема.......

А ономе КОЈИ НЕ ЗНА ШТА ЈЕ ТО НАЦИОНАЛНОСТ или ПРИПАДНОСТ НАЦИЈИ смешно је објашњавати а и узалудно... јер таква особа најчешће због личног неидинфикованог идентитета то не жели ни да зна нити да разуме...

 

[jaguar b p]

Модератор који је поставио тему, Ками и Јагуарка МОГЛИ СУ ДА СЕ СЛОЖЕ И ДА ПЉУЈУ ПО СРБИМА И ПРЕКО ПП - није морало да се отвара таква тема.......

А ономе КОЈИ НЕ ЗНА ШТА ЈЕ ТО НАЦИОНАЛНОСТ или ПРИПАДНОСТ НАЦИЈИ смешно је објашњавати а и узалудно... јер таква особа најчешће због личног неидинфикованог идентитета то не жели ни да зна нити да разуме...

Nažalost, nacionalizam umire, u korist superiorne ideologije globizma.

 

[aristokrata]

Ne, pošto gaze samo one zemlje koje krše ljudska prava, onda je to pravi i poželjan vid nasilja.

Na primer Lukašenko, Čavez i Milošević are "cruising for a bruising" kako kažu naši stari.

Ljudska prava znače pravo svakog čoveka na život, na slobodu, i na imovinu, i ograničena su jednakim pravima drugih. Međutim ono što svetski pljačkaši nazivaju "ljudskim pravima" nisu uopšte ljudska prava nego ljudske želje koje se proglašavaju pravima iako to nisu čak se i sukobljavaju sa pravima.

Svoje posebne, sebične želje, svetski pljačkaši opravdavaju navodnim pravima, iako to nisu..



Primitivni globalni pljačkaši i njihove sluge su sebični i usredsređeni samo na sebe, spremni na svaki nemoral i zločin što im daje osećaj da imaju neka "posebna prava" kojima zločin pravdaju.
Isto tako oni se koriste svim nemoralnim i primitivnim potencijalom u drugim zemljama kao osloncem tih posebnih "prava" koja nazivaju "ljudskim".
To je poenta.

 

[aristokrata]

Nažalost, nacionalizam umire, u korist superiorne ideologije globizma.

Ideologija pljačke nikada nije bila superiorna jer je suviše prosta pa neće ni sada.
Tu nije reč o ideologiji već o prostoj sili tj nasilju

 

[Kobra95]

Није тачно. Елементи национализма (национална свест, љубав према свом народу, итд) постојало је много пре 19. века.

О томе сведоче народне песме, где се помињу Срби, Српство, што значи да је народни певаш, а и сам народ имао јаку националну свест.

Једини елемент национализма који Срби нису у том периоду имали јесте национална држава.


- - - - - - - - - -




Само ме баш занима како си ти успео д се одупреш тој ,,индоктринацији"?

Ja pričam o razlici između naroda i nacije od početka, i kažem da ono što ti govoriš pripada etnosimbolizmu. Fali nacionalna država? Pa tri osnovne karakteristike moderne formirane nacije su suverena nacionalna država, jedinstveno tržištei standardizovan književni jezik. Dobro za ovo o tržištu, ali Srbi kao što kažeš nisu imali nacionalnu državu, niti su imali standardizovan jezik. Postojalo je dosta dijalekata u narodu, što je i ostalo do danas pod pojmom lokalnog narječja, ali srpski jezik nije bio standardizovan. Ne poričem postojanje svijesti o pripadnosti nekom narodu, branjenju teriotrije na kojoj narod živi, nego sam svoj post u temi počeo ističući šta je to nacija. Narod i nacija nisu isto, iako imaju dosta identičnih karakteristika.

Sada su etnolozi i kulturolozi u krivu, jer zamisli srpska nacija postoji od neolita. naravno da nisu ni svi oni složni u pogledu nastanka nacija, i napisao sam da postoje dvije osnovne teorije sa manjim unutrašnjim razlikama. Najutvrđenija je teorija modernizacije, samo što pristalice zaokreta poriču i vezu nacije sa prethodnim narodima, već materijalni dio naglašavaju glavnim oružjem stvaranja nacija. Imaš primjere Njemačke i Italije, gdje je prvo stvorena država pa je kasnije vršena kulturna homogenizacija i stvaranje nacionalne pripadnosti. Prije stvaranja Italije, razlike između Sicilijanaca i recimo Toskanaca su bile enormne, pa je stvaranje jedinstvene kulture i jezika dovelo i do stvaranja Italijana.

Imaš Načertanije, toliko pominjani dokument koji neki smatraju projektom "Velike Srbije". Pa pogledaj šta i Garašanin u njemu piše, pominje primanje nacionalne svijesti na raznim dijelovima našeg prostora. Mnogi zlurado tu naćeu i recimo pojam nacije Bošnjak, pa da su katolici i pravoslavci vještački pretvoreni u Hrvate i Srbe, i druge stvari, ali to je rasprava za ozbiljnije znalce. Za mene Načertanije nije "četnička biblija" kako kažu srbomrsci, već jednostavno dokument formiranja nacije u periodu kada se nacije i formiraju. Čak to nije originalna Garašinonova ideja, već je pisan dokument po uzoru na neki dokument koji govori o njemačkom ujedinjenju naroda i formiranju nacije.

 

[jaguar b p]

Ideologija pljačke nikada nije bila superiorna jer je suviše prosta pa neće ni sada.
Tu nije reč o ideologiji već o prostoj sili tj nasilju

Pa to nije nikakva pljačka, nego kreacija nove vrednosti.

Google nije vredan 300 milijardi evra zato što su oteli WC šolju nekog Hindua iz Indije, nego zato što su radili na kompišu.

 

[aristokrata]

Pa to nije nikakva pljačka, nego kreacija nove vrednosti.

Google nije vredan 300 milijardi evra zato što su oteli WC šolju nekog Hindua iz Indije, nego zato što su radili na kompišu.

I dalje ne kapiraš da vrednost svih bogatstava na planeti samovoljno određuje grupa pljačkaša.
Pljačkaš određuje koliko vredi tvoj rad kao i plod tvoga rada a to je u konačnom zbiru ništa jer postepeno sve prelazi u ruke pljačkaša ( globalnih tzv kapitalista).
U prevodu NEMA STVARANJA NOVIH VREDNOSTI: POSTOJI SAMO OBLIKOVANJE POSTOJEĆIH VREDNOSTI, RADOM I RESURSIMA - SVOJIM ILI TUĐIM!
Takozvani globalni kapitalizam se koristi TUĐIM!

Ne postoji kreacija nove vrednosti već samo oblikovanje postojeće i da ti ponovim da su pljačkaši ti koji samovoljno određuju vrednost svega.
To važi i za google i zato nema drugog razloga da google vredi više od v kontakte ili yandex-a.
U principu google je NJESRA

 

[Ribar]

Nacija je skup obicaja, kultura zajednickih drustvenih vrednosti i tradicije, pogleda na svet.To je borba za ocuvanje istih i opstanak protiv necijih tudjih koji zele da ti se nametnu.

Izvanredna definicija!
Ima samo jedan "sitan" nedostatak: pošto je suviše uopštena, ne znači ništa!
Koji je to skup običaja, koja je to kultura zajedničkih društvenih vrednosti, koja je to tradicija? Kako će očuvanje tih "vrednosti" poboljšati bilo čiji život?
Zašto bih morao da budem izbeglica bez svega toga?

А колику лепезу избора имају људи у Саудијској Арабији, шта кажеш ти?

Pravi primer!
Upravo to tipična nacionalna država!

Ево, шта ако Срби неће да буду део те државе?

Nejasno pitanje. Nije reč o stvaranju jedne jedine i jedinstvene države na celom svetu!
Čak i u tom slučaju pristup ne bi bio obavezan!

Модератор који је поставио тему, Ками и Јагуарка МОГЛИ СУ ДА СЕ СЛОЖЕ И ДА ПЉУЈУ ПО СРБИМА И ПРЕКО ПП - није морало да се отвара таква тема.......

Zašto misliš da je ovo tema o Srbima?
Da li osim Srba postoje i druge nacije na svetu?
Po čemu se vidi kojoj je naciji ovo upućeno?

 

[dulesrbenda]

Pravi primer!
Upravo to tipična nacionalna država!

Не, то је типишна исламска шетијатска држава. А њем циљ је стварање светског глобалног калифата. Нешто ко што ови хоће да створе глобалну, светску државу. Врло слично.

Nejasno pitanje. Nije reč o stvaranju jedne jedine i jedinstvene države na celom svetu!
Čak i u tom slučaju pristup ne bi bio obavezan!

Јагуарка рече да ће бити обавезан, а не ти сад кажеш да неће? Па ко је сад ту у праву?

 

[jaguar b p]

Јагуарка рече да ће бити обавезан, а не ти сад кажеш да неће? Па ко је сад ту у праву?

Ne treba da slušaš Duduka, moj profa je napisao knjigu na temu svetske države Globe.

To će biti neminovno zbog stalnog ubrzanja interneta, koje se dešava stopom od 100% godišnje.

Kada počneš da dupliraš broj megabita u sekundi, posle nekog vremena ta eksponencijalna funkcija dostiže astronomske brojeve.

 

[aristokrata]

Izvanredna definicija!
Ima samo jedan "sitan" nedostatak: pošto je suviše uopštena, ne znači ništa!
Koji je to skup običaja, koja je to kultura zajedničkih društvenih vrednosti, koja je to tradicija? Kako će očuvanje tih "vrednosti" poboljšati bilo čiji život?

Po čemu se vidi kojoj je naciji ovo upućeno?

VI koji biste da relativizujete i negirate naciju i državu koristite argumente po kojima se niko i ništa u ljudskoj vrsti ne može prosto definisati.
Kako ćeš definisati ličnost, pojedinca? Ili ispada da ličnost ne postoji?

Šta je ličnost u ljudskom kolektivu to je i nacija u ljudskoj vrsti.

- - - - - - - - - -

Ne treba da slušaš Duduka, moj profa je napisao knjigu na temu svetske države Globe.

To će biti neminovno zbog stalnog ubrzanja interneta, koje se dešava stopom od 100% godišnje.

Kada počneš da dupliraš broj megabita u sekundi, posle nekog vremena ta eksponencijalna funkcija dostiže astronomske brojeve.

Internet ukoliko ostane slobodan je velika pretnja i smetnja pljačkaškom globalistanu.

 

[jaguar b p]

Internet ukoliko ostane slobodan je velika pretnja i smetnja pljačkaškom globalistanu.

Ako imaš strahovito veliku internet brzinu, onda u suštini možeš da "putuješ svetom iz fotelje," u smislu da imaš živu i verodostojnu sliku s drugih krajeva planete.

U takvim uslovima se ljudi bolje razumeju, pa se teže može desiti propaganda kakvom se korisio RTS 1993. ili Kremlj 2014.

Zato kako vreme prolazi, sve manje država se bore za Lukašenkovu i Čavezovu stvar, a sve više država postaju demokratske.

Onda ako je masa država demokratska, oni stupaju i u političku uniju, jer nisu zainteresovane za ratove. Tako nastaju kreacije tipa EU, što je preteča Globe (svetske države).

 

[Bred Dekster]

Poslje svega postaje jasno da su to ovcurine utorene u torove kako bi ih gazde lakse sisale!!!