Начертаније

[Лекизан]

Šta ova tišina treba da znači!

Kritičari su očekivali mnogo a ustvari ništa posebno.
Već viđeno.

Тренутно читају између редова не би нешто пронашли.

 

[Moračanin]

Тренутно читају између редова не би нешто пронашли.

Možda!

Sad će početi sa onim;
Garašanin je samo dao povod za ujedinjenje svih slovenskih naroda i tako zajedničko oslobođenje od Turaka ali su izvođači radova bili katastrofalni a paosebno prema Turcima.
Kako su samo mogli da se tako ponašaju prema takvim "slatkišima"?

 

[mid-zea]

Da, pravilno je fali ali ti mogu reći, da će ti pola ljudi u CG reći ovako "šta mu hvali" a ne "šta mu fali"
Moj lapsus.
A ne samo u CG http://forum.krstarica.com/showthread.php/146328-Sta-to-hvali-nasem-Zajecaru

Oduševi me, svaki put, kada u tim brdsko - planinskim krajevima naiđem na tragove civilizacije i pismenosto. No, ako već koristimo strancizme (kao što je faliti od fehlen, umesto domaćeg nedostajati) koristimo ih približno originalu, bez onog novobošnjačkog ubacivanja slova h i gde mu jeste i gde mu nije mesto. Srpski jezik je bogat i divan, ne treba ga kvariti.

 

[Лекизан]

Napisan srpski nacionalni program koji vec kod Dositeja Obradovica postoji.

Ти србски национални програми који позивају на уједињење свих Срба скоро по дифолту нису налазили ширег одјека ни код народа ни код србске интелигенције, а и углавном су настајали у неким ненормалним условима праћени великим страдањем самог србског народа.Ни овај Гарашанинов није изузетак.Он га је написао или да кажемо прилагодио Србима 1844 године, дакле само четири године пре револуционарне 1848-49 године, а видели смо да се србска влада тада заједно са кнезом Александром понашала прилично пасивно, и да Срби пречани нису били угрожени не би ни тада реаговали.

″Начертаније″. Спољна политика уставобранитеља.

​

У овом раздобљу се ствара и спољнополитичка концепција младе српске државе, која је у земљи стварала повољније услове за развој капиталистичких односа. Та је концепција изражена у ″Начертанију″ (Нацрту) Илије Гарашанина (1844).Начертаније је био први шири политички програм, у коме су дати предлози како треба водити спољну и националну политику Србије. У њему је испољена тежња за ослобађањем и других делова јужнословенских народа од туђинске власти. Србија би у тој акцији била језгро из кога би се развио покрет за национално ослобођење и уједињење. Она је почела пропагирати и ослободилачке идеје и стварати тајне организације које су радиле на припреми народа за ослободилачке борбе против турске власти.Наговештавајући овакву спољну политику, Србија је морала изменити свој став према силама непосредно заинтересованим за Балкан, нарочито према Русији. У овом периоду она напушта искључиву оријентацију према Русији. Односи са Аустријом су добри, због потребе одржавања трговачких веза. Српска влада покушава за своје планове да заинтересује развијене земље, Енглеску и Француску, али без већих резултата.
--------------------------------------------------------------------------------

Мада ја мислим да је то мало пренадувано и да се политика Србије у то време одвијала више стихијски него плански.

 

[Moračanin]

Oduševi me, svaki put, kada u tim brdsko - planinskim krajevima naiđem na tragove civilizacije i pismenosto. No, ako već koristimo strancizme (kao što je faliti od fehlen, umesto domaćeg nedostajati) koristimo ih približno originalu, bez onog novobošnjačkog ubacivanja slova h i gde mu jeste i gde mu nije mesto. Srpski jezik je bogat i divan, ne treba ga kvariti.

Ne sprdaj se sa tim stvarima jer ispadaš primitivac.
Baš u tim brdsko-planinskim krajevima je rođen i taj jezik, kojega su tebe naučili da ga koristiš, da bi otkrio tragove civilizacije i pismenosti.
Bogato i divno je samo ono, što je izvorno i što narod vjekovima koristi i govori.
Sve ostalo je fehlen ili nedostatak, odnosno strancizam od koga gubimo svoj jezik i dio sebe.

Šta misliš, šta je više naše,

-načertanije,
-nacrt,
-plan,
-program,
-projekat......

 

[Mrkalj]

David Starčević 1865:

Bratanac Ante Starčevića.

Hrvatikansko načertanije

S ovde iznetim kao osnovom, potrebno je izraditi didaktičku (istoriografsku) periodizaciju odnosa Rimske crkve prema srpskom narodu.


Kontinuitet cilja reflektovan u kontinuitetu procesa. Nakon sloma srpske države i izbegličkih rojeva počinje drugi talas rada rimokatoličke kurije na srpskom jeziku i srpskoj istoriji pod novim imenom. Srpski narodni jezik biće standardizovan u 17. veku pod ilirskim imenom. Celokupna istorija od pojave našeg naroda na njenoj sceni, za šta je nam je dodeljen 6. vek, pa do danas sistematski nastavlja da se fabrikuje u drugom talasu od 16. veka do današnjeg dana. Sve sa ciljem da se Srbi katolici ne bi identifikovali sa nadirućim Srbima koji imaju državnu veru i da ne bi otpadali od Rimokatoličke Crkve. Zbog toga je kontinuirano jezički i istoriografski formirana i od Srba pravoslavaca demografski nadograđivana nacija katolika dubioznog etničkog utemeljenja.

Pohrvaćivanje Srba je novotarija koja odlučno stupa na scenu s osvitom 18. veka. Ideološku podlogu iliti "načertanije" za izjednačavanje katolika i Hrvata od strane rimskog klera definitivno je dao jezuitski đak iz Senja Pavle Ritter Vitezović (1652-1713) u svom programsko-ideološkom pamfletu od 32 štampane strane Croatia Rediviva (Oživljena Hrvatska) koji je 1700. objavljen u Zagrebu. Do te dobe sprovodio se spontano i neprestano rimokatolički verski prozelitizam, ali štokavci nisu postajali Hrvati. Od tada počinje i nametanje hrvatske nacionalne svesti došavšim Srbima štokavcima. Ne treba tražiti dalje od Vitezovićevog Senja (da neko ne pomeša sa Sinjem) koji je bio vekovno stecište stranaca pa tako i nemalog broja Srba pridošlica.

Razlog iz kojeg tada počinje pohrvaćivanje Srba leži u percepciji Zapada da Osmanskom Carstvu, koje je počelo da se urušava, neminovno sleduje kraj. Suštinski, bili su u pravu. Obnova srpske države značila bi i obnovu Srpske crkve na štetu interesa Rimske crkve, pa je to trebalo po svaku cenu sprečiti. Takođe, to je razlog zašto se vekovima, što traje i do današnjeg dana, od rimokatolika izbegavala upotreba prideva "srpski" za ljude i jezik.

Drugi razlog što u 18. veku počinje propaganda hrvatske narodne svesti formulisane u Vitezovićevom pamfeltu prema štokavcima jeste velika seoba Srba pod Arsenijem III Crnojevićem koja se odigrala 1690. i dovela velik roj Srba na prostor Hrvatske i Slavonije.

Tendencija je, dakle, stalna i njena starina samo utvrđuje u uverenju one koji vide ono što ona prikriva.

Spojler

Ovo su hrvatske župe prema DAI:

Pomenuo bih i značajno delo Tibora Živkovića http://independent.academia.edu/Zivk...um_et_Serborum u kojem se zaključuje kako je u dostupnom izdanju Porfirogenitovih spisa prema postojećoj povesti Hrvata konstruisana-sklepana povest Srba.

Moje je sledeće mišljenje. U doba kada je postojeće izdanje "Porfirogenitovog" spisa o narodima pisano (recimo15. vek) lažna povest Srba biće fabrikovana kao paralela na osnovu postojećeg hrvatskog predloška. Može biti da su delovi originalne povesti Srba ubačene u postojeću Hrvatsku povest, ali ono što je bio cilj izdanja kojim raspolažemo, i što se po svaku cenu htelo sakriti pa je potpuno izbačeno jeste autohtonost Srba na Slovenskom Jugu.

Teza je da je vek sloma Srpskog Carstva pred Osmanima drugi talas rimokatoličke afirmacije hrvatskog imena. Budući da jezički identitet nisu mogli da im stvore, neslovensko pleme Hrvata koje je ostavilo dubioznog traga na malom području Dalmacije poslužiće Rimu kao kapa narodnog identiteta postojećim i budućim Srbima katolicima.



Vitezović (Serbia illustrata libri octo) tvrdi da su Srbi 35 godina pre Hrista ratovali u Makedoniji sa Rimljanima i naseljavali Slavoniju.

Po Vitezoviću, Hrvati su se doselili na Balkan 640 godina posle Hrista.

03.12.2012. 05:44

16.08.2012. 17:02

29.11.2012. 08:52

29.11.2012. 07:37

Ceterum censeo...

Spojler

Inače, ono po čemu se iz aviona vidi da je baška ploča falsifikat, najverovatnije devetnaestovekovni, jeste činjenica da se na baškoj ploči sedam puta javljaju dvostruki, odnosno drugačiji znakovi za iste glasove (A, E, O, T, U, V i poluglas). Josip Hamm se tom nevoljom bavio pa je u zaključku napisao da se ti znakovi verovatno različito izgovaraju, ali nije znao kako. Naravno da jedan pisar, u jednom jedinstvenom tekstu ne bi za iste glasove koristio različita slova. Uzrok ove pojave je pabirčenje gotovih glagoljičkih reči iz različitih izvora, odnosno naručiočevo nedovoljno poznavanje glagoljice koje je urodilo izostankom unifikacije sedam slova u nacrtu baške ploče. Otprilike, kao kada bismo klesaru dali da u reljefu iskleše sadržaj ovakvog ili sličnog papira:

 

[crni lepotan]

Ти србски национални програми који позивају на уједињење свих Срба скоро по дифолту нису налазили ширег одјека ни код народа ни код србске интелигенције, а и углавном су настајали у неким ненормалним условима праћени великим страдањем самог србског народа.Ни овај Гарашанинов није изузетак.Он га је написао или да кажемо прилагодио Србима 1844 године, дакле само четири године пре револуционарне 1848-49 године, а видели смо да се србска влада тада заједно са кнезом Александром понашала прилично пасивно, и да Срби пречани нису били угрожени не би ни тада реаговали.

Hm, mislim da je Srbija tad dobro procenila situaciju, a ta revolucija i Knićaninovi dobrovoljci su, i pored povlačenja zbog nesloge među panonskim Srbima, dodatno ojačali veze između Srba s obe strane Save i Dunava.

Na prvi pogled moralo bi se misliti da Srbija sa ovim predjelima u najprijateljskijem sojuzu stoji; budući da su njina porekla, jezik, vjera, prava i običaji jedni i isti sa srbskima u Srbiji. Ako to nije tako, ondaj pričina toga bar od časti samo na Srbiju spada; jer se ova nije dovoljno trudila o tom da prijateljstvo ovih Srba zadobije. No nadati se treba da će pokraj sveg neprijateljskog upliva Austrije ovo pogrešno otnošenje s vremenom prestati i popravljeno biti i to u onoj meri u kojoj knjaževstvo Srbije sve više i više kao dobro uređena i izobražena država pokaže se.

Za sada ako ništa više trebalo bi bar upoznati se s važnijim ljudima ovi provincija, i jedne srbske važne novine onamo ustanoviti koje bi pod konstitucijom Mađarske mogle polezno dejstvovati u interesu srbskom i koje bi imale biti uređivane črez vrlo iskrenog čoveka ko na primer g. Hadžića ili njemu podobnog.

Evo šta piše o tome u Načertaniju o Srbima u Panoniji.
Knežavina Srbija mora da bude prijatelj sa Srbima preko Save i Dunava i mora da se uredi da bi zadobila simpatije tamošnjoeg naroda.
Srbija je još uvek imala turske garnizone u svojim gradovima koji su tu više služili kao zaštita Austrije od Srba, nego kao zaštita Osmanskog carstva.
Ono što je Srbija uradila tokom revolucije je bio maksimum u s obzirom na mogućnosti.
Interesantno je da Garašanin predviđa konstituciju Mađarske 4 godine pre revolucije. Izgleda da je imao dobre obaveštajne podatke

″Начертаније″. Спољна политика уставобранитеља.

​

У овом раздобљу се ствара и спољнополитичка концепција младе српске државе, која је у земљи стварала повољније услове за развој капиталистичких односа. Та је концепција изражена у ″Начертанију″ (Нацрту) Илије Гарашанина (1844).Начертаније је био први шири политички програм, у коме су дати предлози како треба водити спољну и националну политику Србије. У њему је испољена тежња за ослобађањем и других делова јужнословенских народа од туђинске власти. Србија би у тој акцији била језгро из кога би се развио покрет за национално ослобођење и уједињење. Она је почела пропагирати и ослободилачке идеје и стварати тајне организације које су радиле на припреми народа за ослободилачке борбе против турске власти.Наговештавајући овакву спољну политику, Србија је морала изменити свој став према силама непосредно заинтересованим за Балкан, нарочито према Русији. У овом периоду она напушта искључиву оријентацију према Русији. Односи са Аустријом су добри, због потребе одржавања трговачких веза. Српска влада покушава за своје планове да заинтересује развијене земље, Енглеску и Француску, али без већих резултата.
--------------------------------------------------------------------------------

Мада ја мислим да је то мало пренадувано и да се политика Србије у то време одвијала више стихијски него плански.

Hm, trebalo nam je skoro 20 godina, ali smo 1862. uspeli da ih zainteresujemo i dobijemo 5 gradova i to kao nagradu za neulazak u Krimski rat.

 

[Лекизан]

Hm, mislim da je Srbija tad dobro procenila situaciju, a ta revolucija i Knićaninovi dobrovoljci su, i pored povlačenja zbog nesloge među panonskim Srbima, dodatno ojačali veze između Srba s obe strane Save i Dunava.
Evo šta piše o tome u Načertaniju o Srbima u Panoniji.
Knežavina Srbija mora da bude prijatelj sa Srbima preko Save i Dunava i mora da se uredi da bi zadobila simpatije tamošnjoeg naroda.
Srbija je još uvek imala turske garnizone u svojim gradovima koji su tu više služili kao zaštita Austrije od Srba, nego kao zaštita Osmanskog carstva.
Ono što je Srbija uradila tokom revolucije je bio maksimum u s obzirom na mogućnosti.
Interesantno je da Garašanin predviđa konstituciju Mađarske 4 godine pre revolucije. Izgleda da je imao dobre obaveštajne podatke

Срби са обе стране Дунава и Саве су већ били добро повезани, али не и организовани.Пречани су активно помагали оба устанка, велики број интелектуалаца и образованих људи је стигао из Паноније у Србију.

Hm, trebalo nam je skoro 20 godina, ali smo 1862. uspeli da ih zainteresujemo i dobijemo 5 gradova i to kao nagradu za neulazak u Krimski rat.

Србија је у време кнеза Александра била некако неактивна на међународном плану, доласком кнеза Михајла ситуација се мења.

 

[crni lepotan]

Срби са обе стране Дунава и Саве су већ били добро повезани, али не и организовани.Пречани су активно помагали оба устанка, велики број интелектуалаца и образованих људи је стигао из Паноније у Србију.


Србија је у време кнеза Александра била некако неактивна на међународном плану, доласком кнеза Михајла ситуација се мења.

Još uvek su u Srbiji turski garnizoni. Teško je organizovati se u takvim okolnostima.
Mislim da ustavobranitelji nisu bili neaktivni, već se jednostavno nije otvorila prilika da Srbija bude aktivnija, a i samoj Srbiji je trebalo vreme za konsolidaciju. Napisao sam gore, nagrada za neaktivnost je usledila 1862. i 1867. kad su se Turci povukli iz gradova.

 

[Лекизан]

Još uvek su u Srbiji turski garnizoni. Teško je organizovati se u takvim okolnostima.
Mislim da ustavobranitelji nisu bili neaktivni, već se jednostavno nije otvorila prilika da Srbija bude aktivnija, a i samoj Srbiji je trebalo vreme za konsolidaciju. Napisao sam gore, nagrada za neaktivnost je usledila 1862. i 1867. kad su se Turci povukli iz gradova.

Да, али то је заслуга кнеза Михајла и његове петогодишње борбе, а не уставобранитеља.А овде говоримо о периоду владавине кнеза Александра када је "Начертаније" и настало, мада је у целости објављено тек 1906.

 

[crni lepotan]

Да, али то је заслуга кнеза Михајла и његове петогодишње борбе, а не уставобранитеља.А овде говоримо о периоду владавине кнеза Александра када је "Начертаније" и настало, мада је у целости објављено тек 1906.

Ali ne bi mogao Mihajlo to da ostvari da su ustavobranitelju ušli u Krimski rat na strani Rusije i napali Tursku. Francuzi su obećali da će se zauzeti za nas ako ne uđemo u rat. Kad su se stvari pogodile, Napoelon III je održao obećanje i dao nam ključeve ovih 5 gradova i još dva kasnije.

 

[Лекизан]

Ali ne bi mogao Mihajlo to da ostvari da su ustavobranitelju ušli u Krimski rat na strani Rusije i napali Tursku. Francuzi su obećali da će se zauzeti za nas ako ne uđemo u rat. Kad su se stvari pogodile, Napoelon III je održao obećanje i dao nam ključeve ovih 5 gradova i još dva kasnije.

Е па сад то зависи, Французи су били на страни Турака у Кримском рату, да би одобрили нама да од тих истих Турака узмемо тих шест градова неких десет година касније.
http://www.kladovo.org.rs/istorija/istorija3.php.htm
Да ли због неучествовања Србије у Кримском рату питање је.

 

[комшија]

 

[Mstislav]

Idejni ideolog Nacertanija poljska emigracija i knez Adam Cartoricki, Srbi i Poljaci i krajnje zanimljivi odnosi kroz istoriju.

 

[Dobri Bosnjanin]

.

Толико помињано "Начертаније" Илије Гарашанина као камен темељац србске спољње политике друге половине 19-тог века данас није остало поштеђено лажи и подметања од стране оних којима се историја јединог тадашњег државотворног народа не свиђа.
Дакле тема је о томе, о аутору дела, на основу чега је писано, политичкој ситуацији у до доба у Србији, па изволте га!

Nacertanije je Tajni plan vanjske politike Srbije koji su Austrougari razotkrili i koji se objavljuje 30 godina nakon njegovog nastanka u kojem sam Garašanin objašnjava kako će doći do svojih ciljeva, najlakše će sa Bošnjacima istočne vjere, a muslimanima će pisati nove istorijske knjige. Nakon objavljivanja Nacertanije kreće objavljivanje velikog broja istorijskih djela iz Srbije u Bosni upravo kako to Garašanin i opisuje. Nakon što su Austrougari (Benjamin Kalaj) otkrili taj plan pokušavaju da prekinu objavljivanje velikog djela propagande.
Nakon propadanja Turske stanovnici Bosne su se pisali kao hrišćani, muslimani, jevreji(Turci su pisali stanovništvo po vjeri) Posto je Turska bila dug period stanovnici i nisu znali drugi naziv nego vjerski.(zvali su se hrišćani ili muslimani) Idealna situacija za plan Garašanina koji želi da sprovede svoj plan stvaranja Velike Srbije. U Nacertanijma je Garašanin naziv Jugoslavija promjenio u Velika Srbija. Bugari odma odbacuju taj plan i plan se ponovo vraća na Jugoslaviju na čelu sa Srbijom.

 

[Лички гусар]

Srbi bi daleko bolje prosli da su usli u AU. Onda bi tek vidio Velike Srbije. Tj. pod uslovom da se ne bi udruzili za Hrvaitima... pri cemu ne bi bilo pomoci...
Tu ni Rusijai Amerika zajedno ne bi mogli pomoci.

 

[psmaniac]

Nacertanije je Tajni plan vanjske politike Srbije koji su Austrougari razotkrili i koji se objavljuje 30 godina nakon njegovog nastanka u kojem sam Garašanin objašnjava kako će doći do svojih ciljeva, najlakše će sa Bošnjacima istočne vjere, a muslimanima će pisati nove istorijske knjige. Nakon objavljivanja Nacertanije kreće objavljivanje velikog broja istorijskih djela iz Srbije u Bosni upravo kako to Garašanin i opisuje. Nakon što su Austrougari (Benjamin Kalaj) otkrili taj plan pokušavaju da prekinu objavljivanje velikog djela propagande.
Nakon propadanja Turske stanovnici Bosne su se pisali kao hrišćani, muslimani, jevreji(Turci su pisali stanovništvo po vjeri) Posto je Turska bila dug period stanovnici i nisu znali drugi naziv nego vjerski.(zvali su se hrišćani ili muslimani) Idealna situacija za plan Garašanina koji želi da sprovede svoj plan stvaranja Velike Srbije. U Nacertanijma je Garašanin naziv Jugoslavija promjenio u Velika Srbija. Bugari odma odbacuju taj plan i plan se ponovo vraća na Jugoslaviju na čelu sa Srbijom.

А шта да радимо са владарима Босанским који оставише написмено
ко су, шта су и са киме владају?

Бан Матеј Нинослав

1232-1235

У име Оца и Сина и Сватога Духа амин!
Аз раб Божји Матеј, а одмјелом Нинослав, бан бос'нски велики, кле се кнезу
Дубров'чкому Жан Дандолу и всеј опћине Дубров'чкој.
Таквом с'м се клетв'ју клел, каком се је бан Кулин клел:
Да ходе Власи свободно, их добит'к, тако како су у бана Кулина ходили, без все хабе и зледи. А ја кудје облада, тудје си ходите пространо и здраво, а ја пријати како-ре сам себје, и наук дати од все зледи.
А се писах, именом Десоје, граматиг бана Нинослава, велијега бос'нскога, тако вјерно како-ре у првих.
А се јеште: ако вјерује Србљин Влаха, да се при пред кнезем; ако вјерује Влах Србљина, да се при пред баном, а иному Влаху да не буде изма. Боже-ре ти дај здравије.

 

[Krishna]

Srbi bi daleko bolje prosli da su usli u AU. Onda bi tek vidio Velike Srbije. Tj. pod uslovom da se ne bi udruzili za Hrvaitima... pri cemu ne bi bilo pomoci...
Tu ni Rusijai Amerika zajedno ne bi mogli pomoci.

Како смо ми Пречани прошли у АУ? Као боси по трњу!
Крајишнике који су били живим бедем ка Османском царству и радо се борили против Турака Беч је слао по свим европским ратиштима (на Французе, на Баварце, на Пољаке, на Талијане итд) и остављали су кости по читавој Европи. 1812 Наполеон је регрутовао Крајишнике у походу на Русију.
Из прво млетачке па касније аустријске Далмације и аустријске Лике Срби су се исељавали у турску Босанску Крајину, мореш онда мислити колико им је било добро кад су ишли Турцима. У крајевима којима су владали Аустријанци и Млечани догађало се покатоличавање и унијаћење Срба.
Кад је АУ окупирала БиХ почели су да насељавају разне католике у БиХ, да појачају католички а сузбију православни и муслимански елемент. АУ власти су давале Србима из БиХ карте за Америку да на тај начин смање број Срба. Покушали су прво да створе босанску нацију од православаца, муслимана и католика, а кад су видили да то не иде онда су почели форсирати католике. БиХ католици су постали Хрвати под АУ влашћу.
Кад је убијен Фердинанд почела је тортура над српским живљем у БиХ, на хиљаде Срба аустроугарских грађана је побијено. Бошњаштво и бошњачко анти-српство је поникло за аустроугарске владавине над БиХ, касније се то надограђивало под Титом и Алијом. Аустроугарске власти су учиниле све да сузбију сарадњу између православаца и муслимана и да муслимане окрену против православних Срба.
Распад језуитске Аустро-Угарске је једна од најбољих ствари која се десила на овим просторима задњих пар стотина година. Штета што се та тамница народа није распала раније. Да 1878 АУ није окупирала БиХ она би готово сигурно припала Србији и све би било другачије.

 

[Dobri Bosnjanin]

Ово си гарант ископирао са босанскехистерије.ба. Ако је будала ово срочила
а ти буди паметнији па укључи мозак. Не знам шта је горе написати глупост да
бан не зна ко су му поданици или поверовати у то. Ај'д што бана направисте
глупим већ што тај епитет пришисте и Дандолу.
Да си се потрудио па прочитао ту Кулинову исправу из 1189-е приметио би да
у њој не помиње поданике ни своје ни туђе већ говори о личној оданости.

Потруди се, читај мало изворна документа а не небулозне разраде лажљивих
лицемера који реториком без икаквих доказа бело претварају у црно.

U ime Oca i Sina i Svetog duha. Ja, ban bosanski Kulin, obećavam Tebi kneže Krvašu i svim građanima Dubrovčanima pravim Vam prijateljem biti od sada. idovijeka. I pravicu držati sa Vama i pravo povjerenje, dokle budem živ.Svi Dubrovčani koji hode kuda ja vladam, trgujući, gdje god se žele kretati, gdje god koji hoće, s pravim povjerenjem i pravim srcem, bez ikakve zlobe, a šta mi ko da svojom voljom kao poklon. Neće im biti od mojih časnika sile, i dokle u mene budu, davat ću im pomoć kao i sebi, koliko se može, bez ikakve zle pri

Dubrovčani i Bosanci nikakvi vlasi a ni nikakvi srbi?

 

[psmaniac]

U ime Oca i Sina i Svetog duha. Ja, ban bosanski Kulin, obećavam Tebi kneže Krvašu i svim građanima Dubrovčanima pravim Vam prijateljem biti od sada. idovijeka. I pravicu držati sa Vama i pravo povjerenje, dokle budem živ.Svi Dubrovčani koji hode kuda ja vladam, trgujući, gdje god se žele kretati, gdje god koji hoće, s pravim povjerenjem i pravim srcem, bez ikakve zlobe, a šta mi ko da svojom voljom kao poklon. Neće im biti od mojih časnika sile, i dokle u mene budu, davat ću im pomoć kao i sebi, koliko se može, bez ikakve zle pri

Dubrovčani i Bosanci nikakvi vlasi a ni nikakvi srbi?

Где ти видиш да он помиње своје поданике?
И не ваља ти тај превод, ево оригинал.

 

[psmaniac]

Hrvatski izvori ništa Bosanski.

 

[Лички гусар]

Како смо ми Пречани прошли у АУ? Као боси по трњу!
Крајишнике који су били живим бедем ка Османском царству и радо се борили против Турака Беч је слао по свим европским ратиштима (на Французе, на Баварце, на Пољаке, на Талијане итд) и остављали су кости по читавој Европи. 1812 Наполеон је регрутовао Крајишнике у походу на Русију.
Из прво млетачке па касније аустријске Далмације и аустријске Лике Срби су се исељавали у турску Босанску Крајину, мореш онда мислити колико им је било добро кад су ишли Турцима. У крајевима којима су владали Аустријанци и Млечани догађало се покатоличавање и унијаћење Срба.
Кад је АУ окупирала БиХ почели су да насељавају разне католике у БиХ, да појачају католички а сузбију православни и муслимански елемент. АУ власти су давале Србима из БиХ карте за Америку да на тај начин смање број Срба. Покушали су прво да створе босанску нацију од православаца, муслимана и католика, а кад су видили да то не иде онда су почели форсирати католике. БиХ католици су постали Хрвати под АУ влашћу.
Кад је убијен Фердинанд почела је тортура над српским живљем у БиХ, на хиљаде Срба аустроугарских грађана је побијено. Бошњаштво и бошњачко анти-српство је поникло за аустроугарске владавине над БиХ, касније се то надограђивало под Титом и Алијом. Аустроугарске власти су учиниле све да сузбију сарадњу између православаца и муслимана и да муслимане окрену против православних Срба.
Распад језуитске Аустро-Угарске је једна од најбољих ствари која се десила на овим просторима задњих пар стотина година. Штета што се та тамница народа није распала раније. Да 1878 АУ није окупирала БиХ она би готово сигурно припала Србији и све би било другачије.

Имаш још једно 10 година истраживања да дођеш до спознаје како је стварно било. Пошто си из Далмације, књижурине у шаке и читај.

Српска странка на Приморју, Сава Бјелановић, ускоци, граничари, кур-палци. стварно немам живаца на ово одговарати. То су тешке сплачине, на прву одваљене,произашле из ЉЕНОСТИ ДА СЕ НАУЧИ И ПРОУЧИ, да се истражива.

То море одвалити и "знати" сваки даламатински полуписмени и полупаметни тукац.

Кад је отишла АУ из тијех крајева, отишли смо у три ПМ. Зато ти данас ћаћа ако је био у Војсци Крајине не смије својој кући отићи.
Пун ми је к. тога свега, млад си и зелен. Те суве ЗВАНИЧНЕ "истине", прављене у Југо кужини набием на ВР к.

 

[Krishna]

Имаш још једно 10 година истраживања да дођеш до спознаје како је стварно било. Пошто си из Далмације, књижурине у шаке и читај.

Српска странка на Приморју, Сава Бјелановић, ускоци, граничари, кур-палци. стварно немам живаца на ово одговарати. То су тешке сплачине, на прву одваљене,произашле из ЉЕНОСТИ ДА СЕ НАУЧИ И ПРОУЧИ, да се истражива.

То море одвалити и "знати" сваки даламатински полуписмени и полупаметни тукац.

Кад је отишла АУ из тијех крајева, отишли смо у три ПМ. Зато ти данас ћаћа ако је био у Војсци Крајине не смије својој кући отићи.
Пун ми је к. тога свега, млад си и зелен. Те суве ЗВАНИЧНЕ "истине", прављене у Југо кужини набием на ВР к.

Ćaća mi je bio dobrovoljac na Plitvicama 1991 i dignut je zadnjih par mjeseci prije "Oluje." U međuvremenu nije bio na ratištu. Zadnjih 20-ak dana uoči "Oluje" bio je na položaju na Lupoglavu kod Livna.
Bio je puno puta u Dalmaciji nakon rata, prvi put je iša 2000. Nije priča da je ima ikakvih problema niti sam ja to vidio.

 

[Лички гусар]

Ćaća mi je bio dobrovoljac na Plitvicama 1991 i dignut je zadnjih par mjeseci prije "Oluje." U međuvremenu nije bio na ratištu. Zadnjih 20-ak dana uoči "Oluje" bio je na položaju na Lupoglavu kod Livna.
Bio je puno puta u Dalmaciji nakon rata, prvi put je iša 2000. Nije priča da je ima ikakvih problema niti sam ja to vidio.

Свеједно. Моји сви способни за пушку су били од првог до задњег дана. Било их је и на Плитвицама, Вуковару, Далмацији, Коридору, Бихаћу, Посавини, Динари на све стране.
Оно о чему ја говорим је да је Далмација изгубљена за Србе.
А изгубљена је тако да је 1918. пропала АУ, па отишли Талијани, а на власт дошли Хрвати преко Београда.

Прочитај СВОЈУ праву историју. Да ли је АУ, Млетак и Талијан нас упропастио (да било је тешки времена и проблема повремено али ми смо увијек нашли како да изађемо на крај са тијем) или касније Београд и Хрвати.

Имаш књигу Северна Далмација некад и сад, писана 1940. у којој се говори да овако ЦРНО и јадно стање по Србе у Далмацији није било ни за Турака.
А онда се наводи како смо стајали МИ а како Хрвати за вријеме АУ и 1918 и 1924. од повлачења Талијана и колико пута МИ СРБИ горе стојимо данас од времена Тамнице Народа а колко је Хрватима ваљало задњи 20 година (1918-1940).
Све љепо, колко доктора, учитеља, послова, писмени и9 неписмени. Колко смо отишли у три ПМ. Е тако смо ушли у 1941. Они ојачали а ми никад слабији.

 

[psmaniac]

Nije ti čudno da mi nismo jedini?

Што би ми било чудно? Довољно познајем ту проблематику и јасно
ми је да неко ко нема ништа своје са чиме би се у свету представио
мора красти од другога. Ви сте насели на Ватиканску подвалу и измишљате
топлу воду.