Može li se priznanje povući?

[Q. in perpetuum hibernum]

Stugots je imao jednu vrlo interesantnu poruku...napisao je da je druga tema, pada ne ulazimo...hajde da je otvorimo ovde.

http://law.uok.edu.in/Files/5ce6c76...96f8751/Custom/UNIT_III_INTERNATIONAL_LAW.pdf

DE FACTO RECOGNITION: When an existing State considers that the new State has not acquired sufficient stability, it may grant recognition to the latter provisionally which is termed as de facto recognition. According to Prof.G.Schwarzenberger, “When a state wants to delay the de jure recognition of any state, it may, in first stage grant de facto recognition.” The reason for granting de facto recognition is that it is doubted that the state recognized may be stable or it may be able and willing to fulfil its obligations under International Law. De facto recognition means that the state recognized possesses the essentials elements of statehood and is fit to be a subject of International Law. According to Prof.L.Oppenheim,“The de facto recognition of a State or government takes place when the said State is free state and enjoys control over a certain fixed land but she is not enjoying the stability at a deserved level and lacking the competence to bear the responsibility of International Law.” In view of the Judge Phillips C Jessup, “De facto recognition is a term which has been used without precision when properly used to mean the recognition of the de facto character of a government; it is objectionable and indeed could be identical with the practice suggested of extended recognition without resuming diplomatic relations.” The de facto recognition is conditional and provisional. If the state to which De Facto recognition is being given is not able to fulfil all conditions of recognition then that recognition is withdrawn.

DE JURE RECOGNITION: De jure recognition is granted when in the opinion of recognizing State, the recognized State or its Government possesses all the essential requirements of statehood and it is capable of being a member of the International Community. Recognition de jure results from an expressed declaration or from a positive act indicating clearly the intention to grant this recognition such as the establishment of diplomatic relations. According to Phillips Marshall Brown, “De jure recognition is final and once given cannot be withdrawn, said intention should be declared expressly and the willingness is expressed to establish political relations.

Šta tačno znači da se formalno priznanje ne može opovrgnuti? Kako se to manifestuje?

 

[cronnin]

Вероватно га не може оповргнути онај који га је дао, али то не спречава неког другог да га оповрдгне.

Може се наћи гомила случајева у историји, па чак и нашој скоријој, када је наша влада признавала другима неке територије па чак можда баш и делове Косова, али су наредне власти преко свега тога газиле без пуно размишљања. С овзирома да је тренутно код нас врло слична ситуација, не видим да ишта обавезује неку будућу власт да потпуно игнорише СВЕ законе, прописе, акте, договоре, међудржавне уговоре и остала документа које је било ко потписао у име неке од држава током окупације.

Уосталом, на исти начин на који је међународна заједница признала СФРЈ, а затим незаконито почела на тој истој територији да признаје нове државе када је то одговарало одређеним интересима, може и Србија да потпуно призна Косово као државу , а затим по истом рецепту, у једном тренутку да почне да признаје делове Косова као нове државе, и са њима склапа међудржавне уговоре, па чак и припајања...

Хоћу да кажем, нема ти овде међународног права. Важи искључио закон силе.

 

[MOST6]

Priznanje država koje su članice UN-a ne može se nikako povući, dok su polupriznate države bez stolice u UN-u u nekakvoj sivoj zoni i tu nije najjasnije kakva je procedura.

 

[NickFreak]

Ако говоримо о садшњем времену видимо да је могуће.Видимо да је један део земаља повукао признање. Читао сам Дачића који то предлаже упркос томе што је птписник Бриселског споразума.Он мисли да потпис треба повући ако се једна страна не придржава да тотално сумануто да се придржава друга ако сам тај споразум нема ауторитет да натера другу страну на поштовање споразума.

По њему то значи враћање ствари на почетак као и могучност уставног проглашења Косова као дела окупиране територије са којим може да се преговара , договара али ни на који начин не долази у ситуацију да га призна.
То представља ризик за народ на северу Косова али преживели смо и горе много већа протеривања.
Држава нестаје , мит остаје као такви се можемо опет вратити за 100-200 година ако опстанемо али мислим да је тренутно наш највећи задатак да опстанемо па после Косово и ЕУ.
Ако народ то схвати опстаћемо ако одбаци нестаћемо.

 

[svakodnevnica]

Moze imamo primer Hong Konga. Sad je to Kina.

 

[MOST6]

Moze imamo primer Hong Konga. Sad je to Kina.

To je loš primjer. Kod preuzimanja kontrole nad Hong Kongom, Velika Britanija se obvezala da će ga vratiti Kini nakon isteka roka od 99 godina, što je i učinila.

 

[Спасоје]

Замисли колико је СФРЈ било гарант што је била међународно призната и чланица УН.

 

[MOST6]

Замисли колико је СФРЈ било гарант што је била међународно призната и чланица УН.

SFRJ je bila federacija, a ne unitarna država. To je razlika. Zato se na kraju i raspala, kao i sve slične tvorevine u Europi (SSSR, ČSSR). Osim toga, nitko nije povukao priznanje SFRJ, nego je ona jednostavno propala i prestala postojati, a to je nešto sasvim drugo.

 

[cronnin]

Била је ДФЈ или ФНРЈ исто тако федерација, па се није распала. Није се СФРЈ распала због тога што је називно била федерација, већ зато што је нападнута и окупирана.

 

[MOST6]

Била је ДФЈ или ФНРЈ исто тако федерација, па се није распала. Није се СФРЈ распала због тога што је називно била федерација, већ зато што је нападнута и окупирана.

SFRJ se raspala zato što su od sredine 1980-ih postojala dva neusuglasova viđenja njene budućnosti:

1) unitaristički - kojeg su zastupali Srbi i po kojom je SFRJ trebala postati unitarna država pod čvrstom kontrolom Beograda, što je podrazumijevalo anuliranje ustava 1974.

2) daljnja federalizacija koja će omogućiti nesmetan i samostalan privredni, kulturni i nacionalni razvoj svih republika. Taj koncept su zagovarali Hrvati i Slovenci.

Budući da su ta stajališta bila dijametralno suprotna i nije se mogao pronaći kompromis, država se jednostavno raspala i prestala postojati.

 

[difrent from others...]

SFRJ se raspala zato što su od sredine 1980-ih postojala dva neusuglasova viđenja njene budućnosti:

1) unitaristički - kojeg su zastupali Srbi i po kojom je SFRJ trebala postati unitarna država pod čvrstom kontrolom Beograda, što je podrazumijevalo anuliranje ustava 1974.

2) daljnja federalizacija koja će omogućiti nesmetan i samostalan privredni, kulturni i nacionalni razvoj svih republika. Taj koncept su zagovarali Hrvati i Slovenci.

Budući da su ta stajališta bila dijametralno suprotna i nije se mogao pronaći kompromis, država se jednostavno raspala i prestala postojati.

mislim da je bilo ipak malo vise od toga

 

[MOST6]

mislim da je bilo ipak malo vise od toga

Ne baš. U trenutku kad savezna vlast ne postoji, jer je opstruirana i izvršen je republički udar Srbije na federalni ustav i institucije savezne vlasti, onda država ne postoji, što je bio i zaključak Badinterove komisije.

 

[cronnin]

Бадинтерова комисија је нелагална група хохштаплера која треба да седи у затвору. Узео си најконтроверзнију екипу фашистичких криминалаца као пример за нешто.

 

[MOST6]

Бадинтерова комисија је нелагална група хохштаплера која треба да седи у затвору. Узео си најконтроверзнију екипу фашистичких криминалаца као пример за нешто.

Ne trebaš se ljutit zato što ti činjenice ne pašu.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Ne baš. U trenutku kad savezna vlast ne postoji, jer je opstruirana i izvršen je republički udar Srbije na federalni ustav i institucije savezne vlasti, onda država ne postoji, što je bio i zaključak Badinterove komisije.

Gde u izveštaju Badinterove komisije piše da je Srbija izvršila udar na federali ustav i institucije?

Da li, po toj istoj logici, analogno Badinteru, ne postoji Somalija kao država?

 

[MOST6]

Gde u izveštaju Badinterove komisije piše da je Srbija izvršila udar na federali ustav i institucije?

Da li, po toj istoj logici, analogno Badinteru, ne postoji Somalija kao država?

Nisam nigdje napisao da to piše u zaključku komisije. Zaključak komisije je bio samo to da savezna tijela vlasti više ne postoje te da stoga više ne postoji ni sama država. Ne pratim situaciju u Somaliji.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Nisam nigdje napisao da to piše u zaključku komisije. Zaključak komisije je bio samo to da savezna tijela vlasti više ne postoje te da stoga više ne postoji ni sama država. Ne pratim situaciju u Somaliji.

Somalija je federacija bez zakonodavne, sudske i izvršne vlasti. Dezintegrisala se kao država simultano sa Jugoslavijom (delomice i kao posledica pojedinih sličnih procesa) 1991. godine.

 

[MOST6]

Somalija je federacija bez zakonodavne, sudske i izvršne vlasti. Dezintegrisala se kao država simultano sa Jugoslavijom (delomice i kao posledica pojedinih sličnih procesa) 1991. godine.

Valjda je tu bio opći stav - "to je Afrika, koga briga za ta plemena tamo". Je li još takva situacija kod njih?

 

[cronnin]

Ne trebaš se ljutit zato što ti činjenice ne pašu.

А коме то па пашу криминала, пљачка, масовна убистава, девастација међународног права, окупација државе и сличне ствари?
Биће да теби то не смета јер си, или бар сматраш да јеси, из свега тога извукао неку корист.

 

[MOST6]

А коме то па пашу криминала, пљачка, масовна убистава, девастација међународног права, окупација државе и сличне ствари?
Биће да теби то не смета јер си, или бар сматраш да јеси, из свега тога извукао неку корист.

Nemam ja ništa protiv zajednice sa kulturnim i razvijenim narodima. Problem je kad se ujediniš sa slabijim i nerazvijenijim od sebe.

 

[cronnin]

Интересантно. Делује као да имаш проблем са неразвијенијима од себе, али ти је сасвим прихватљиво да се наметнеш развијенијем од себе и њему направиш исти тај проблем? То су двоструки аршини и чисто користољубље. Дакле, ако теби користи, онда могу да се уједине развијени и неразвијени, а ако није у твоју корист, онда је то већ проблем. То није здрава основа политике.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Интересантно. Делује као да имаш проблем са неразвијенијима од себе, али ти је сасвим прихватљиво да се наметнеш развијенијем од себе и њему направиш исти тај проблем? То су двоструки аршини и чисто користољубље. Дакле, ако теби користи, онда могу да се уједине развијени и неразвијени, а ако није у твоју корист, онда је то већ проблем. То није здрава основа политике.

Зар није то, дословно, политичка пракса?

 

[Sotir zvani djubre]

Зар није то, дословно, политичка пракса?

Da. Sta je politika drugo no koristoljublje.............

 

[cronnin]

Зар није то, дословно, политичка пракса?

Апсолутно јесте. Али двоструки аршини никад нису добра основа здраве политике. То може да одведе само на странпутицу и у сукоб.

 

[Спасоје]

SFRJ je bila federacija, a ne unitarna država. To je razlika. Zato se na kraju i raspala, kao i sve slične tvorevine u Europi (SSSR, ČSSR). Osim toga, nitko nije povukao priznanje SFRJ, nego je ona jednostavno propala i prestala postojati, a to je nešto sasvim drugo.

Неодрживе су двочлане федерације, a не федерације генерално.

Совјетски савез, Чехословачка и Југославија су биле део Версајског поретка, те су као такве биле на удару Немачке, а после и САД и Велике Британије, којима свакако није одговарала француско-руска доминација у Европи.