Moderno ropstvo u svetu i kod nas

[Nemoguća Могућност]

Je l' to jer volim JK? Ne volim je za gluposti, ali pokazuje stvari koje je dužna kao javna ličnost-a po kojima nastavlja trag dobrote, humanosti;
OK, skida se skoro gola. Ok, pljuje po vrednostima.
Ok... mogu li ja da čujem, opet?
Sve je okej!
JK, sve je OK.

Ne poznajem a i ne pratim lik i delo date osobe. Izvini - totalno mi je van interesovanja, tako da po tom pitanju ni nemam sta da kazem.

 

[gospodja čuknuta]

Moderno robstvo je banka, tj krediti i kreditne kartice. Trošiš više nego što imaš.
Digneš kredit pa ne možeš da vratiš pa refinansiranje pa u krug.
Banka je zelenaš.
U americi , a doći će to i kod nas, imaju studentske kredite koje otplaćuju godinama.
Moraju da rade dva posla da bi preživeli.
Znači ko ima para moći da se školuje.
Polako to sve stiže kod nas.
Selo nam je uništeno, sve se slilo u dva grada.
Polako imamo sve više beskućnika.
Hrana je besramno skupa. Zdravstvo uništeno.
Dovoljna je jedna loša situacija da te gurne u siromaštvo.
Od toga da ti crkne veš mašina do toga da se razboliš.
Penzioneri nastavljaju da rade jer im penzija nije dovoljna za život.
Moderno ropstvo kad se albanke ili ukrajinke udaju za strance.
Moderno ropstvo kad naše žene idu preko da ileganlo budu gerentodomaćice.
Moderno ropstvo rad u fabrikama.
Moderno ropstvo sugorat majčinstvo.
Ima tu svega i svačega.

 

[Sensei]

Moderno robstvo je banka, tj krediti i kreditne kartice. Trošiš više nego što imaš.
Digneš kredit pa ne možeš da vratiš pa refinansiranje pa u krug.
Banka je zelenaš.
U americi , a doći će to i kod nas, imaju studentske kredite koje otplaćuju godinama.
Moraju da rade dva posla da bi preživeli.
Znači ko ima para moći da se školuje.
Polako to sve stiže kod nas.
Selo nam je uništeno, sve se slilo u dva grada.
Polako imamo sve više beskućnika.
Hrana je besramno skupa. Zdravstvo uništeno.
Dovoljna je jedna loša situacija da te gurne u siromaštvo.
Od toga da ti crkne veš mašina do toga da se razboliš.
Penzioneri nastavljaju da rade jer im penzija nije dovoljna za život.
Moderno ropstvo kad se albanke ili ukrajinke udaju za strance.
Moderno ropstvo kad naše žene idu preko da ileganlo budu gerentodomaćice.
Moderno ropstvo rad u fabrikama.
Moderno ropstvo sugorat majčinstvo.
Ima tu svega i svačega.

То је све добровољно ропство. Наш избор.

Не мораш да идеш на факултет. Не мораш да живиш у граду. Ми то све бирамо јер мислимо да је боље него алтернатива (да рецимо рмбачиш на селу).

Право ропство, а тога има и дан данас, је кад си приморан да радиш оно што не желиш под претњом батина па и смрћу.

 

[gospodja čuknuta]

То је све добровољно ропство. Наш избор.

Не мораш да идеш на факултет. Не мораш да живиш у граду. Ми то све бирамо јер мислимо да је боље него алтернатива (да рецимо рмбачиш на селу).

Право ропство, а тога има и дан данас, је кад си приморан да радиш оно што не желиш под претњом батина па и смрћу.

Pa ok.
Pravo ropstvo su ti oni da li behu kinezi ili vijatnamci što žive u nehumanim uslovima i što su im oduzeli pasoše.
Nisu ni platu dobijali kako mi se čini. Pobunili su se jer nisu mogli da se vrate kući. To što je bilo u novinama.
Prisilni brakovi su isto ropstvo.
Te žene nemaju ličnu kartu, državljanstvo, zdravstvenu knjižicu.
Potpuno zavise od muža. Da li će da ih bije ili ubije zavisi od njegove dobre volje.
Roditelji podvode ili prodaju svoju decu.
Ima svega i svačega.
To moderno je unelo zabunu.

 

[Sensei]

Pa ok.
Pravo ropstvo su ti oni da li behu kinezi ili vijatnamci što žive u nehumanim uslovima i što su im oduzeli pasoše.
Nisu ni platu dobijali kako mi se čini. Pobunili su se jer nisu mogli da se vrate kući. To što je bilo u novinama.
Prisilni brakovi su isto ropstvo.
Te žene nemaju ličnu kartu, državljanstvo, zdravstvenu knjižicu.
Potpuno zavise od muža. Da li će da ih bije ili ubije zavisi od njegove dobre volje.
Roditelji podvode ili prodaju svoju decu.
Ima svega i svačega.
To moderno je unelo zabunu.

prema istražvanjima ima toga i danas u Srbiji i to 7 na 1000 ljudi, što bi reklo otprilike 7000 slučajeva

 

[Dozzimer85]

Ceo svet danas. Neoliberalizam.
Dok mali procenat ljudi zaradjuje na ljudima koji imaju samo krov nad glavom i hranu to je robovlasnistvo.

Hm...

Ja bih rekao vrediš koliko ljudi želi da radi za tebe.
Ukoliko prestanu da žele ti nestaješ.
Neke motivišeš kulama i vice-vima a neke hlebom, razonodom i mirnim snom..

Svi smo dobrovoljni robovi. I oni za koje rade desetine hiljada pojedinaca.



Osim onih koji su u situaciji u kojoj su prisilom vezani za funkcionisanje.

Američki robovi, iako teškim putem, su više dobili nego izgubili tim ropstvom.
Srpsko ropstvo tokom okupacije Osmanskog car(stv)a je isto očuvavalo etnos u suprotnostima sa slobodama svetskih ratova.
Ili Japanci gubitkom carstva su indirektno osvojili ceo svet, tehnologijom i svojim nuklearkama koje mogu izazvati ogromne katastrofe.
Ali valjda, glavni Rob, zna koliko može da trese sve nas...

No da se vratim na temu.
Sistem je taj koji odobrava ovakvo ili onakvo ropstvo...

Sam svoj rob. Sve dok nisi tuđi.

 

[Dozzimer85]

Pa ok.
Pravo ropstvo su ti oni da li behu kinezi ili vijatnamci što žive u nehumanim uslovima i što su im oduzeli pasoše.
Nisu ni platu dobijali kako mi se čini. Pobunili su se jer nisu mogli da se vrate kući. To što je bilo u novinama.
Prisilni brakovi su isto ropstvo.
Te žene nemaju ličnu kartu, državljanstvo, zdravstvenu knjižicu.
Potpuno zavise od muža. Da li će da ih bije ili ubije zavisi od njegove dobre volje.
Roditelji podvode ili prodaju svoju decu.
Ima svega i svačega.
To moderno je unelo zabunu.

Nije to moderno.

To je svet bez duge.
Jer im iz nekog razloga to dozvoljavaju, i žrtve i vrednosti zajednice.

Kralj služi. Ali subjekti su ti koji ga čuvaju...

 

[Lorelajn]

Hm...

Ja bih rekao vrediš koliko ljudi želi da radi za tebe.
Ukoliko prestanu da žele ti nestaješ.
Neke motivišeš kulama i vice-vima a neke hlebom, razonodom i mirnim snom..

Svi smo dobrovoljni robovi. I oni za koje rade desetine hiljada pojedinaca.



Osim onih koji su u situaciji u kojoj su prisilom vezani za funkcionisanje.

Američki robovi, iako teškim putem, su više dobili nego izgubili tim ropstvom.
Srpsko ropstvo tokom okupacije Osmanskog car(stv)a je isto očuvavalo etnos u suprotnostima sa slobodama svetskih ratova.
Ili Japanci gubitkom carstva su indirektno osvojili ceo svet, tehnologijom i svojim nuklearkama koje mogu izazvati ogromne katastrofe.
Ali valjda, glavni Rob, zna koliko može da trese sve nas...

No da se vratim na temu.
Sistem je taj koji odobrava ovakvo ili onakvo ropstvo...

Sam svoj rob. Sve dok nisi tuđi.

U Srbiji gladuje oko 450.000 ljudi. Nije samo zivot mladih i radno sposobnih merodavan vec kako i od cega zive stariji, bolesni, deca.
Zasto iz Srbije odlazi hiljede i hiljade ljudi da rade u inostranstvo kojekave poslove? Dosadno im je? Ne svidja im se nebo nad Srbijom?

 

[Dozzimer85]

U Srbiji gladuje oko 450.000 ljudi. Nije samo zivot mladih i radno sposobnih merodavan vec kako i od cega zive stariji, bolesni, deca.
Zasto iz Srbije odlazi hiljede i hiljade ljudi da rade u inostranstvo kojekave poslove? Dosadno im je? Ne svidja im se nebo nad Srbijom?

Iz više razloga.
Od privatne države, pretpostavke o boljoj perspektivi, za decu bolji potencijal borbe za mesto nad Suncem, i zato što se ne pronalaze pa traže novi put...jer zabelelo, na severu Njemačke jeste.

Maćeha Srbija se stara kako može i za njih.

Da. Sortiranje ti je uvek najviše gladnih a najmanje sitih...
Ta perspektiva je utopija da će biti drugačije...
Iako. Nivoi sitosti vode ka drugom vidu gladi. Pogledaj nove Igre Gladi...


Komplikovana je tema.
Uvek će biti ko se kako snađe.
Šta da da bi dobio. Šta nauči da bi radio.
Šta stvori da bi imao. Šta uzme da bi vratio.

 

[Stojkov Menidjer]

Ne, ipak treba napraviti razliku. Ima ljudi koji idu na posao kao pod kaznom, ali imaju izbora koji prosto ne vide. Ljudi na koje mislim su isključivo obespravljeni po najosnovnijim životnim pitanjima. Oni imaju "vlasnika". Moj poslodavac nije moj vlasnik. On će mi skrenuti pažnju ukoliko ne radim posao dovoljno dobro/brzo, ali krajnje šta može da se desi je da ostanem bez posla. Ljudi koji su u vlasništvu nekog nemaju to-oni moraju da rade dobro/brzo, jer im to produžava sam život-nema otkaza i oslobađanja. To je prava ljudska tragedija!

čim uzmeš kredit od Banke tvoj Poslodavac nije tvoj vlasnik već Banka

Banku zabole ko ti je poslodavac, traži interes jer si im se obratila za pomoć ili uslugu

Naravno, ono što se masovno prećutkuje, Banka NIKOG NIJE lupala po ušima...

 

[Frederick_]

Moderno ropstvo je kada moras da ides ko stoka u autobuse na SNS skupove, a ne zelis, kada moras da glasas za SNS a ne zelis, itd.
Dakle, imamo jedno 700.000 modernih robova u Srbiji, ili oko 10% stanovnistva.
Mnogo vise od tih 7 promila, kako tvrdi postavljač teme.

Slobodan čovek je, sa druge strane, onaj ko nikome ne polaže račune, ko može bilo koga na planeti da otera u tri lepe, iznapušava, i nastavi da živi život po svom.

Dakle sve suprotno od SNS robova.

 

[Stojkov Menidjer]

Moderno ropstvo je kada moras da ides ko stoka u autobuse na SNS skupove, a ne zelis, kada moras da glasas za SNS a ne zelis, itd.
Dakle, imamo jedno 700.000 modernih robova u Srbiji, ili oko 10% stanovnistva.
Mnogo vise od tih 7 promila, kako tvrdi postavljač teme.

Slobodan čovek je, sa druge strane, onaj ko nikome ne polaže račune, ko može bilo koga na planeti da otera u tri lepe, iznapušava, i nastavi da živi život po svom.

Dakle sve suprotno od SNS robova.

baki, oni tvoji opet pukoše

 

[Frederick_]

baki, oni tvoji opet pukoše

Kao što rekoh - SNS robovi. Savršeni robovi.

 

[Stojkov Menidjer]

Kao što rekoh - SNS robovi. Savršeni robovi.

koliko se sećam, kod vas bio "probni rad" pa šut u...

 

[Frederick_]

koliko se sećam, kod vas bio "probni rad" pa šut u...

Jedna od kljucnih osobina robova je da vise od svojih gospodara mrze slobodne ljude: one koji nemaju gospodara.

 

[Stojkov Menidjer]

Jedna od kljucnih osobina robova je da vise od svojih gospodara mrze slobodne ljude: one koji nemaju gospodara.

postoje samo robovi u lošijem ili u boljem položaju
robovi u lošijem položaju lakše promene posao
robovi u boljem položaju mogu ali ne žele, to su obično visokoškolovani robovi

ako direktor mora u 09:00 da je u ofisu a ne sme pre 17:00h da izadje... onda o čemu onda?

 

[Lorelajn]

Mnogi pogresno misle i da je biranje gospodara za kojeg ce raditi sloboda...

 

[Frederick_]

Mnogi pogresno misle i da je biranje gospodara za kojeg ce raditi sloboda...

Zato treba raditi za sebe. Ali nemaju svi ni umeće ni mudda za to.

 

[Lorelajn]

Zato treba raditi za sebe. Ali nemaju svi ni umeće ni mudda za to.

ni para

 

[Frederick_]

ni para

Sta ce ti pare. Kada imas dobar zanat u rukama, pare zaradis kad hoces i pod uslovima koje ti hoces.

 

[Lorelajn]

Sta ce ti pare. Kada imas dobar zanat u rukama, pare zaradis kad hoces i pod uslovima koje ti hoces.

Tu jesi u pravu mada pricamo generalno o drustvu.
Ne moze i ne bi ni trebao svako da bude privatnik. U nekom normalnom drustvu i cistac bi trebao da ima dovoljno para da prezivi i ima krov nad glavom.
Sa druge strane imamo nedostatak i morala.
Danas i priuceni zanatlije traze isto para za posao kao vrsni majstori. Nista ti ne odrade ali pare dobiju.
Za to treba imati dozu prevarata u sebi, zajebati nekoga da bi se obogatio.

 

[Frederick_]

Tu jesi u pravu mada pricamo generalno o drustvu.
Ne moze i ne bi ni trebao svako da bude privatnik. U nekom normalnom drustvu i cistac bi trebao da ima dovoljno para da prezivi i ima krov nad glavom.
Sa druge strane imamo nedostatak i morala.
Danas i priuceni zanatlije traze isto para za posao kao vrsni majstori. Nista ti ne odrade ali pare dobiju.
Za to treba imati dozu prevarata u sebi, zajebati nekoga da bi se obogatio.

Pa ono, pričamo o ropstvu iz ugla običnog čoveka.
Ljudsko društvo je još uvek na niskom i tehnološkom i moralnom razvoju da iskoreni svaki vid ropstva i donese blagostanje za svakog čoveka.

Zato, još uvek, ide ona parola "snađi se", ili što bi rekli "everyone for himself".

Treba samo izbalansirati i ne izgubiti ljudskost i humanost u tom snalazenju.

A da se snalazimo - moramo.

 

[Antigon@]

Pa ono, pričamo o ropstvu iz ugla običnog čoveka.
Ljudsko društvo je još uvek na niskom i tehnološkom i moralnom razvoju da iskoreni svaki vid ropstva i donese blagostanje za svakog čoveka.

Zato, još uvek, ide ona parola "snađi se", ili što bi rekli "everyone for himself".

Treba samo izbalansirati i ne izgubiti ljudskost i humanost u tom snalazenju.

A da se snalazimo - moramo.

Tehnološki razvoj ne podrazumeva da će kod ljudi stvoriti i moralni kodeks.
Tako je recimo USA tehnološki razvijena, ali je pre par godina u pet američkih država glasano za ukidanje ropstva.
Pri tome je jedna od njih odbila taj predlog.
Uz sve to, uzmi u obzir da u nekim državama, kao što je na primer Teksas, takav predlog za ukidanje ropstva uopšte nije uzet u obzir.

Zvuči čudno ako se zna da je klasično ropstvo ukinuto u Americi u 19. veku, ali je to ropstvo zamenjeno savremenim robovanjem.
Primera radi, ako je neko nekoga oštetio i sud dokazao njegovu krivicu, oštećeni ima pravo da krivca povede kući da mu odštetu nadoknadi klasičnim robovanjem koje će biti vremenski ograničeno na onaj preiod koji bi mu sledovao kao zatvorska kazna.

Koliko njih iz osećanja morala ne "drži robove" kad mu već zakon dozvoljava?
Koliko njih se drži tradicije svojih predaka kod koje je bilo sasvim normalno da čovek robuje čoveku?

 

[Nenad1331]

A koliko ljudi u Srbiji mogu da kupe, sagrade svoje kuce od plata naravno?

Bukvalno 1%. Na tržištu stanova dominiraju gastarbajteri jer oni jedini i imaju neke pare.

 

[Frederick_]

Tehnološki razvoj ne podrazumeva da će kod ljudi stvoriti i moralni kodeks.

Zato sam napisao da su potrebna oba razvoja, i tehnoloski i moralni.
Nisam ni mislio da se oni uporedo razvijaju, ali jesu na odredjeni nacin medjusobno uslovljeni.
I to tako da je za odredjeni tehnoloski razvoj, preduslov moralni razvoj.

Tako je recimo USA tehnološki razvijena, ali je pre par godina u pet američkih država glasano za ukidanje ropstva.

USA nije nista tehnoloski razvijenija od ostatka razvijenog sveta. Nista nema kod njih dostupno obicnom coveku, a da nije dostupno ni prosecnom Japancu ili Nemcu.

Kada pominjem tehnoloski razvoj, mislim na ogromnu tehnolosku revoluciju, koja je jos uvek mnogima nezamisliva, nesto poput tehnologije iz star treka, gde je upravo tehnoloski razvoj eliminisao glad i bilo kakav materijalno/ekonomski problem, i time iskorenio i ratovanje.