Miroslav Ćosović, Teslino Crnogorstvo i „dukljanomontenegrinska” pseudoistoriografija

[Mrkalj]

Ali ako jeste vlaško, onda kao primer ne funkcioniše već možda upravo i potvrđuje suprotno od onoga što tvrdiš vezano za Šekular.

Не влашко, него романско. Власи су словенски стародесеоци Балкана, од којих је један део романизован. Дакле, nota bene, постоје и власи који нису романизовани. То што код ових романизованих Срба, тзв. Влаха, имамо неупоредиво више имена суфиксације -ул (Владул, Србул, Данчул, Зорул, Радул, Првул, Братул, Јарчул и сл) последица је чувања српског архаизма јер су се код нероманизованих влаха, тј. Срба, имана суфикса -ул развила у суфикс -уо и затим коначно -о и -а, тако је Владул развојем постао Владо или Влада, а романизовани Срби задржали су стање пре ове промене. Отуд код романизованих Срба Дракула, а код нероманизованих Драгкул даје Драшко. Још у једној сфери су се очували српски архаизми на -ул, а то су презимена, па тако бележимо Радуловић, Кожул, Жакула, Дракулић, Ракуловић, Мамула и сл.

 

[Mrkalj]

Nemoj da preusmeravaš diskusiju...ionako smo već otišli predaleko jer je ovo tema posvećena crnogorskoj paraistoriji. Nismo uopšte razgovarali o tome da li su Džakula, Žakula i Drakula slovenska imena, niti je to od značaja dok ne pokažeš primere toponima Žakular, Drakular i Džakular. Dakle, ne preskači korake, zato što je to osnovno i zbog čega Šekular upravo deluje kao nešto što bi najverovatnije moglo biti stranog porekla. Postavio si Kapular (što bukvalno govori suprotno od toga što tvrdiš), kao i Kungular i Kunular, koji veze nemaju jer ne postoje nikakve Kungule i Kunule (a niti Kapule?) međ' slovenskim svetom.

Nema problema, nema sarkazma, nismo još ništa (u)tvrdili u vezi sa Šakularom. Samo, u nastvaku istraživanja treba obratiti pažnju da se ne preteruje sa tim "stranim elementom" kada nismo nešto u stanju da objasnimo, ili, kako je Srebrena prenela intervju:

Из интервјуа са Ал. Ломом:

Највеће изненађење код лингвиста, па и етнолога и других познавалаца балканских етничких и културних прожимања, изазвало је ваше објашњење настанка топонима катун за који се веровало да је албанског порекла, а ви сте доказали да је пак катун српска реч. Колико је још таквих превида било у нашој науци?

У албанско порекло речи катун били су добрих век и по убеђени и наши и страни стручњаци, иако се она не тумачи убедљиво из албанског језика. У основи тог убеђења је упрошћено културноисторијско резоновање: Словени су дошљаци на Балкан и првенствено земљорадници, Арбанаси староседеоци и полуномадски сточари, па ако имамо један заједнички термин везан за ту врсту сточарења у албанском и јужнословенским језицима, мора да су га наши преци позајмили из албанског. Да озбиљно посумњам у то навела ме је чињеница да је реч посведочена и у староруском језику. То искључује могућност албанског порекла и сведочи да је термин био познат Словенима и пре сеобе на југ. Он се без проблема изводи из словенског глагола који значи „котрљати се“. Треба имати у виду да су катуни сезонска станишта на високопланинским пашњацима, нека врста претече савремених туристичких камп насеља. Дрвене кућице у катунима биле су покретне, почетком лета би их „подигли“ на колима или саоницама у планину, а онда на јесен „спустили“ натраг у долину.

Уосталом, номадско сточарство није било сасвим страно Словенима, бар не онима, у које убрајам предбалканске Србе, који су првобитно живели на крајњем југоистоку прасловенске територије и били у додиру са номадским народима у степама северно од Црног мора. Ти њихови суседи су испрва били Скити и Сармати који су говорили иранским језицима, а доцније разна турска племена. Стога ипак не одбацујем могућност да је катун позајмљеница из неког страног извора, али источног, а не балканског.

Миленијум(и) српске језичке вертикале
http://www.poreklo.rs/2016/02/25/pr...om-lomom-milenijumi-srpske-jezicke-vertikale/

 

[Pumpaj Dinstanović]

Не влашко, него романско. Власи су словенски стародесеоци Балкана, од којих је један део романизован. Дакле, nota bene, постоје и власи који нису романизовани. То што код ових романизованих Срба, тзв. Влаха, имамо неупоредиво више имена суфиксације -ул (Владул, Србул, Данчул, Зорул, Радул, Првул, Братул, Јарчул и сл) последица је чувања српског архаизма јер су се код нероманизованих влаха, тј. Срба, имана суфикса -ул развила у суфикс -уо и затим коначно -о и -а, тако је Владул развојем постао Владо или Влада, а романизовани Срби задржали су стање пре ове промене. Отуд код романизованих Срба Дракула, а код нероманизованих Драгкул даје Драшко. Још у једној сфери су се очували српски архаизми на -ул, а то су презимена, па тако бележимо Радуловић, Кожул, Жакула, Дракулић, Ракуловић, Мамула и сл.

Ostavimo po strani ovde sad tvoja ta tvoja hipotetisanja oko Vlaha; imamo dovoljno drugih tema za te priče. Mislim da je jasno da sam termin upotrebio u značenju koje obuhvata čitavo romansko stanovništvo Balkanskog poluostrvo, dakle od pesnika Dubrovnika do stočara u planinskim vrletima.

A što se tiče Macura, jedna interesantna knjiga je izašla o njima pre par godina: https://www.academia.edu/34916032/Knjiga_o_Macurama_latinica_.pdf

Zaista ne bih rekao da je pleme dobilo ime po mačkama.

 

[Mrkalj]

Zaista ne bih rekao da je pleme dobilo ime po mačkama.

To je taj Krtinić pisao.

 

[Pravi Vlah]

Не влашко, него романско. Власи су словенски стародесеоци Балкана, од којих је један део романизован. Дакле, nota bene, постоје и власи који нису романизовани. То што код ових романизованих Срба, тзв. Влаха, имамо неупоредиво више имена суфиксације -ул (Владул, Србул, Данчул, Зорул, Радул, Првул, Братул, Јарчул и сл) последица је чувања српског архаизма јер су се код нероманизованих влаха, тј. Срба, имана суфикса -ул развила у суфикс -уо и затим коначно -о и -а, тако је Владул развојем постао Владо или Влада, а романизовани Срби задржали су стање пре ове промене. Отуд код романизованих Срба Дракула, а код нероманизованих Драгкул даје Драшко. Још у једној сфери су се очували српски архаизми на -ул, а то су презимена, па тако бележимо Радуловић, Кожул, Жакула, Дракулић, Ракуловић, Мамула и сл.

Твоја разматрања у вези са Драгкулом су невиђене будалаштине. Постоје стотине примера презимена Дракулић у јужнословенским земљама, а ни један Драгкулић или Драгулић.

Нико није ћирилицом записао Дракулу као Драгкула или Драгула.

У раном периоду Кнежевине Влашке, чији кнежеви су били Влад Дракул (отац) и Влад Дракуља (син) државна и црквена делатност се бележила на црквенословенском у средњовековној бугарској едицији. Ни један документ на црквенословенском не бележи то име као Драгкул или Драгкуља. Бележи га као Dragulya документ написан на латинском од једног Саса. Саси су живели у неким градовима Трансилваније. Немачки језик, по сопственим језикословним правилима, брка Г и К.

 

[Барышников]

Твоја разматрања у вези са Драгкулом су невиђене будалаштине. Постоје стотине примера презимена Дракулић у јужнословенским земљама, а ни један Драгкулић или Драгулић.

Нико није ћирилицом записао Дракулу као Драгкула или Драгула.

У раном периоду Кнежевине Влашке, чији кнежеви су били Влад Дракул (отац) и Влад Дракуља (син) државна и црквена делатност се бележила на црквенословенском у средњовековној бугарској едицији. Ни један документ на црквенословенском не бележи то име као Драгкул или Драгкуља. Бележи га као Dragulya документ написан на латинском од једног Саса. Саси су живели у неким градовима Трансилваније. Немачки језик, по сопственим језикословним правилима, брка Г и К.

ДРАГАН, ДРАГО и ДРАГУЛ, су иста имена.
А то зашто је ДРАГОН у исто време и ДРАГ, тј ДРАГАН....па....заробљене племкиње у кулама знају зашто! ахахахах!!!

 

[Pravi Vlah]

ДРАГАН, ДРАГО и ДРАГУЛ, су иста имена.
А то зашто је ДРАГОН у исто време и ДРАГ, тј ДРАГАН....па....заробљене племкиње у кулама знају зашто! ахахахах!!!

Ма не: drac, drago, и dragon су једно, док drag, драги, Драган су друго.

 

[cronnin]

А реч драгуљ, ког је порекла?

 

[Pravi Vlah]

А реч драгуљ, ког је порекла?

Драгуљ наравно је словенског порекла и има исту етимологију као и драго. Али Дракула или тачније Дракуља се није тако називао због драгуља у својој капи.

 

[Pravi Vlah]

Шта ви мислите? Дракуља или, по неким овдашњим форумашима, Драгуља, је био први кнез у историји света да се досети да стави неки драгуљ у капи? И не само то, него је Драгуља увек носио ту капу са драгуљем из тог једног немачког портрета, бесумно да би га сви лако препознали?

 

[Mrkalj]

Твоја разматрања у вези са Драгкулом су невиђене будалаштине. Постоје стотине примера презимена Дракулић у јужнословенским земљама, а ни један Драгкулић или Драгулић.

Нико није ћирилицом записао Дракулу као Драгкула или Драгула.

У раном периоду Кнежевине Влашке, чији кнежеви су били Влад Дракул (отац) и Влад Дракуља (син) државна и црквена делатност се бележила на црквенословенском у средњовековној бугарској едицији. Ни један документ на црквенословенском не бележи то име као Драгкул или Драгкуља. Бележи га као Dragulya документ написан на латинском од једног Саса. Саси су живели у неким градовима Трансилваније. Немачки језик, по сопственим језикословним правилима, брка Г и К.

Za slavnog grofa Drakulu, na rumunskom je posvedočen patronim Dragwlya (ili Dragkwlya) [Anuarul Institutului de Istorie Cluj-Napoca, no. 35, Institutul de Istorie din Cluj, Editura Academiei, 1996, pp. 29–34.]

Anuarul Institutului de Istorie Cluj-Napoca, no. 35, Institutul de Istorie din Cluj, Editura Academiei, 1996, pp. 29–34.


Nije mu dosta što se čovek preziva Dragkulja (čak je i Geri Oldman u Kopolinom Drakuli tako izgovorio), nego obnevideo ne primećuje da se čovek zove VLADISLAV (a ne VLADIVLAH ). Bandoglav je Vlaja, prava Srbenda!

 

[sumljiv_tip]

Postoji i ona teorija da je Sekular dobio naziv po Sekeljima koji su se tu doselili i zaista na ovim DNK testiranjima nasli su neka preklapanja nekih lokalaca sa Sekeljima, to jest Radmuzevici imali su jako neobicnu za Srbe haplogrupu J1-Z1828>Z18463, koju su imal i i ti transilvanski Madjari. Inace stvarno mislim da je glupo da Starih Vlah nekontrolisano na svakoj temi ubacuje nesto o Vlasim i vlasima.

 

[suave]

Postoji i ona teorija da je Sekular dobio naziv po Sekeljima koji su se tu doselili i zaista na ovim DNK testiranjima nasli su neka preklapanja nekih lokalaca sa Sekeljima, to jest Radmuzevici imali su jako neobicnu za Srbe haplogrupu J1-Z1828>Z18463, koju su imal i i ti transilvanski Madjari. Inace stvarno mislim da je glupo da Starih Vlah nekontrolisano na svakoj temi ubacuje nesto o Vlasim i vlasima.

Ustvari, radi se o podgrani Z18463, ZS3128 a ona bi verovatno bila vlaška, ustvari baš cincarska

https://www.yfull.com/tree/J-Z18463/

Ono što me zanima jeste da li u vlaškom pravu među govornicima romanskog jezika postoji pojam sekulara, sekularan i da li ima pravnu vrednost.

Postoje latinizmi koji nisu potvrđeni na našim južnoslovenskim prostorima, kao što je "Iudex", dok kod Rumuna recimo postoji ta titula i označava sudski okrug. Moja je pretpostavka da domaći izraz Žudije/Jaudije dolazi od njega a ne od iskvarenog naziva za Jevreje

 

[Pravi Vlah]

Za slavnog grofa Drakulu, na rumunskom je posvedočen patronim Dragwlya (ili Dragkwlya) [Anuarul Institutului de Istorie Cluj-Napoca, no. 35, Institutul de Istorie din Cluj, Editura Academiei, 1996, pp. 29–34.]

Pogledajte prilog 586250

Pogledajte prilog 586251



Pogledajte prilog 586252

Anuarul Institutului de Istorie Cluj-Napoca, no. 35, Institutul de Istorie din Cluj, Editura Academiei, 1996, pp. 29–34.


Nije mu dosta što se čovek preziva Dragkulja (čak je i Geri Oldman u Kopolinom Drakuli tako izgovorio), nego obnevideo ne primećuje da se čovek zove VLADISLAV (a ne VLADIVLAH ). Bandoglav je Vlaja, prava Srbenda!

Ништа ново ниси поставио. Потврдио си оно што сам горе већ објаснио, наиме да се овај облик имена Дракула налази у документима на латинском и намењеним Сасима.

Опште је познато да у немачком језику постоји блиска гласовна еквивалентност гласова К и Г, те да се они често бркају или пишу заједно. То је један вероватан разлог овог облика имена.

Други вероватни разлог је веза са романским (не латинским или румунским) речима drago или dragon, са значењем змај. Дракулин отац, Влад Дракул, је баш примио тај надимак због тога што је ушао у Орден Змаја цара Сигисмунда.

Дракула никад није бележен као Драгуља или Драгкуља на црквенословенском који — понављам — је у том периоду био писмени језик на влашком и молдавском двору те у цркви.

Иначе сасвим си промашио мету. Покушаваш да објасниш облик Драгуља као доказ о словенству, да не кажем српству, кнеза Дракуле. Мећутим опште је познато да су први владари кнежевине Влашке имали словенска имена. Деда му је био славни Мирча — знаш, онај који је победио Бајазида и у истоји бици убио турског васала Краљевића Марка. А Дракулин отац се звао Влад или Владислав, исто као и Дракула. Такође опште је познато да се делатност државе и цркве у Влашкој и Молдавији у том периоду бележила на бугарској верзији црквенословенског. Очито то је последица Бугарско-Влашког царства из дванаестог и тринаестог века.

Међутим име Мирчине и Дракулине лозе је Басараб. А шта значи Басараб на словенском? Шта значи Басараб на влашком? Ништа. Али на куманском значи отац владар.

Иначе тебе боли к*рац о Дракули него теби сметају Дракулићи међу Србима, Хрватима и осталим Јужним Словенима. Зато си горе и дао очајно објашњење како тобоже Дракулић је уствари Драгулић.

***
И већ сам ти обратио пажњу да ме не зовеш Влајо, јер је то омаложавајући облик речи Влах. Ако осећаш потребу да мене и остале Влахе омаловажаваш на овај начин, то говори више о теби него о мени и овом егзониму.

 

[Mrkalj]

Raspitivao sam se što Ćosovića nema na Forumu. Javili mi da je redovan na litijama pa nema kad.

 

[Svima_Mili_&_Dragi]

Kilibarda je do 1997 bio srpski nacionalista.
Čuveni su njegovi pljuvački tekstovi o Mirku Kovaču i Veljku Bulajiću koji su tada živeli u Hrvatskoj i davali podršku Tuđmanu.
Onda mu se nešto dogodilo i preko noći je postao srbofob.

Nešto slično Čedomiru Jovanoviću, mada je Novakov slučaj mnogo ekstremniji.
On nije samo promenio mišljenje za 180 stepeni, nego i nacionalnost.

Zar Sidonajr Čadej (Cedonir Chadda) nije takođe promenio nacionalnost? Od Sr... ehem... od pripadnika nacionalne manjine u Srbiji postao himalajski Šerpas.

 

[brundoje]

Čak i da se jeste izjašnjavao kao Crnogorac, ne vidim na koji način bi ga to činilo svojtom sa Kilibardom, Perovićem ili Đukanovićem. Bar polovina (nekadašnjih) Srba iz Like i Dalmacije vode poreklo iz Stare Hercegovine, Brda ili Crne Gore.

 

[Mrkalj]

Zar Sidonajr Čadej (Cedonir Chadda) nije takođe promenio nacionalnost? Od Sr... ehem... od pripadnika nacionalne manjine u Srbiji postao himalajski Šerpas.

Nema taj više pluća za to. Ima odmah da ga provale, ko što su ga svi odavno provalili.

 

[Svima_Mili_&_Dragi]

Nema taj više pluća za to. Ima odmah da ga provale, ko što su ga svi odavno provalili.

'El' preležao koronu?

Jer on i njegovi sudrugovi ("his ilk") ne puše gandžu da im sjebe plućna krila, oni imaju neku bolju i skuplju gudru...

 

[Mrkalj]

Dok se nominalno slažem sa tobom, kako je na jedno vreme dotični gospodin zbog ove knjige bio postao internetska senzacija, mislim da je značajno prozboriti koju reč i dati uvid u to šta se nalazi u samoj knjizi, da svako može transparentno saznati o čemu se tu radi.

"Nominalno", Tesli je bilo mrsko da prijavi Austrijsko državljanstvo u Sjedinjenim Državama pa je zato prijavio Crnogorsko ne samo zato što je krajem 19. veka Crna Gora bila srpskija država od Srbije, već i zbog toga što su Tesle poreklom iz Hercegovine pa je Tesli Crna Gora kao država po nejgovom poreklu bila bliža. Podvlačim da u Teslinom shvatanju Crnogorac je Srbin iz Crne Gore. To se vidi u nekoliko njegovih pisama.

 

[Pumpaj Dinstanović]

"Nominalno", Tesli je bilo mrsko da prijavi Austrijsko državljanstvo u Sjedinjenim Državama pa je zato prijavio Crnogorsko ne samo zato što je krajem 19. veka Crna Gora bila srpskija država od Srbije, već i zbog toga što su Tesle poreklom iz Hercegovine pa je Tesli Crna Gora kao država po nejgovom poreklu bila bliža. Podvlačim da u Teslinom shvatanju Crnogorac je Srbin iz Crne Gore. To se vidi u nekoliko njegovih pisama.

Kasniš.

 

[gost 428502]

Dajte ovaj je bio malo aktuelan i svi smo se dobro nasmejali dotičnom, msm da nema baš smisla više baviti se njime.
Mozemo onda i svima tog kalibra.
u prvom redu Istoricarem, bodibilderom,fitnes trenerom,slikarom,slikarom u fotosopu,umetnikom,lovcem na NLo,Demonologom itd itd..