Милановић: Жртава у Јасеновцу било je мање, а Београд снима лоше филмове

[Frtajler]

Ne baš, evo svi današnji Hrvati su zapravo Srbi katolici, osim onih koji su nastali pohrvaćivanjem Slovenaca

Akademik kaže da je Isus Srbin.
Ustvari, tu je malo neodlučan, ali da je pričao srpski, to nije sporno

 

[Frtajler]

Svi su nekako imali razloge, i svi se uvek referisali na Srbe, a niko na Hrvate, o čemu i pričamo sve vreme

Zbog političkih i oportunih razloga.
Šta misliš, zašto je Čubaka Kusturica odlučio postati Srbinom? Taj osjećaj srpstva je jači od svega, jel to to?

 

[Frtajler]

ма дај, не бавим се тиме....филм је, какав-такав, важан као почетак расветљавања гадости зване ндхазија

Glupost. Film je potpuno nebitan na svim razinama. Šta je rasvijetlio?

 

[Frtajler]

Ne baš, evo svi današnji Hrvati su zapravo Srbi katolici, osim onih koji su nastali pohrvaćivanjem Slovenaca

Prije 3 posta kažeš da ne postoji pohvraćavanje nego pokatoličavanje, pa se predomisliš. Objasni kako se to Slovenci katolici pokatoličuju

 

[Боб]

Glupost. Film je potpuno nebitan na svim razinama. Šta je rasvijetlio?

напротив, врло је битан као први озбиљнији филмски корак у обради гнусне теме

није расветлио у смислу неких нових чињеница, али је на филмском платну показао чари лијепе ваше ндх

 

[Frtajler]

напротив, врло је битан као први озбиљнији филмски корак у обради гнусне теме

није расветлио у смислу неких нових чињеница, али је на филмском платну показао чари лијепе ваше ндх

Ma kome je bitan? Vučiću? Srbima? Šta je to film otkrio a da nisi znao?

 

[Mej bregami]

Svi su nekako imali razloge, i svi se uvek referisali na Srbe, a niko na Hrvate, o čemu i pričamo sve vreme

Ne znam o čemu pišeš. Kad su Srbi postali samostalni i pod svojim imenom izašli u svijet svi su vas miješali sa Hrvatima tj. znali su za Hrvate iz ovog područja, Srbe baš i ne.
Koliko puta su vas na sportskim priredbama predstavili Hrvatima.

 

[HEFESTOS 1]

Koliko puta su vas na sportskim priredbama predstavili Hrvatima.

Да. воле западњаци да вређају, па то ти је...

 

[Боб]

Ma kome je bitan? Vučiću? Srbima? Šta je to film otkrio a da nisi znao?

да Србима, којима је такво подсећање потребно, а лично сам увек знао да вам та усташка крволочност мора бити наплаћена

и овај, филм - какав да је - доприноси да не заборавимо дуг

 

[sumnjivo lice]

Ne znam o čemu pišeš. Kad su Srbi postali samostalni i pod svojim imenom izašli u svijet svi su vas miješali sa Hrvatima tj. znali su za Hrvate iz ovog područja, Srbe baš i ne.
Koliko puta su vas na sportskim priredbama predstavili Hrvatima.

 

[Александр Григорьевич]

 

[Добро дошли]

То је по њиховом најновијем праваопису!

 

[fanstebre]

 

[Miki 75]

Наравно да су доживјели.

Imaš dokaz da je u BiH i u Hrvatskoj u Prvom svetskom ratu stradalo 28% Srba?

Naravno da nemaš, iako je bilo pogroma Srba, naročito 1914, cifra stradalih je daleko manja od kataklizmičnih 28% u slučaju Srbije.

Ne znam da li si svestan da čak i da je tačna cifra od 700.000 stradalih Srba u NDH, reč bi opet bila o demografskim gubicima? Kočović je govorio o blizu 2 miliona demografskih gubitaka, a milion stvarnih.
Opet bi došao do Kočovićevih 350.000 realnih žrtava.

 

[veliki krang]

Ne znam o čemu pišeš. Kad su Srbi postali samostalni i pod svojim imenom izašli u svijet svi su vas miješali sa Hrvatima tj. znali su za Hrvate iz ovog područja, Srbe baš i ne.
Koliko puta su vas na sportskim priredbama predstavili Hrvatima.

Znam da ne znaš, jer niko ne poznaje ni Hrvate u vreme kada se vladari Bosne nazivaju Srbima

 

[veliki krang]

Prije 3 posta kažeš da ne postoji pohvraćavanje nego pokatoličavanje, pa se predomisliš. Objasni kako se to Slovenci katolici pokatoličuju

To mu dođe isto, s obzirom na to da je jedino što odvaja Hrvate od Srba katolička vera, odnosno jedino čime se oni šatro izdvajaju. A upravo zbog toga ne može da bude pokatoličavanje Slovenaca jer su već katolici, nego ste ih jednostavno nazvali Hrvatima i prisvojili njihove teritorije.

 

[Stojkov Menidjer]

To mu dođe isto, s obzirom na to da je jedino što odvaja Hrvate od Srba katolička vera, odnosno jedino čime se oni šatro izdvajaju. A upravo zbog toga ne može da bude pokatoličavanje Slovenaca jer su već katolici, nego ste ih jednostavno nazvali Hrvatima i prisvojili njihove teritorije.

Bosanskim Srbima najviše nedostaje Zagreb.
Trčali su tamo ko da je vrh civilizacije.
Slabo koji je dolazio u Srbiju.

Ipak veći deo Bosanskih Srba ima HR Putovnicu
Kada je lično dupe u pitanju za pare sve pada u vodu.

 

[Khal Drogo]

Ne znam da li si svestan da čak i da je tačna cifra od 700.000 stradalih Srba u NDH, reč bi opet bila o demografskim gubicima?

Немам појма на шта је реплика. Био сам у посту, који је неке засврбио, у којем сам урадио прорачун демографскихг губитака и српских жртава у НДХ

Када крену оспоравања и негирања и жртава Јасеновца и жртава у НДХ, прије свега српских жртава јер су Срби убједљиво највише страдали и у Јасеновцу и у НДХ, ту је главни аргумент "јој,није могло толико", па се подмећу фризирани произвољни подаци, или из наручених публикација из лијепе њихове препуних манипулација и селективно подваљених података, гдје се рецимо уопште не рачуна прираштај између 1931 и 41.године.

Како те манипулације трају годинама, сада већ деценијама, имам обавезу да се осврнем на ову проблематику уз нешто детаљније сагледавање материје те један, по мени реалан прорачун српских жртава на простору ендехазије у ратним годинама
Ево табеларног прегледа демографских губитака Срба и српских жртава на простору које је заузимала ендехазија.

	БиХ​	Хрватска​	Срем​	НДХ​
Попис 1931. (Срби)	1.028.000​	633.000​	144.000​	1.805.000​
Прорачун 1941. (Срби)	1.254.160​	772.260​	175.680​	2.202.100​
Прорачун 1948. (Срби)	1.440.654​	887.095​	201.804​	2.529.552​
Попис 1948. (Срби)	890.090​	543.795​	160.406​	1.594.291​
Демографски губици (Срби)	550.564​	343.300​	41.398​	935.261​
Демографски губици по другим основама	144.066​	88.710​	8.072​	240.847​
Жртве (Срби)	406.498​	254.591​	33.325​	694.414​
Попис жртава именом и презименом (Срби)	156.374​	112.582​	13.804​	282.760​
Проценат жртава у односу на број Срба 1941.године	32,4 %​	33,0 %​	19,0 %​	31,5 %​

На попису 1931.године (овдје) нисмо имали рубрику народност, ту број Срба реално одговара броју православних становника умањен за занемарљив број Руса. Када је у питању попис 1948.године (овдје) ту имамо рубрику народност, и ту од броја Срба (1.136.116) на том попису треба умањити оне исламске вјероисповјести (њих 246.026) чиме добијамо број 890.090. Да не би било забуне, нико не оспорава право тадашњим становницима БиХ муслиманима што су се изјашњавали као Срби, но овдје је битна суштина јер су ти на попису 1931,.године уписани у другу рубрику (муслимаи) од оне коју пратимо.

Код методологије прорачуна броја Срба 1941.године и 1948.године сам као основ узео демографски прираштај (имамо и у публикацији овдје) по којем је број Срба у периоду 1921.године са 4.791.000 порастао на 5.848.000 1931.године, односно годишњи прираштај 2%, за 10 година (1931-41.) 22%, односно за 7 година 1941-48.године 14,87%.

Када су у питању демографски губици по другим основама (увећани морталитет и умањени фертилитет због ратних околности те миграције) и који нису жртве, они иду на ратом захваћеном ростору од 5-8%, зависи од околности. Да би имали добар примјер за равнање, сви водећу демографи су узимали као реалан број демографских губитака по тим другим основама на простору читаве Југославије око милион (+/-, сви су у том оквиру) што у односу на око 18 милиона колико је пројектовано да је требало бити 1948.године чини 5,5%.
Ту сам за простор Хрватске и БиХ узео да су ти демографски губици Срба по тим другим основама 10%, јако, јако висок проценат, међутим узео сам у обзир чињеницу да је већ почела колонизација и пресељење из тих крајева на простор Војводине. Код Срема сам узео 4% (само повећана смртност и умањени фертилитет) јер смо ту имали обрнут процес, колониацију и пресељење Срба из других крајева на простор Срема.

По овом по мени реалном прорачуну уз коректну методологију обраде података демографски губици Срба на простору ендехазије су били око 935.000 од којих су српске жртве 695.000.

Демографи који су радили прорачуне 1980их, код методологије обраде података као основ су узимали прираштај из каснијих деценија (1-1,2%годишње), но прираштај међу Србљем у периоду 1921-31, а можемо закључити да је такав тренд био и 1931-41, бјеше пуно повољнији, око 2% годишње.
Наравно да овај прорачун може имати мањкавости, ту су и могућа демографска кретања и миграције и прије 1941-е, али имамо и чињеницу да је Долфе Вогелник, један од водећих демографа 1950их, заузео став да се крајем 1930их када су генерације рођене након великог рата достигле фертилну зрелост, десио демографски бум, у том случају имали би значајно већу популацију 1941.године, самим тим су и демографски губици и жртве рата биле на жалост и веће.
Број српски жртава на простору НДХ у периоду 1941-45.године никако није мањи од 695.000,а камо пусте среће да је мањи, уз сасвим реалну могућност да је и већи, односно у Јасеновцу и бројним другим стратиштима побијена је трећина Срба од оних који су ту битисали 1941.године.

више него јасан, по том по мени, ваљаном прорачуну уз коректну методологију обраде података, демографски губици Срба у НДХ су 935.000,од чега су српске жртве у НДХ не мање од 695.000. У посту сам сваку рубрику образложио.

Kočović je govorio o blizu 2 miliona demografskih gubitaka, a milion stvarnih.

На страну што је узимао нереалан прираштај у периоду послије 1931.године, код Кочовићевог прорачуна је проблем, а на то сам се у одговору теби већ осрвнуо, национална структура жртава.
По ажурираним подацима, гдје је свако име провјерљиво, имамо табеларни попис жртава (овдје), гдје се налази 657.101 жртва, именом и презименом.
По попису жртава Срби чине 59,8% (392.775) од свих жртава, Хрвати 12,3% (80.980), Муслимани 5,3 % (34.698).
По Кочовићевом прорачуну Срби чине тек 48% свих жртава, Хрвати 20,3%, Муслимани 8,5%.
Попис жртава када већ постоји мора бити основ код сваког сагледавања ове материје. Прихватљива максимална одступања у националној структури жртава су до 2%. Све преко тога је апсолутно необјашњиво. У Кочовићемом прорачуну имамо огромна одступања у односу на попис жртава што дисквалификује тај прорачун, односно указује да је наручен и да су резултати прорачуна "фризирани".

Opet bi došao do Kočovićevih 350.000 realnih žrtava.

Ако си мислио на Кочовићев прорачун српских жртава у НДХ, а нема шта друго, он је за нијансу већи, али небитно, и тај је неодржив.
Ако већ имамо попис жртава именом и презименом, не можемо се правити мутавим као да не постоји. Пописом је пописано 282.760 српских жртава у НДХ, именом и презименом. Пописом нису обухваћене жртве међу квинслинзима и помагачима, односно страдали на "погрешној страни" а комисија се у завршном извјештају оградила да до многих имена није могла доћи и да је пописано 56-59% жртава које је требало пописати (то би било 479-505.000 српских жртава у НДХ, а овдје је важна констатација "жртава које је требало пописати". значи без оних који су страдали на "погрешној страни", који су такође жртве рата наравно и које би требало додати). Лично мислим да је ова процјена комисије од 56-59% превисока, и да је подоста мања, но и таква чини Кочовићев прорачун апсолутно неодрживим.

 

[Mej bregami]

Немам појма на шта је реплика. Био сам у посту, који је неке засврбио, у којем сам урадио прорачун демографскихг губитака и српских жртава у НДХ

више него јасан, по том по мени, ваљаном прорачуну уз коректну методологију обраде података, демографски губици Срба у НДХ су 935.000,од чега су српске жртве у НДХ не мање од 695.000. У посту сам сваку рубрику образложио.

На страну што је узимао нереалан прираштај у периоду послије 1931.године, код Кочовићевог прорачуна је проблем, а на то сам се у одговору теби већ осрвнуо, национална структура жртава.
По ажурираним подацима, гдје је свако име провјерљиво, имамо табеларни попис жртава (овдје), гдје се налази 657.101 жртва, именом и презименом.
По попису жртава Срби чине 59,8% (392.775) од свих жртава, Хрвати 12,3% (80.980), Муслимани 5,3 % (34.698).
По Кочовићевом прорачуну Срби чине тек 48% свих жртава, Хрвати 20,3%, Муслимани 8,5%.
Попис жртава када већ постоји мора бити основ код сваког сагледавања ове материје. Прихватљива максимална одступања у националној структури жртава су до 2%. Све преко тога је апсолутно необјашњиво. У Кочовићемом прорачуну имамо огромна одступања у односу на попис жртава што дисквалификује тај прорачун, односно указује да је наручен и да су резултати прорачуна "фризирани".

Ако си мислио на Кочовићев прорачун српских жртава у НДХ, а нема шта друго, он је за нијансу већи, али небитно, и тај је неодржив.
Ако већ имамо попис жртава именом и презименом, не можемо се правити мутавим као да не постоји. Пописом је пописано 282.760 српских жртава у НДХ, именом и презименом. Пописом нису обухваћене жртве међу квинслинзима и помагачима, односно страдали на "погрешној страни" а комисија се у завршном извјештају оградила да до многих имена није могла доћи и да је пописано 56-59% жртава које је требало пописати (то би било 479-505.000 српских жртава у НДХ, а овдје је важна констатација "жртава које је требало пописати". значи без оних који су страдали на "погрешној страни", који су такође жртве рата наравно и које би требало додати). Лично мислим да је ова процјена комисије од 56-59% превисока, и да је подоста мања, но и таква чини Кочовићев прорачун апсолутно неодрживим.

Skačeš sam sebi i usta sa ovim podacima.
Po tvojim podacima ako se uzme najpovoljniji natalitetni trenutak za vrijeme baby booma poslije prvog svjetskog rata i to produži do 1948., zanemarujući pritom podatke o padu nataliteta uslijed rata i drugih osnova, Srba je trebalo biti u idealnom slučaju oko 2.3 mio na području RH i BiH.

Kada se iz popisa 1948. uklone muslimani koji su se izjasnili Srbima i dodaju kolonizatori u Vojvodinu, popisano je 1948. oko 1.92 mio preživjelih Srba sa područja RH i BiH, ostaje demografski gubitak od oko 400 000.

U tih 400 000 spadaju 83 000 poginulih partizana, 25 000 poginulih četnika, preko 20 000 umrlih od tifusa, nepoznat broj strijeljanih od strane partizana i komunističkih vlasti, stradali od Nijemaca, Talijana, ustaša i četnika, smanjeni natalitet uslijed rata i ratnih gubitaka.

U svim propisima žrtava se ponavljaju ovi podaci gore i zato su proglašeni državnom tajnom jer opovrgavaju službenu mantru o 1.7mio stradalih od okupatora, 700 000 samo u Jasenovcu, ali i činjenicu da je Jugoslavija dobila odštetu od Njemačke samo za oko 700 000 stradalih u ratu.

Podaci iz popisa se poklapaju sa nazavisnim proračunima nekoliko demografa.

 

[Miki 75]

Немам појма на шта је реплика. Био сам у посту, који је неке засврбио, у којем сам урадио прорачун демографскихг губитака и српских жртава у НДХ

Odogvor na tvoj post od nedelje.

Ако си мислио на Кочовићев прорачун српских жртава у НДХ, а нема шта друго, он је за нијансу већи, али небитно, и тај је неодржив.
Ако већ имамо попис жртава именом и презименом, не можемо се правити мутавим као да не постоји. Пописом је пописано 282.760 српских жртава у НДХ, именом и презименом. Пописом нису обухваћене жртве међу квинслинзима и помагачима, односно страдали на "погрешној страни" а комисија се у завршном извјештају оградила да до многих имена није могла доћи и да је пописано 56-59% жртава које је требало пописати (то би било 479-505.000 српских жртава у НДХ, а овдје је важна констатација "жртава које је требало пописати". значи без оних који су страдали на "погрешној страни", који су такође жртве рата наравно и које би требало додати). Лично мислим да је ова процјена комисије од 56-59% превисока, и да је подоста мања, но и таква чини Кочовићев прорачун апсолутно неодрживим.

Tako je, mislio sam na Kočovićev popis.
U pravu si, Kočović je promašio u vezi stradanja Srba u NDH za najmanje 200.000 žrtava.

Što se tiče procene popisanih, složio bih se da je u pojedinim opštinama previsoka procena od 56-59%.
Primer takvih opština su Kozarska Dubica ili Gradiška.
Recimo, u Gradiški je pre rata 1931 živelo 57000 stanovnika, dok je 1948 popisano 5590.
Popisano je 14750 srpskih žrtava, dakle sigurni smo da je broj najmanje 3 puta veći, a nacionalna struktura je preokrenuta u korist muslimana.
Sličan slučaj je i u Dubici.
Tek je događajima iz 1991 vraćena srpska većina u ove opštine.

 

[Khal Drogo]

Po tvojim podacima ako se uzme najpovoljniji natalitetni trenutak za vrijeme baby booma poslije prvog svjetskog rata i to produži do 1948., zanemarujući pritom podatke o padu nataliteta uslijed rata i drugih osnova, Srba je trebalo biti u idealnom slučaju oko 2.3 mio na području RH i BiH.

Не, по мом прорачуну, равнајући се према прираштају међу Србљем 1921-31 који је износио 22% (значи 2% годишње, 22% за 10 година рачунајући прогресију наравно и 14,87% за 7 година рачунајући такође прогресију наравно) број Срба у НДХ 1941.године бјеше 2.202.000 а 1948.године пројектован број (без ратних дејстава) би био 2.530.000 (Хрватска, БиХ и Срем), значи равнајући се према прираштају који смо имали 1921-31 (прича о бејби буму је бесмислена, ако се и десио, десио се крајем 1930их). то није у идеалној пројекцији него више него реалној.
Рецимо по прорачуну СПЦ у НДХ је 1941.године битисало 2.294.000 Срба, подоста више од овог мог прорачуна.
Узгред, прираштај међу Србљем и у периоду 1948-61.године није био лош, напротив, просјечан годишњи прираштај 1,56% (са напоменом да је немогуће тачно израчунати, јер смо 1961.године имали 317.124 Југословена које нисмо имали на пописима 1948. и 1953.године, но небитно, тај прираштај је био између 1,53-1,59%, то је и даље јако добро), нагли пад прираштаја међу Србима почео је послије 1941.године, могуће разлоге сам већ на теми поменуо баш у одговору теби.
Реално нема шансе да је међу Србима упериоду 1931-41 годишњи прираштај био мањи од 2% колико смо имали у периоду 1921-31.године

U tih 400 000 spadaju 83 000 poginulih partizana, 25 000 poginulih četnika, preko 20 000 umrlih od tifusa, nepoznat broj strijeljanih od strane partizana i komunističkih vlasti, stradali od Nijemaca, Talijana, ustaša i četnika, smanjeni natalitet uslijed rata i ratnih gubitaka.

Нико не оспорава структуру српских жртава, да су ту и погинули борци, партизани и четници, и страдали цивили од разних војски, али исто тако гледајући само стратишта, бројке које су непобитно потврђене, јасно је да је огромна већина од тих убијених од државног апарата НДХ.

U svim propisima žrtava se ponavljaju ovi podaci gore i zato su proglašeni državnom tajnom jer opovrgavaju službenu mantru o 1.7mio stradalih od okupatora, 700 000 samo u Jasenovcu, ali i činjenicu da je Jugoslavija dobila odštetu od Njemačke samo za oko 700 000 stradalih u ratu.

То не знамо, ни зашто су резултати пописа жртава проглашени 1966-е строго повјерљивим документом ни како је ишла њемачка одштета. Нагађања без покрића и не баш смислена.

 

[Khal Drogo]

Recimo, u Gradiški je pre rata 1931 živelo 57000 stanovnika, dok je 1948 popisano 5590.
Popisano je 14750 srpskih žrtava, dakle sigurni smo da je broj najmanje 3 puta veći, a nacionalna struktura je preokrenuta u korist muslimana.
Sličan slučaj je i u Dubici.

Да, то је суштина. Овдје постоји једна веома перфидна манипулација. Наиме, а што често провлаче из комшилука, гледајући процентуално, реално више је страдалих Хрвата и Муслимана међу квинслинзима и помагачима, значи који уопште нису обухваћени пописом. Али исто тако, неупоредиво је процентуално више српских жртава до чијих се имена није могло доћи, читава српска села су избрисана, становништво истребљено гдје нико није претекао, није било сродника који ће дати податке пописним комисијама, то се односи и на Б.Градишку и на Б.Дубицу и на друге општине, зато сам и примијетио да су у било којем прорачуну "прихватљива" одступања у национакној структури жртава у односу на попис жртава највише 2%.

 

[Mej bregami]

Нико не оспорава структуру српских жртава, да су ту и погинули борци, партизани и четници, и страдали цивили од разних војски, али исто тако гледајући само стратишта, бројке које су непобитно потврђене, јасно је да је огромна већина од тих убијених од државног апарата НДХ.

Nije sporno da je najviše Srba stradalo od strane NDH i to nisu male brojke.

 

[Mej bregami]

Да, то је суштина. Овдје постоји једна веома перфидна манипулација. Наиме, а што често провлаче из комшилука, гледајући процентуално, реално више је страдалих Хрвата и Муслимана међу квинслинзима и помагачима, значи који уопште нису обухваћени пописом. Али исто тако, неупоредиво је процентуално више српских жртава до чијих се имена није могло доћи, читава српска села су избрисана, становништво истребљено гдје нико није претекао, није било сродника који ће дати податке пописним комисијама, то се односи и на Б.Градишку и на Б.Дубицу и на друге општине, зато сам и примијетио да су у било којем прорачуну "прихватљива" одступања у национакној структури жртава у односу на попис жртава највише 2%.

Teško da ima slučaja da su neka naselje skroz opustosena bez prezivljelih ili da se na osnovu rusevina ne bi moglo zakljuciti je li netko zivio u naselju ili nije i koliko ljudi. Do sredine 1947. iz Hrvatske je preseljeno 53 000 Srba u Vojvodinu, iz BiH oko 180 000. Za vrijeme rata je oko 160 000 Srba protjerano ili izbjeglo u Srbiju, nema podataka koliko se njih vratilo u svoje domove. Moguće da je dobar dio tih izbjeglica završio u Vojvodini.

Kozara je poseban slučaj jer se zna da je 1942. teško stradala u borbama i da je stanovništvo dobrim dijelom završilo u logoru Jasenovac.

 

[tomyIobo]

To mu dođe isto, s obzirom na to da je jedino što odvaja Hrvate od Srba katolička vera, odnosno jedino čime se oni šatro izdvajaju. A upravo zbog toga ne može da bude pokatoličavanje Slovenaca jer su već katolici, nego ste ih jednostavno nazvali Hrvatima i prisvojili njihove teritorije.

I kako se to odvijalo?
Nepostojeći Hrvati su pohrvatili Slovence?
Pokatoličeni Srbi su pohrvatili Slovence?
Nepostojeći Hrvati ili pokatoličeni Srbi su protjerali Slovence i prisvojili njihove teritorije?
Pohrvaćeni Slovenci ostali na svojoj zemlji i ujedinili se sa Hrvatima?