Мијаци - етничка група у БЈР Македонији

Samo se ti testiraj....Samo budala moze da kaze da postoji srpski gen ili makedonski....grcki..i sta ti ja znam...

Hteo ili nehteo MIJACI su oduvek bili Makedonci i tako se izjasnjavali sto svedoce mnoga dokumenta i pisanja koje su oni pisali.

Pozdrav i svako dobro..

galicka-svadba.jpg

29830770.jpg
 
Па знам и ја да не постоје национални гени али ваљда постоје етнички, или како се већ то зове у тој науци. Познато ми је да многи амерички црнци проналазе врло прецизно своје порекло, мислим да је било у питању чак и специфична села.
Сад ме баш интересује да научим више о томе.
Што се мојих питања тиче твој одговор нема никакве сврхе.
У мојој фамилији није било мењања определења и изјашњавања бар од, колико знамо, прве половине 19ог века. Чак су били много активни и донекле истакнути у одржавању српског идентитета.
Даља родбина се од 45е изјашњавају као Македонци али су још увек тзв србофили.
Што се документације и изјашњавања кроз историју тиче не изгледа ми баш убедљиво. Уствари по томе што сам видео на форуму изгледа ми супротно.
Немам намеру да вређам ни да убеђујем нити ми смета ичије опредељење. Ценим, поштујем и волим ту традицију, културу и језик само немој да ми замераш што их осећам као и моје наслеђе.
Поздрав и све најбоље.
 
Па знам и ја да не постоје национални гени али ваљда постоје етнички, или како се већ то зове у тој науци. Познато ми је да многи амерички црнци проналазе врло прецизно своје порекло, мислим да је било у питању чак и специфична села.
Сад ме баш интересује да научим више о томе.
Што се мојих питања тиче твој одговор нема никакве сврхе.
У мојој фамилији није било мењања определења и изјашњавања бар од, колико знамо, прве половине 19ог века. Чак су били много активни и донекле истакнути у одржавању српског идентитета.
Даља родбина се од 45е изјашњавају као Македонци али су још увек тзв србофили.
Што се документације и изјашњавања кроз историју тиче не изгледа ми баш убедљиво. Уствари по томе што сам видео на форуму изгледа ми супротно.
Немам намеру да вређам ни да убеђујем нити ми смета ичије опредељење. Ценим, поштујем и волим ту традицију, културу и језик само немој да ми замераш што их осећам као и моје наслеђе.
Поздрав и све најбоље.

Prijatelju u USA je možda, preko haplogrupe, naročito među obojenim stanovništvom, moguće odrediti poreklo određene, izolovane populacije ljudi. Takvo što ovde, na Balkanu, gde je bilo x zavojevača, neprekidne seobe i silovanja, jednostavno nije moguće utvrditi...
Iskreno, do sada nisam došao do podatka da je dolazilo do migracija iz zetskih plemena u Makedoniju...
 
То је и мени чудно. У младости нисам размишљао о појединостима, једноставно сам одгојен као Србин. Сада сам последњи жив мушки потомак са дедине стране фамилије па ме заинтересовало да нешто више сазнам. Питам се дали су моји били у заблуди што се тог порекла тиче па можда чак и националне припадности. Али одакле онда код нас презиме Шћепановић и та имена као и Васојевићка слава па и елементи у ношњи?
Не могу овде да набавим Смиљанићеве књиге али видим да је докторирао на теми Мијака и Брсјака а и да је био Србин.
Што се те генетике тиче; како се тумаче те фреквенције што је Г. Ахил поставио, Мијаци Р1а1а доминантна а код Срба 16%, онда код Васојевића ЕБ13 доминантна а код Срба 17% ? Видим да не постоји никакав спој него ме интересује шта то појединачно значи у везама групе и народа и дали има разлике, у ХГ, између Мијака и Македонаца уопште као и између других група и њиховог народа, како се то онда тумачи.
 
Na prvoj strani je napisano da su se doselili u 6-7. veku, samim tim nisu Makedonci, jer Makedonci su tu došli najmanje 1500 godina ranije. Tako su nas bar do sad učili naši drugari s krstarice makedonskog porekla.

Prijatelju u USA je možda, preko haplogrupe, naročito među obojenim stanovništvom, moguće odrediti poreklo određene, izolovane populacije ljudi. Takvo što ovde, na Balkanu, gde je bilo x zavojevača, neprekidne seobe i silovanja, jednostavno nije moguće utvrditi...
Iskreno, do sada nisam došao do podatka da je dolazilo do migracija iz zetskih plemena u Makedoniju...

Valstela iz Zete je podržala Stefana, pa je kasnije podržala Dušana da bi dobila posede u predelima koji su ti vladari zauzimali.
Ne vidim razlog zašto neko ne bi poveo pleme na novi posed. Potrebni su mu ljudi ;)
 
Личи ми да постоје добре шансе да су Мијаци од античких Мижана.
http://forum.krstarica.com/showthre...ЕНЕАЛОГИЈА?p=25122692&viewfull=1#post25122692
Генерално у неприступачним планинским пределима треба тражити остатке древних народа, који су ту нашли уточиште.
Горанци су ми посебно занимљиви.
 
Poslednja izmena:
Па знам и ја да не постоје национални гени али ваљда постоје етнички, или како се већ то зове у тој науци. Познато ми је да многи амерички црнци проналазе врло прецизно своје порекло, мислим да је било у питању чак и специфична села.
Сад ме баш интересује да научим више о томе.
Што се мојих питања тиче твој одговор нема никакве сврхе.
У мојој фамилији није било мењања определења и изјашњавања бар од, колико знамо, прве половине 19ог века. Чак су били много активни и донекле истакнути у одржавању српског идентитета.
Даља родбина се од 45е изјашњавају као Македонци али су још увек тзв србофили.
Што се документације и изјашњавања кроз историју тиче не изгледа ми баш убедљиво. Уствари по томе што сам видео на форуму изгледа ми супротно.
Немам намеру да вређам ни да убеђујем нити ми смета ичије опредељење. Ценим, поштујем и волим ту традицију, културу и језик само немој да ми замераш што их осећам као и моје наслеђе.
Поздрав и све најбоље.

Vidim da ispoljavas interes o poreklu svog roda.
Trebas imati u vidu da jedno je kako se neko iznjashnjava, a sasvim drugo kojeg je porekla.
Ako mogu da pomognem iznecu samo par detalja iz knjige Mijaka Eftima Muratoskog "Galicnik, Skopje, 1997".
st. 9: "prvi put se spominje u 14 veku, u Timar-tefteru iz 1493", "1466 selo je jos uvek bilo napusteno, u popisu iz 1582 g, Galicnik je bio oznacen kao "Star derven" i imao je 32 domacinstva i 19 nezenjena lica".
st.11. U pogledu toga ko je osnivao Galicnik navodi par rodova izmegju kojih i Frckovce, pa za te rodovi ukazuje da su "vlaskog porekla" ali dopunjuje recima:
"Vlasi su Makedonci i nemaju nikakvu vezu sa Vlasima" ???????? :think:
"Od Vlaha potice ime Galicnik po reci Galik".
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
O Vasojevicima potrazi kod Cvijica, pa sam konstatuj kojeg su porekla.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Inece porodicna imena kod Mijaka su: Ginovci (Dobrevci; od "gine" = dobro); Tortevci ("tortu" = predivo); Puljovci ("pulj" = ptica); Drakulevci ("drak" = dzavo);
Cerepnalkovci ("cireap" = pekara); Topalovci ("topala" = bez jednog ili dva ekstermiteta),............
-------------------------------------------------------------------

Lazaropole, nie rec ni o kakvom polju sa cvecem, vec o Lazar + pole (Lazarov + grad).
-------------------------------------------------------------------------------
Mijaci su "transhumanti" sa letnm i zimskim prebivalistima za odgoj ovaca. Ali nisu nomadi.

Iz tih razloga u turskim tefterima mijacka se sela vode kao "nenaseljena". Normalno je da kod transhumanata da sela budu "nenaseljena"-stalno naseljena, pa da se i tako evidenciono i vode.
-----------------------------------------------------------------------------------
Narodna nosnja im je ista sa nosnjom kod "Shkreta" (pravoslavci koji govore albanski sa brojnim makedon-armanskim recima), a i sa Makedon-Armanima iz zapadne danasnje Makedonije, a i onim sa druge strane granice u Albaniji.
 
Poslednja izmena:
Ау шта све нема на само тој једној страници. Сад трљам очи, доливам вино и палим тутун.
Незнам одакле да почнем.
Левандовски ми много личи на једног друга чији су стари панчевци, и то локалне легенде, од кад знају за себе. Истовремено подсећа по изразу лица на оног шифтарског крвника харадинаја.
Неко је поставио нај зажетији опис и дефиницију мрачних векова. Хтео бих још о томе и коренима ренесансе и наше везе у томе али...
Гледао сам овде код пријатеља Иранаца неке филмове са села у северном Ирану. Много што шта подсећа на брдовите крајеве Србије. Топографија, облици села, физиономије, друштвени кодекси (које сам са дивљењем и препознавањем искусио код Иранаца муслимана и зороастра), ношњи и још по нешто.
Читао сам о Аланима из северног Ирана и њиховог покоравања прото Словена и асимилације међу њима на југу Русије.
Али, нигде ту нисам видео везу између тих Мержида, или како беше, и Мијака.
Не разумем како је и могуће да у таквом временском раздобљу остане неки препознатљив траг само код једне тако мале и релативно изоловане групе као што су Мијаци и то само код њих.
Можда сам нешто промашио у свим тим порукама.
Ипак мене највише интересује веродостојност моје породичне традиције, која ако није мијачка ипак је од једне гране Мијака старе бар скоро 400г.
Чуди ме исто зашто, док цитирате Цвијића, нико не наводи Смиљанића који је ваљда бар вама доступан.
Дали постоји веза, за коју моји генерацијама тврде, са Црном Гором или Херцеговином?
Ово понављање питања већ постаје напорно.
Урадићу и та генетска тестирања али сада ме хвата страх да ће то да отвори још разне тематске заврзламе.
Молим вас немојте да замерите али поставио сам одређена питања основана на специфичној историјској традицији националној припадности једне, не занимарљиве у историјском и културном контексту, Мијачке лозе на теми о Мијацима.
Нисам лењ али, као што рекох, вама су доступнији извори.
Шта има код Смиљанића и шта има код Црно Гораца о Шћепановићима па можда чак и о Мијацима,пошто неко рече да има тамо и у Херцеговини неколико села званих Мијаци.
Ценим и захваљујем се на све одговоре и ако воде на друге теме и извињавам се ако испадам нестрпљив.
 
Μυσοί је древно Балканско племе, о коме се не зан много. Херодот каже да су протерали део Трачана у Малу Азију, а и сами су насељавали простор јужно од Фрижана.
Акадеик Драгослав Срејовић дефинише посебну Дако - Мижанску језичко етничку групу, са посебним културним особеностима.
Ирански Меди су Аријевско племе, и Херодот их доводи у везу са панонским Сигинима. Да ли постоји веза између Меза и Међана, то за сада нико не може рећи.
Историја је заележила влико страдање Меза од војске Мака Краса. Порушени су градови Билазора и Јапхорина, страдао краљ Медикус.
Каније су римљани формирали провинцију Мезију Супериор (чије се границе у доброј мери поклапају са данашњом Србијом без Војводине) и Мезију Инфериор (данашња северна Бугарска)

Генетика нам показује да смо сви потомци малог броја људи који су живели у не тако давној прошлости. Једноставно преживљавање у древна времена је било изузетак, а не превило.
Тако највише Срба припада И2а дин С подгрупи чији је најмлађи заједнички предак живео пре отприлике 1500 г. Значи највише Срба води порекло од једног мушкарца који је живео пре 1500г.
 
Poslednja izmena:
Хвала на информацији Д-1.
У тим турским дефтерима има о Галичнику али не о Мијацима.
За ношњу кажеш као код "Шкрета", што ми опет ништа не каже што се тиче капе са грбом и другим елементима ношње које, ево сада, гледам на старим сликама.
Опет, шта је са презименом Шћепановић, па са именима; Аћим, Русомир, Василије, Растко као и бабино Драгиња?
И то су увек тако била, никада на -ски или -ов нити Аким или Васили. Хајде, шта са тиме? Па и са славом, Ваведење Пресвете Богородице (четврти децембар).
Не убеђујем никога о националом опредељењу али по вашим тврдњама ово ипак испадају као неке аномалије у појму чистог македонства.
Јесте да су водили овце на пашњак у планину и трговали и учили занате у Солуну и Цариграду и ишли у печалбу наоколо. Али села никада нису била пуста. Причали су ми да да су жене, поред изнемоглих и полуслепих стараца, браниле села од шифтарских бандита сасвим рутински. Оне куће у Селце поред речице изгледају као мале тврђаве.
За Лазаропоље су ми тамо причали да је настало тако што је био збег у пећини са друге стране планине па су турци наложили ватру и терали дим у пећину па су два брата, Лазар и Поле, пронашли излаз са друге стране, спасили народ и основали Лазаропоље.
Звучи као легенда што се имена села тиче али је могуће за догађај.
Хвала Ахиле али се питам да ли је могуће да од једног претка за 1500г настане дванаестак милиона људи и још плус временом утопљених у друге нације и опет доста њих одрођених у последњих 150г.
Мрзи ме сада да прорачунам број генерација и просечан број потомака у свакој. Можда грешим.
Ипак вас молим. Нисам поставио тему. Мијак сам. Износим специфичне податке о фамилији и њеној традицији који је се не уклапају у садашње ставове. Као што рекох, не провоцирам и не оспоравам, али ме чуди да се на теми о Мијацима нико не осврће на неке податке или традиције код неких од Мијака.
Манимо се сад антике и генетике. Како се уклапају наше специфичности са тврдњом да смо стари Македонци? Износим шта сам од малена слушао, ништа не тврдим нити убеђујем. Желим да сазнам и научим на тој основи.
Неко је поставио тему, ја сам Мијак, износим породичне податке, на основу тога питам за 17и век и могуће, макар појединачне везе, са Васојевићима или околином.
Па да сам тамо за ово време би се бар прошетао до библиотеке да нађем шта Смиљанић пише као што би потржио оне старе Црногорце што размрсавају вековне племенске и породичне везе. Хајде молим вас, чему тема ако не може да се усмерено обрати на одређена питања заснована на специфичне чињенице и искуства од самих Мијака.
Заборавих да каже у јучерашњем одговору Санданском, мени је интересантнији податак да се 22је у споменутом попису изјашњавају као Срби. Какав имају интерес, коју предност, у тој локацији и околини и у овом времену? Дали су се решили из досаде да се изјасне као припадници стране нације (и то не са њима у пограничном додиру)? Хајде молим вас, не желим да провоцирам нити да се распрвљам о садашњем националном опредељењу. Изгледа ми да н овој темио Мијацима једино ја износим неке индивидуалне податке и информације па зашто ми онда одговарате са неким сумњивим Бугаро-Аромунима, и то још плаћеним агитаторима, па са античким полу легендарним племенима из пм-е, па са неком опскурном генетиком док други каче неке небулозне описе па сад и слике са спорном заставом на вековном традиционалном слављу. Нигде осветљења нити бар дефинисања дилеме у мојим питањима, сем ко Г-а који је вешто и духовито указао на противречности у раздобљу између античке претензије и наведеног насељавања Мијака. Хтео сам да пукнем на темама где провоцирају јута и слични и рекох хајде да се опустим и нешто научим, кад видох " Мијаци", е сад ћу нешто да сазнам, кад оно...
 
Хвала на информацији Д-1. ...
Samo primedba. Nisu svi Srbi Din S (oko 30%*), niti su svi Din S Srbi, ili barem se ne izjašwavoju tako (Ima ih i me]u ostalim južnoslovenskim narodima, a i šire)

Ne možeš se potpuno osloniti na porodičnu ptiču o poreklu. Meni su govorili da smo od Bjelopavlića iz Crne Gore, međutim kada sam utvrdio hg, to se ispostavilo malo verovatnim. Izgleda da smo iz Hercegovine, gde se deo plemena pokatoličio i utopio u Hrvate, tako da su mi najbliži rođaci među Hrvatima. Bjelopavlići su mogli biti prolazna stanica.
Имам утисак да ниси свестан колико је битана хаплогрупа овог Тресончанина
"These are relic branches which separated from other European R1a1 more than 7000 years before present. "
Погледај колико мало има резултата за староевропску грану
http://www.r1a.org/3.htm
 
Poslednja izmena:
Извињавам се што сам пренаглио али сам се мало разочарао. Уочио сам још од малена да се издвајамо по томе што ћемо радије него да одговоримо са "незнам" и "хајде да питамо неког који више зна", да тврдимо све и свашта. Гледао сам људе који су тешко страдали у емиграцијионим, пословним и разним легалним процесима пошто су се ослањали на информације и савете од земљака који, изгледа сад "генетски" нису у стању да кажу "незнам али ћемо да се распитамо".
Према томе, без да негирам Македонство, ја сам Мијак.
Моји су се борили за свој српски идентитет у Македонији.
Борили су се у свим ратовима за опстанак и слободу српског народа а нису подржавали ниједан режим нити прихватали нуђене повластице и положаје ни од једног режима.
Тврдили су да смо Срби и да нам је порекло из Црне Горе са потпорујићим, мада не дефинитивним, чињеницама и традицијама.
Хајде сад, неки од нас смо Срби, неки били, али одакле потичемо?
 
Добар дан Ахиле. Да нисам свестан да немогу да се ослоним на породично предавање не би се ни укључио на тему.
Ипак, изгледа ми то као предугачак и мало очекиван потез да бу био производ обмањивања или маштарења.
Уопште ми не смета да сазнам нешто ново и другачије и да откријем још нешто да ценим и поштујем па можда чак и да славим. Немам дилеме што се идентитета и припадности тиче. Могу ту и да уклопим још свашта без кризе идентитета.
Једно јутро, пре двадесетак година, сам се пробудио не мамуран него ваљда још увек пијан, после дуге ноћи роштиљања, музике, текилизације и разговора на шпанском, блејући у плафон и жена ме пита шта сам се замислио, размишљао сам како сам ја то Мексиканац а имам српско име.
Другом приликом сам по први пут рекао жени да сам препијан за вожњу и дао јој кључеве, када смо стигли и она каже кући смо ја се фигуративно унередио али по српски без панике и кул као Бонд кажем Сесилија, ослепео сам дај ми цигару а она каже ма отвори очи Алекс и запали лепо у кући.
Сад ово нема директно везе са темом али има везе са осећајима, схватањима и реакцијама.
Знам ко сам и шта сам, не знам шта ме очекује, не знам одакле тачно потичем али ако откријем нешто не очекивано нећу да се препаднем.
Опет, једини сам ја приложио специфичне породичне податке као Мијак на теми о Мијацима, па хајде мајстори, запалите, сркните и смирено се потрудите да нешто од тога повежете. Када будем поново, после 27 година, посетио Србију (где никада нисам живео али надам се хоћу), нег да се качам по форуми, ћу да рипам ран от сабајле и прав у библиотека и архиви (бивша ми беше Лесковчанка али то пре тих 27 година). Ма ето видите, моји су, мушкарци, у Београду од 1867-е а мени је што јужније то милије и зато волим Македонију и нек је срећна каква је, само ме интересува откуде сме.
 
Нисам ја рекао да ниси Србин. Напротив. Приложио сам цитат Јована Цвијића који то тврди.
И природно је да ти, пошто си Мијак, даш највећи допринос теми. Надам се да ћеш одвојити мало времена и дати нам мало информација. И не обраћај пажњу на упадице. Нормално је да Сандерски тврди да си Македонац, док Д1 има неку своју теорију о Цинцарима.
Оно на шта ти скрећем пажњу је потенцијално специфично прапорекло. Зато би било занимљиво да и ти урадиш тест хаплогрупе.
Ако би се испоставило да цела етничка група има тај стари Р1а, не видим друго ојашњење но да је реч о остатку никог древног балканског марода. Плус то би нам бацило на светло на питање порекла тих народа.
 
Poslednja izmena:
Срамота ме због предходне поруке и извињавам се свима. Док сам висио овде бивша жена, која ми је још увек најбољи друг, ми је јавила да је оболела од рака. Онда сам се нормално напио и превише унео у тему а и побркао је са неким другим емоцијама.
Гледаћу да урадим то генетско тестирање јер сам сада радознао и ако још увек не разумем значење.
Није ме страх ни да сазнам да смо можда некада и "посрбљени". Ценим културу и традиције бише него име а, пошто нисам живео тамо, то је једино што ме и веже. Пошто уживам у специфичном изражавању разних културних традиција радознао сам о пореклу, не да би нашао своју припадност него могуће подсвесне везе или можда, као што овде сада говоре, генетско памћење и програмирање не само у физиолошком него и у емотивном па чак и естетском смислу.
Довољно сам зрео да знам да не може појединачно да се процењује по било каквом групном појму али знам да постоје и генералне темпераменталне и естетске разлике између група.
Немам дилеме око националне припадности и нисам опседнут док ми није нација понижена или угрожена. Интересује ме порекло због неких афинитета који нису резултат искуства па се мислим дали ипак постоји подсвесно памћење, индивидуално и колективно, које се преноси генима. Поново се извињавам што сам отишао у оут.
 
. Нормално је да Сандерски тврди да си Македонац, .

Ја то нисам тврдио..Не може бити нико Македонац ако се не осећа тако...Он се осећа као Србин и он је Србин.
Река осам за Мијаци...И дан данас су сви до једног Македонци,ваљда сви они знају ко им је био деда и прадеда..

Пулевски (1817-1893) је први Мијак што је писао о себи и Мијацима много пре него ти ваши Цвијићи...
и ваљда људи који живе на том простори знају ко су а не неко из Београда...Пулевски јасно указује да су Мијаци стари Македонци повезујући их са Филипом и Александром.

Поставља се питање зашто упорно желите да уништите једну групу људи која је ето и пре 150 година писала о себи као Македонцима?

Културни геноцид се изгледа наставља и даље иако смо 2013 година...
Не видим разлог том слепилу код неких људи,читају,гледају,а опет не виде и све обрну.
Помирите се са тиме да је било посрбљавања становништва у Македонији...Било па прошло,не поновило се...

А ко жели бити Србин немам ништа против,само да не преписује своју личну жељу целом једном другом народу...
 
Слажем се нико ни тебе не тера да се изјашњаваш као Србин, ако се не осећаш Србином.
Међутим када говоримо о прапореклу ствари су мало комплексније, и ту нам једино генетичка генералогија може дати одговор.
Ако се потврди веће присуство горе поменуте хаплогрупе, а ти тврдиш да су Мијаци поромци античких Македонаца, то би онда значило да остали Македонци нису потомци античких Македонаца, јер генетика показује да им се порекло разликује.
Било би интересантно да се покаже да су данашњи Македонци потомци античких, нажалост, мале су шансе за то. Прво културно, и других већ Херодот их сврстава у хеленска племена. Генетика показује да је већинско порекло од Срба, Бугара, и многих других народа, од којих неки проценат може бити и старомакедонски, али не више од тога. Да додам да ово није само код Македонаца случај, већ су сви савремени народи комбинација различитих група. Једноставно немамо средњевековне Македонце, осим ожда географске одреднице (као Шумадинци нпр.)
Јован Цвијић објективно преноси стање на терену, и тако док за Мијаке каже да негују култ Косовске битке, и остале српске традиције, за суседне Брсијане каже да су у њиховој традицији легенде овог типа ретке.
 
Govoris o jednom kasnijem periodu.
Turski defteri govore o XV/XVI veku i to o svim mijackim selima pojedinacno, a, i, o ostalim selima i gradovima.
Turci su vodili preciznu statistiku o brojnosti i raspolozivim dobrima, jer im je porez bio osnovni izvor prihoda.

Sela su zimi bila napustena, a stanovnci stadima ovaca isli su u solunsko polje, oni koji su bili orientirani na istok, dok sela sa desne strane reke Radike svoja su stada napasala na priobalnim prostorima danasnje Albanije.

Shcreti nisu nishta drugo, no albanizovani Mijaci.
Jedni su slovenizirani, a drugi albanizirani.

Za vise informacija potrazi od J.Cvijica, "Balkansko Poluostrovo i Juznoslovenske Zemlje", Beograd, 1966.

Za to sta su ti "predsci" pripovedali, nemoj mnogo da se zamaras.
Vremena su buila teska i ljudi su trbuhom za kruhom, bezeci od terora naseljavali se u razlicite sredine.
Da bi svoja pokoljenja "zastitili" od "okoline", cesto su bili skloni da skrivaju istinu o svom poreklu.
Kroz ta sam iskusenja prosao i ja licno, ali upornim istrazivanjem, i malo srece uspeo sam da saznam pravu istinu.
 
mijak

mnogo mi je zao zbog tvoje bivse zene. ne znam sta da kazem sto bi ti pomoglo....

sto se tice ovoga:

Није ме страх ни да сазнам да смо можда некада и "посрбљени"

ne sekiraj se mnogo. Verovatno niste posrbljeni vec poslovenjeni, a to je jako razlicito.

Ako pricas i razumes stari mijacki jezi, i ako imas vremena, da li bi mogao da pogledas dve zadnje strane na vucijem narodu evrope, gde govorim o starim recima nadjenim u preklapanju irskog i srpskog. ja trazim stare, posebno planinske dijalekte sa balkana jer verujem da se puno od tog starog jezika zadrzalo bas u njima jer su bili izolovani. da li mozes da mi pomognes sa nekom listom mijackih reci sa znacenjima ili sa linkom do recnika ako postoji?

Sandinski isto bih zamolio i tebe. Makedonski jezik sadrzi puno tih starih reci koje se jos uvek koriste onako kako su se nekad koristile u najranije vreme. ako mozes da me uputis na dobar makedonski recnik, ili jos bolje na neke recnike planinskih makedonskih dijalekata?

Bio bih vam obojici jako zahvalan.
 
mijak

mnogo mi je zao zbog tvoje bivse zene. ne znam sta da kazem sto bi ti pomoglo....

sto se tice ovoga:



ne sekiraj se mnogo. Verovatno niste posrbljeni vec poslovenjeni, a to je jako razlicito.

Ako pricas i razumes stari mijacki jezi, i ako imas vremena, da li bi mogao da pogledas dve zadnje strane na vucijem narodu evrope, gde govorim o starim recima nadjenim u preklapanju irskog i srpskog. ja trazim stare, posebno planinske dijalekte sa balkana jer verujem da se puno od tog starog jezika zadrzalo bas u njima jer su bili izolovani. da li mozes da mi pomognes sa nekom listom mijackih reci sa znacenjima ili sa linkom do recnika ako postoji?

Sandinski isto bih zamolio i tebe. Makedonski jezik sadrzi puno tih starih reci koje se jos uvek koriste onako kako su se nekad koristile u najranije vreme. ako mozes da me uputis na dobar makedonski recnik, ili jos bolje na neke recnike planinskih makedonskih dijalekata?

Bio bih vam obojici jako zahvalan.

глаголот ВРНЕ...
Imas mnogo tih knjiga ali su na Makedonskom,neces razumeti...
Inace najstariji govori (reci su se zadrzale na liniji Bitola-Kostur-Voden-Lerin)

 
sandinski

глаголот ВРНЕ...
Imas mnogo tih knjiga ali su na Makedonskom,neces razumeti...
Inace najstariji govori (reci su se zadrzale na liniji Bitola-Kostur-Voden-Lerin)

ja sam iz vladicin han. prelazni dijalekat izmedju "makedonskog" i "srpskog". o toj smo vec pricuvali necu sg da se vrcem na staru temu :)

ako imas recnike posalji linkove, ako imas vremena pogledaj sta pisem po vucijem narodu nacices sve verovatno jako zanimljivim.

Ovo valjda znas...bilo je 100 puta na forumu...

Suvise je sve to mlado. Mi imamo jos stariji zajednicki koren u vinci, i nasi jezici (i verovao ili ne i irski) su tu vezu sa vincom sacuvali. Ja imam stotine reci za koje verujem da poticu iz tog starog jezika. Treba mi pomoc da ih uporedim sa nasim starim balkanskim dijalektima i da vidim da li ima jos reci u klasterima koje imaju zajednicki koren.
 
sandinski



ja sam iz vladicin han. prelazni dijalekat izmedju "makedonskog" i "srpskog". o toj smo vec pricuvali necu sg da se vrcem na staru temu :)

ako imas recnike posalji linkove, ako imas vremena pogledaj sta pisem po vucijem narodu nacices sve verovatno jako zanimljivim.

Suvise je sve to mlado. Mi imamo jos stariji zajednicki koren u vinci, i nasi jezici (i verovao ili ne i irski) su tu vezu sa vincom sacuvali. .

Pa svakako da su ljudi svi govorili istim jezikom (po bibliji) dok ih Bog nije rasuo po svetu...
A po nauci onda smo svi bili majmuni i proizvodili majmunske iste zvuke:roll:

Tako da naravno da skoro ceo Balkan je nekada ima identican jezik...Bilo pa proslo...
 
глаголот ВРНЕ...
Imas mnogo tih knjiga ali su na Makedonskom,neces razumeti...
Inace najstariji govori (reci su se zadrzale na liniji Bitola-Kostur-Voden-Lerin)


Izvinjavam se "Mijaku" sto cu malo da skrenem sa teme, ali interesuje me sta je sa "глаголот ВРНЕ...".
Da vidimo detalje.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ono sto demonstrira g-gja. sa plocom na kojoj je zapisano ime FilipU ! , daleko je od realnosti, ali u svakom slucaju licno cenim svako zalaganje da se nesto izvede, makar bilo i pogesno
.
 
http://www.promacedonia.org/serb/cvijc/cvijic_balkansko_poluostrvo_2.pdf
Jovan Cvijic koristi novo lansirani nemacki identitet za Makedone (Cincare), takozvani termin AROMUNI, politicki proizvod od godine 1894.
1. Obicaji kao kod Makedona (Cincara):
Враћајући се са зимовања, они су, као и Аромуни, куповали и на коњима доносили кућне потребе; те се из тога и код њих развила трговина.
2. Identicna noshnja, i nazivi pojedinih delova odela:
Као печалбарски живот, тако и мијачка ношња указује на везе са сточарским Аромунима. Чак и називи за поједине делове одела, као дарина, сокај и др., аромунског су порекла.
3. Shta su mislili i kako su se odnosili prema Brsjacima:
Мијаци се жене и удају само међусобно. Не зна се ни за један брак са Брсјацима који су у њихову суседству: у Копачу, Кичеву, итд. Сматрају их за људе просте, дивље, без укуса, и готово презриво рекну за њих и за њихове особине: Брсјачиште. Мијаци сматрају себе за нешто више од свих својих суседа: од сељака дебарске Жупе, од дебарских Пољана и нарочито од Голобрђана с друге стране Дрима. Ове последње презриво зову Улуфима или Кецкарима (козарима), и за њих кажу да имају простачке и дивљачке обичаје.
4. Uticaj jezika, nacina zjivota, odela,…. Posebno ko je smatran za “старо балканско становништво “:
Овде се особито одржало старо балканско становништво, и све потсећа на далеку прошлост.
У Радици се очувао стари начин сточарења, номадско сточарење, које су ови Југословени вероватно наследили од Аромуна. Одело украшено веома старинским словенским и аромунским шарама, без сумње је најстарија јужнословенска ношња. Језик је такође врло архаичан. Има муклих гласова. Старословенско „Ј'ус" се изговара на разне начине, као е, а, о (река, рака, рока == рука). Уцотреба члана, као и неких конструкција (имам чујено, имам видено), показује страни, вероватно романски утицај, можда утицај аромунског језика.

5. Ko je zjiveo u toj oblasti u Srednjem veku, a i kasnije. Ko su, I odakle su “Пуљевци”, kojima pripada Makedonac Giorgia Puljevski:
О пореклу Мијака имам неки број података и запажања са мојих путовања[xix]. По свима природним особинама ово је могла бити једино област аромунских сточара. Вероватно да су они ту живели у почетку Средњега века, а несумњиво је, да су се по њој и доцније насељавали. Они су проводили лето на суватима, а зими су се спуштали на југ Балканског Полуострва, у јегејско илиј адранско приморје. Галичани имају предање, да су њихово село основали аромунски пастири који су дошли са реке Галика код Солуна. У Росоку су најстарији становници „Власи", који су дошли из Арбаније. Као што смо видели, у Лазаропољу има велики род Дракули, пореклом из Росоке, који се у ово село доселио пре 120 година. Готово сви су црномањасти, скоро гарави. У Галичнику има породица Цинцаревић. Међу Мијацима, нарочито у Галичнику, има највише јако црномањастих, са сјајним очима, који веома потсећају на цинцарске типове. Најстарија породица у Галичнику, једна од оних које су се доселиле са Галика, зове се Пуљевци. Све што смо раније рекли о ношњи, о називима њених појединих делова, о начину живота и о типу насеља, потсећа на Аромуне.
6. Kakva su meshavina:
Уопште су Мијаци, који сада претстављају одређен тип, знатно друкчији од типова околног словенског становништва, постали мешавином старог словенског становништва са Србима који су се доселили с оне стране Црног Дрима и с Аромунима.
Стапање је могло ићи овако:
У великој давнини ово је била област насељена аромунским сточарима, који су живели у привременим летњим насељима. У Средњем веку су у њу продрли Словени и измешали се с овим старинцима, оснивајући по свој прилици своја села. Услед ове мешавине и додира настало је пословењавање Аромуна. Словени су се од њих научили на далека сточарска кретања, од њих су примили тип села, печалбу, исто тако и неке делове женске ношње. Доцније је било и нових прожимања: долазили су аромунски досељеници из Арбаније. Али је с друге стране и словенски елеменат био појачаван досељавањем Срба из Арбаније, нарочито у току последња два три века.

7. Krv nije voda.
Смиљево је истога типа као и села суседних Аромуна. Задржали су мијачку ношњу, нарочито жене. Других досељеника има доста у Крушеву, измешаних с Аромунима, са којима се лако сроде и укрштају женидбама и удадбама.
 

Back
Top