Ми, Хрвати (2)

[Kroasanije]

Iz našeg, srpskog ugla, on je mnogo, mnogo pozitivnija ličnost za Hrvate, nego što će mu to Hrvati ikad priznati.



Ne kačim ja to tebi, nego kažem da je njihovo, i uopšte stajalište te "nacionalističke" struje kod Hrvata da je Hrvatska bila okupirana 1918-91.
Prvo od strane monarhoSrba, a posle od strane komunoSrba.

Sa ovim boldovanim se ne slažem. Razni istorijski izvori govore suprotno. U Dalmaciji jeste Srbija smatrana popularnom, uostalom, odande je potekla i predratna "hrvatsko-srpska koalicija" i političari koji su bili za buduće ujedinjenje. U Hrvatskoj i Slavoniji je glede popularnosti Srbije, i neke podrške ujedinjenju, postojala poprilična podela: velika većina Srba, i manji deo Hrvata ZA, a velika većina Hrvata i manji deo Srba PROTIV...u najboljem slučaju 50:50 ukupan odnos ZA i PROTIV



Kad ljudima nešto uzimaš protiv njihove volje, to jeste akt sile i moći. No, da ne detaljišemo, to su bile vanredne okolnosti u neposrednom posleratnom haosu. Indikativno je da su te vanredne okolnosti bile u celoj zemlji, na svim bivšim au teritorijama, a da su samo u Hrvatskoj-Slavoniji izazvale određene akcije-reakcije.

- - - - - - - - - -



Milan Martić?

Đo, ja Dalmaciju promatram kao hrvatsku zemlju, zato što je tamo živjela ogromna većina Hrvata pa sam ubrojao to u svoju tvrdnju.
Drugi dio svoje tvrdnje s kojom se ne slažeš baziram na tome što u Hr-Sl Saboru u to vrijeme(koliko pamtim osim pravaša) nije postojala ni jedna ozbiljna politička snaga koja bi se protivila ujedinjenju. Nemamo nikakav drugi pouzdani podatak o javnom mišljenju jer se nekakav narodni referendum nije provodio.
Koketiranja Austrijanaca prema Hrvatima i Slovencima 1917. i 18. nisu naišle ni na kakav bitniji odjek.

Kolika je točno bila podrška u hrvatskom narodu(i u Dalmaciji), naravno da se ne može odrediti. Ali može se zaključiti da je bila otprilike onolika kolika je bila 2013. kad se ulazilo u EU, ako ne i puno veća. Mada je također anakrono govoriti o tom ulasku u EU i ujedinjenju Jugoslavije.

 

[veliki krang]

Đo, ja Dalmaciju promatram kao hrvatsku zemlju, zato što je tamo živjela ogromna većina Hrvata pa sam ubrojao to u svoju tvrdnju.

Osim što se ovde ne raspravlja o tome kakva je situacija u Dalmaciji danas, već kakva je bila onda.

 

[Kroasanije]

Zato što im je poklonjena sloboda i suverenitet.

Nisu oni zalegli za to svojim zlatom i svojom krvlju, pa ni ne razumeju najbolje.

- - - - - - - - - -

Milan Martić?

Gle Čiča.

Da ste vi izginuli jeste, niko ne spori.

Ali da svako treba proći baš ono isto šta i vi i da ste vi bili pozvani određivati koliko kome pripada-tu se vjerojatno nećemo složiti.

Tu je i fundamentalni problem I.Jugoslavije. Srbi su(na određeni način s pravom) mislili da će dobiti nagradu za svoje žrtve ali Hrvate i Slovence o tome niko ništa nije pitao, te su se oni nadali(također na određeni način s pravom) da će im u Jugoslaviji biti bolje i da će imati više a ne manje prava. O tome opsežno govori Svetozar Pribičević još 1929.

 

[Mej bregami]

Aha, ok...a šta je onda sa građanima Zagreba, koji se prave ludi na pitanje o Jasenovcu? Nešto vas je mnogo "provokatora" u sadašnjoj NDH.

Pa danas je vec skoro 80 godina proslo od tih dogadaja i onako je kako je rekao onaj zadnji klinac. Slicne ankete su bile prije par godina po skolama u zapadnoj Europi o drugom svjetskom ratu gdje Engezi govore da su bili saveznici sa Njemcima protiv Rusa, Njemci pojma nisu imali o Hitleru itd.
Srbima je to vazno i stalno ga spominju u odnosima sa Hrvatima, a prosto pri tome masno pretjeruju ne dozivljava ih se ozbiljno.
Te ulicne ankete su ionako namjestene gdje se prikazuje samo ono sto ti ide u prilog, kao da ih pitas koliko je ljudi ubijeno po osvajanju Jeruzalema od krizara ili u Bagdadu 1258. kad ga osvajaju Mongoli.

 

[veliki krang]

Gle Čiča.

Da ste vi izginuli jeste, niko ne spori.

Ali da svako treba proći baš ono isto šta i vi i da ste vi bili pozvani određivati koliko kome pripada-tu se vjerojatno nećemo složiti.

Tu je i fundamentalni problem I.Jugoslavije. Srbi su(na određeni način s pravom) mislili da će dobiti nagradu za svoje žrtve ali Hrvate i Slovence o tome niko ništa nije pitao, te su se oni nadali(također na određeni način s pravom) da će im u Jugoslaviji biti bolje i da će imati više a ne manje prava. O tome opsežno govori Svetozar Pribičević još 1929.

Fundamentalni problem je što su Hrvati mislili da imaju više prava nego što im pripada, odnosno da su ravnopravni. Nisu, jer ništa nisu ni učinili da stvore tu državu, a u nju su ušli samo iz čiste nužde. I pored toga, data im je ravnopravnost, ali se tu vraćamo na prethodnu tezu da su Hrvati mislili kako treba da dobiju više i od toga.

 

[Kroasanije]

Osim što se ovde ne raspravlja o tome kakva je situacija u Dalmaciji danas, već kakva je bila onda.

Pa onda, ne danas keve mu. Tada je u Dalmaciji(Kraljevini sa Bokom) bilo 77% Hrvata po zadnjem popisu. A vladale su uglavnom stranke sa hrvatskim predznakom usprkos očajnom biračkom pravu koji je favorizirao Talijane zbog imovinskog cenzusa.

 

[veliki krang]

Pa onda, ne danas keve mu. Tada je u Dalmaciji(Kraljevini sa Bokom) bilo 77% Hrvata po zadnjem popisu. A vladale su uglavnom stranke sa hrvatskim predznakom usprkos očajnom biračkom pravu koji je favorizirao Talijane zbog imovinskog cenzusa.

Sve je to u redu, ali pričamo o tome da prosti zbir stanovništva ne čini i mentalitet jedne oblasti. Dakle, koliko god da je Hrvata tamo živelo, ti Hrvati nisu delili mentalitet sa ostalima koji su se nazivali Hrvatima u ono vreme.

 

[KraNp]

Најјаднији су ми западни Херцеговци. Тамо све пршти од српских корена и трагова, а они најболеснији део Хрвата. Гледам скоро....ставили шаховницу на гроб неког српског ускока Мијата Томића и опевавају га у песмама као хрватског јунака МИЈАТ....па још ТОМИЋ....па још ХЕРЦЕГОВАЦ......а они кажу да је Хрват. Врло занимљива теза

 

[Kroasanije]

Fundamentalni problem je što su Hrvati mislili da imaju više prava nego što im pripada, odnosno da su ravnopravni. Nisu, jer ništa nisu ni učinili da stvore tu državu, a u nju su ušli samo iz čiste nužde. I pored toga, data im je ravnopravnost, ali se tu vraćamo na prethodnu tezu da su Hrvati mislili kako treba da dobiju više i od toga.

Troling se vidim neumorno nastavlja.

- - - - - - - - - -

Sve je to u redu, ali pričamo o tome da prosti zbir stanovništva ne čini i mentalitet jedne oblasti. Dakle, koliko god da je Hrvata tamo živelo, ti Hrvati nisu delili mentalitet sa ostalima koji su se nazivali Hrvatima u ono vreme.

Osim što su birali stranke sa predznakom "hrvatska"

Dakle, trollng se nastavlja.

 

[Mystic+]

Gle Čiča.

Da ste vi izginuli jeste, niko ne spori.

Ali da svako treba proći baš ono isto šta i vi i da ste vi bili pozvani određivati koliko kome pripada-tu se vjerojatno nećemo složiti.

Tu je i fundamentalni problem I.Jugoslavije. Srbi su(na određeni način s pravom) mislili da će dobiti nagradu za svoje žrtve ali Hrvate i Slovence o tome niko ništa nije pitao, te su se oni nadali(također na određeni način s pravom) da će im u Jugoslaviji biti bolje i da će imati više a ne manje prava. O tome opsežno govori Svetozar Pribičević još 1929.

A ko je nas pitao da prolazimo kroz pakao i za nas i za vas !

Niste imali topolivnicu, industriju, zlatnu podlogu, vojsku, ni 1.25mil žrtava , pa niste znali šta je sloboda i suverenitet.


Sobzirom da ne znate šta jeste, brzo ste došli do toga šta nije tuđ (srpski) suverenitet i sloboda

Imali ste pogrešnu predstavu i danas je imate sa svakim cvećem za bilo koju vojsku koja vam uđe u zemlju.

Niste vi stvoreni za slobodu i suverenitet, vi ste stvoreni protiv srpske slobode i protiv srpskog suvereniteta !

 

[veliki krang]

Troling se vidim neumorno nastavlja.

Sumnjam da vidiš, pošto si slepac. Zato i kažem da ste kao razmažena deca koja nikada nisu kažnjena za svoje ponašanje, pa histerišu kada ih neko konačno postavi na svoje mesto. Što je najjače, mi vas čak nismo ni postavili na to mesto, ali ni to vam nije bilo dovoljno.

- - - - - - - - - -

Osim što su birali stranke sa predznakom "hrvatska"

Dakle, trollng se nastavlja.

Hrvatska kao etnička odrednica, a sudeći po ponašanju tih Hrvata i onih drugih iz tog vremena, nisu bili isto. Mada, i tu se očitava vaš sindrom malog naroda, pošto očigledno misliš da delovi iste etničke grupe uvek i svuda moraju da budu jednoobrazni.

 

[Kroasanije]

Dobro je Čiča...odmori malo.

Nema svrhe da ti repetiram prethodni svoj post.

 

[Mystic+]

Pa nema, jednostavno vi niste metafizička, već puka fizička bića !

 

[GeorgeV]

Drugi dio svoje tvrdnje s kojom se ne slažeš baziram na tome što u Hr-Sl Saboru u to vrijeme(koliko pamtim osim pravaša) nije postojala ni jedna ozbiljna politička snaga koja bi se protivila ujedinjenju. Nemamo nikakav drugi pouzdani podatak o javnom mišljenju jer se nekakav narodni referendum nije provodio.
Koketiranja Austrijanaca prema Hrvatima i Slovencima 1917. i 18. nisu naišle ni na kakav bitniji odjek.

Pa sad, nije postojala...to što nisu apriori bili protiv ujedinjenja, ne znači da su bili za. Da te podsetim, "država" SHS (Slovenaca, Hrvata i Srba) u kojoj su glavnu reč vodili oni iz hrvatskog Sabora, je prvo tražila da bude međunarodno priznata, pa će se onda, kao, povesti pregovori u ujedinjenju sa Srbijom i Crnom Gorom...

Ta država je imala ambicije da u sebe uključi i BiH, i Bačku, Banat Srem...pa su dobili više nego jasan stav srpskog kralja i srpske vojske da nikakve granice između Srba udarene na Drini, Savi i Dunavu neće biti tolerisane. ...

Naravno, za međunarodno priznanje im je od sila pobednica rečeno "Malo morgen".

E, tek posle svega toga smo došli do činjenice da u hrvatskom Saboru nije bilo nijedne ozbiljne političke snage (osim pravaša) koja bi se protivila ujedinjenju...

 

[veliki krang]

Dobro je Čiča...odmori malo.

Nema svrhe da ti repetiram prethodni svoj post.

Čovek ti samo priča da je svrha vašeg bitisanja na ovoj planeti uvek bila jedino brana Srbima, kao i da tu svrhu niste sami sebi odredili, već su vam je definisali i sproveli drugi.

 

[Mystic+]

Pa sad, nije postojala...to što nisu apriori bili protiv ujedinjenja, ne znači da su bili za. Da te podsetim, "država" SHS (Slovenaca, Hrvata i Srba) u kojoj su glavnu reč vodili oni iz hrvatskog Sabora, je prvo tražila da bude međunarodno priznata, pa će se onda, kao, povesti pregovori u ujedinjenju sa Srbijom i Crnom Gorom...

Ta država je imala ambicije da u sebe uključi i BiH, i Bačku, Banat Srem...pa su dobili više nego jasan stav srpskog kralja i srpske vojske da nikakve granice između Srba udarene na Drini, Savi i Dunavu neće biti tolerisane. ...

Naravno, za međunarodno priznanje im je od sila pobednica rečeno "Malo morgen".

E, tek posle svega toga smo došli do činjenice da u hrvatskom Saboru nije bilo nijedne ozbiljne političke snage (osim pravaša) koja bi se protivila ujedinjenju...

Sve se svodi na moralne, kulturološke i običajne norme !

Hrvati ne pokazuju ni trunku obraza - osim jedne nemoralne dosade dok im ne popustiš !

 

[Kroasanije]

Čovek ti samo priča da je svrha vašeg bitisanja na ovoj planeti uvek bila jedino brana Srbima, kao i da tu svrhu niste sami sebi odredili, već su vam je definisali i sproveli drugi.

To mislite vi i ama baš niko drugi osim eventualno Zmage Jelinčića Plemenitog.

Mogu živjeti sa tim.

 

[Mej bregami]

Debilano, Stanislav nije isto što i Stanko, jer kako smo već pomenuli, od različitih verzija se prave i različita prezimena. Pa tako ni Stanislavić nije isto što i Stanković

- - - - - - - - - -



Ne pričam o sličnim, već o identičnim. I nikoga mi ne proglašavamo Srbima, pa ni vas, pošto za vas mislimo da ste naš otpad. To nije isto što i Srbin, znaš?

To ste mogli pricati prije dvijesto godina o Hrvatima , Slovencima kao danas Kasubima, Sorbima, sam o to je sve lako provjerljivo i pogodi sto...lazes !

Ovo je tekst na kasubskom koji je po tebi isti srpski, a ispod su video gdje se cuje taj jezik. Srodan je srpskom isto kao i poljski.

Wszëtczi lëdze rodzą sã wòlny ë równy w swòji czëstnoce ë swòjich prawach. Mają òni dostóne rozëm ë sëmienié ë nôlégô jima pòstãpòwac wobec drëdzich w dëchù bracënotë.

 

[veliki krang]

To mislite vi i ama baš niko drugi osim eventualno Zmage Jelinčića Plemenitog.

Mogu živjeti sa tim.

Nikog drugog ove priče i ne zanimaju, a verujem ti da možeš da živiš sa tim, kad već možeš da živiš sa narodom koji je odgovoran za onolika zverstva, nikad viđena u istoriji planete. Tu se opet očitava razlika između vas i nas, jer bih ja, da je moj narod napravio onako nešto bilo kome, pocepao srpski pasoš i otišao u prvu zemlju koja mi da azil.

 

[Mystic+]

I Orban je došao odmah na vreme da izvdi rvatski trn.

Vi ste sami za sebe i tačka

 

[veliki krang]

To ste mogli pricati prije dvijesto godina o Hrvatima , Slovencima kao danas Kasubima, Sorbima, sam o to je sve lako provjerljivo i pogodi sto...lazes !

Ovo je tekst na kasubskom koji je po tebi isti srpski, a ispod su video gdje se cuje taj jezik. Srodan je srpskom isto kao i poljski.

Osim što nisam rekao da im je jezik isti, već da su im običaji i nošnje gotovo identični

 

[MOST6]

Kakvi bre hrvati, O čemu mi ovde govorimo?

Ušli su političari koji su u stvaranju Hrvata videli svoju šansu. Nikakvi hrvati se nisu pitali. Od sve te mase u AU monarhiji jedino su Srbi imali jasan nacionalni identitet, i možda 5-10% katolika koji su se mogli osećati kao Hrvati.

Dosta više te podmetačine. Hrvatska je politički projekat i tu naivnosti nije bilo . Srbi su u hrvatsvu videli opciju da kao "sloveni" sa istim jezikom i poreklom , ali drugom verom, budu manje ugroženi i zato su podržavali tu ideju... ne može ta nedefinisana masa biti srpska ali mogu biti saveznici Hrvati. 1941 ispostaviće se da je to jedna od najvećih zabluda. Pokvarenost zagrebačkih konvertita bila je beskrajna.

Bolje bi bilo da su dozvolii da se pretope u druge okolne narode.

Besmislice.

 

[Mystic+]

Kako da ne !

 

[Mej bregami]

Pri prvom slusanju mislio sam da je neka zagorska pjesma po glazbi i izgovoru rijeci.

 

[Kroasanije]

Pa sad, nije postojala...to što nisu apriori bili protiv ujedinjenja, ne znači da su bili za. Da te podsetim, "država" SHS (Slovenaca, Hrvata i Srba) u kojoj su glavnu reč vodili oni iz hrvatskog Sabora, je prvo tražila da bude međunarodno priznata, pa će se onda, kao, povesti pregovori u ujedinjenju sa Srbijom i Crnom Gorom...

Ta država je imala ambicije da u sebe uključi i BiH, i Bačku, Banat Srem...pa su dobili više nego jasan stav srpskog kralja i srpske vojske da nikakve granice između Srba udarene na Drini, Savi i Dunavu neće biti tolerisane. ...

Naravno, za međunarodno priznanje im je od sila pobednica rečeno "Malo morgen".

E, tek posle svega toga smo došli do činjenice da u hrvatskom Saboru nije bilo nijedne ozbiljne političke snage (osim pravaša) koja bi se protivila ujedinjenju...

Kako oćeš, ali ono što sam rekao stoji a vezano je za krivo tumačenje srpske vojske na teritoriju Hrvatske-Slavonije(Trojedinice).

Srpska vojska i organi prisile općenito nisu bili u stanju da drže protiv svoje volje Kraljevinu SHS(I Jugoslaviju, da ne bi bilo zabune sa Državim SHS) na okupu, to potvrđuje i onaj rudlavi Marković koji je zaključio kako bi čak i skraćena Jugoslavija imala ozbiljnih problema po tom pitanju jer bi imala blizu 50% nesrpskog stanovništva.

Uporno se pokušava akte srpskog vladara i vojske prikazati kao milost i potpunu slobodu činjenja, a to u najmanju ruku nije odgovaralo tadašnjim prilikama i bilo je protivno općem diskursu.