MEFO obveznice i ekonomija nacističke Nemačke Hitlerova piramidalna prevara ili dobra ideja za privredni razvoj?

Možda bi i @Гамбино mogao da nešto kaže.
Nema te piramidalne šeme veličine ekonomije cele jedne države koja se ne bi trenutno raspala po ulasku te države u rat:

Mejdofovo (Madoff) piramidalno finansijsko čudo (baš svaki sistem tog tipa je Poncijeva šema) je u Americi trajalo decenijama, ali je bilo neuporedivo manje od jednog promila američke privrede.
 
Da je bilo ikakvih “piramidalnih prevara” privreda Trećeg Rajha bi se raspala na samom početku Drugog svetskog rata i danas ne bi bilo nikakvih problema Made in Germany, Francuska bi ih fino podelila na 50-100 država sa po milion stanovnika max i svet bi bio mnogo lepši.
Privreda Treceg Rajha je bila ono kada ti agent Sluzbe kaze gde i kada mozes da trgujes, po kojoj ceni, ceni rada, i gde mozes da uzmes pecat.

Svi preduznetnici tamo nisu bili preduzetnici, nego nekakvi poslusni menadzeri i racunovodje koji plivaju u lavirintu drzavnog nasilja.

I svi oni su znali da to puca, kao i svaka centralisticka glupost.
 
Da je bilo ikakvih “piramidalnih prevara” privreda Trećeg Rajha bi se raspala na samom početku Drugog svetskog rata i danas ne bi bilo nikakvih problema Made in Germany, Francuska bi ih fino podelila na 50-100 država sa po milion stanovnika max i svet bi bio mnogo lepši.
Tehnicki gledano Nemacka privreda jeste bila raspadnuta, na neki nacin je bila kao Argentina danas niko nije primao marku, vec gde su morali bukvalno placati zlatom. Najbolja knjiga za razumevanje ekonomije treceg rajha jeste kao sto sam rekao u prvoj poruci "Vampire economy" tj vampirska ekonomija, Gunter Reimann, a samo ime govori za sebe, a sama knjiga je bila napisana 1939.
 
Dalje je moguce kroz pravnu teoriju analizirati vlasnicka prava tih privrednika u Naci Nemackoj, svako pojedinacno pravo svojine, da se pokazuje koliko to nema veze sa vezom sa pravom svojine u slobodnom kapitalistickom drustvu.

Pravo svojine nije 'E, upisan sam u katastar kao vlasnik, Yes', to su realne zivotne stvari u realnom zivotu. Poslovna sposobnost vlasnika kapitala je bila u potpunosti ogranicena, oni nisu mogli da menjaju status svojih vlasnickih prava slobodno, nego po striknom naredjenju i odobrenju.
 
Privreda Treceg Rajha je bila ono kada ti agent Sluzbe kaze gde i kada mozes da trgujes, po kojoj ceni, ceni rada, i gde mozes da uzmes pecat.

Svi preduznetnici tamo nisu bili preduzetnici, nego nekakvi poslusni menadzeri i racunovodje koji plivaju u lavirintu drzavnog nasilja.

I svi oni su znali da to puca, kao i svaka centralisticka glupost.
Uglavnom se slazem, sem zadnjeg dela- ogromna vecina ih nije znala da puca, pljacka ih je odrzavala na povrsini sve negde do 1943 su ziveli uslovno receno manje-vise normalno u samoj Nemackoj.
 
Na temi se o privredi zemlje koja je praktično sama šest godina vodila i izgubila najveći rat u istoriji raspravlja skoro kao o Slobinom ekonomskom čudu iz devedesetih...
Pa i Sloba je imao ubedljivo najjacu vojsku prilikom raspada SFRJ, i mogao je da vojno pregazi sve do Ljubljane, pa sta?

Ti ne razumes sta je to ekonomija Obzerveru, i zasto je neka ekonomija raspad; ti mislis da je vodjenje nekog rata dokaz jacine neke ekonomije, sto, NEWSFLASH- Nije tacno!!!

Inace, apsolutno je i u potpunosti moguce da imas raspad ekonomiju i 'jaku' Drzavu.

Na duze staze to jeste smrt za tvoje gradjane, naravno, ali ekonomija je potpuno razlicita stvar od Drzave i politike.

To sto i danas, a i ranije diktatori kroz istoriju, ekonomiju stavljaju kao podredjenu sluskinju Drzave i politike, pa ti mislis da mozes da pricas o ekonomiji ako si ucio o Drzavi i politici, to je druga stvar.

I losa stvar.

Naravno, moze da se prica o tome da je to spektar, i da to ne rade samo diktatori, vec i sve druge Drzave na svetu, narocito danas, ali to je vec ozbiljnija prica.
 
Na temi se o privredi zemlje koja je praktično sama šest godina vodila i izgubila najveći rat u istoriji raspravlja skoro kao o Slobinom ekonomskom čudu iz devedesetih...
Posle prvog svetskog rata, koji su svi smatrali u tom trenutku da je poslednji veliki rat je nastupilo razoruzavanje, svi su imali oruzane snage na minimumu, tako da je to na neki nacin "pomoglo" Hitleru, Nacisti su uhvatili Sovjete da se tako izrazim spustenih gaca pa je operacija Barbarosa ispala zapravo uspesnije nego sto bi inace bila, a nije mogla uspeti. A ekonomiju im je odrzavala pljacka, kao sto je neko ranije rekao dok su se sirili stvari su isle nekako, kad vise nisu desilo se ono sto se moralo desiti.
 
Ja ne znam da li ima negde podatak po kojim procentima su izdavane te obveznice?

Realno, da postoji neko trziste, te obveznice u nacistickoj Nemackoj u doba rata bi morale da imaju OOOOOOgromnu kamatu.

Pretpostavljam da to nije bila neka realna trzisna kamata, vec kamata koju su odredili nacisticki mocnici.

4%
 
Da, da, inflacija bi nastala ne zbog nemogucnosti otplate tih obveznica, vec jer ne bi mogli da proizvedu toliku kolicinu roba i usluga po starim cenama, koliko je ubaceno novih para u sistem.

Te obveznice su zaobilazni nacin stampanja para, koji kao ne ide direktno preko centralne Banke. Preduzeca dobijaju drzavni nalog, i ostala preduzeca koje prihvataju te obveznice drzavne garancije. Skroz etatisticko-centralisticki.
sto se tice Rusije ili oligarhije u Kremlju, nekako je to drugacije u odnosu na Nemacku iz doba Hitlera ili onih, koji su stajali iza nacizma...Rusija sve ima, nema tog resursa koga nema...ima zastitu tih resursa, niko je ne moze unistiti spolja...iznutra, to je vec druga prica...sta to nema Rusija ili ih nesto sprecava,,,mozda nema mehanizam, odnosno rusku elitu, da bude drzava blagostanja...veoma opsirna tema, prakticno neiscrpna pitanja, odgovori ili objasnjenja
 
Ово је више економско него историско питање, али према мени економија би требала да се заснива на историји, а неким моделима.


Код нас су неолиберали овладали, а аргумент њихов је Слобина инфлационарна политика, која је Србе трауматизовала. Па свака примарна емисија је штетна. Уствари једна није кад узмемо из иностранства кредит и онда штампамо Динаре. Долазе дознаке доста из иностранства и стварају инфлацију у Србији. А и камате у Србији су врло високе, тако да спекулативни капитал долази овде и јача Динар. А и стране инвестиције су високе у Србији. Неолиберални економисти увек тврде како је амбијент крив што нема домачих инвестора и они који има, они су или мали или тајкуни. И ти тајкуни су видели да у Србији се исплати увозити него производити. Тако да немамо малтене неке извозне фирме и слабо домаче инвестиције.

А и влада то ко да неће. Неће домаче инвесторе. Катастрофалан српски амбијент њима и ништа не смета. Нека немачка фирма само зове амбасадора и готово. Ако неки гастош отвори фирму, прво шта људи раде је да пробају да му узме паре од полиције до комшија. Свеједно дал би цело село могло да живи од тога да он успе. То сам више пута чуо. Али добро Срби су навикли мисле краткорочно јер се увек десило то, да је рат уништио све добара који је неко створио. А исто важи за ситног бизнисмена. Ту подржавам либерале свим срцем, да се боре за бољи амбијент и бољу администрацију. Администрација нам само загорчава живот и тотално је неспособна, уместо да буде помоћник привреди Јак Динар који се опет држи због инфлације тако јак, доводи до тога да је увоз исплативи и јак Динар Динкића је уништио и оне индсутрије које су преживеле 90тих.

Има брдо историских примера да примарна емисија није довела до инфлације. А примарне емисије има и код нас код банака. Банке дају кредите за потрошњу и то доведе до инфлације. Јер више дају кредите него што имају штедњу. Примарна емисија која иде у инвестиције тај ефекат нема. Све велике привреде су користиле одређену примарну емисију, кад је то умерено и иде у инвестиције, путеве то није проблем. Али либералнима не смета да банке углавном дају кредите за потрошњу. Немачка, Кина Јапа или Јужна Кореја су 80 - 90 % кредита дали привреди. Код нас је обрнуто и даље бада. А и камате су тако астрономне, нема нигде у Европи такве, не исплати се инвестирати. А и штампали су паре колко хочеш.

Немачка а и Кина су познате да свако село има једну своју банку, где није профит толико важан, него да мала домаћа предузеће. Тога у Србији нема, банкама је боље кредитирати потрошаче. Праве се станови за кредитима, а веч сада 30 % станова су празна. Та катастрофа која че доћи пре или касније јер нема људи за толико станова. Никога не интересује, јер тржиште не греши никад. И то је историски доказано да није тачно.

Цела прича коју се Србима нуди иде ка тома да смо зависни од иностранства и све радимо да тако буде. А и наши привредници се понашају ко говна често и тако Србима остаје да се надају да раде код Швабе било у домовини или иностранство. Додуше овде у Аустрији ако си занатлија је највероватније веча могучност радити код нашег јер ми све то држимо
 
Tehnicki gledano Nemacka privreda jeste bila raspadnuta, na neki nacin je bila kao Argentina danas niko nije primao marku, vec gde su morali bukvalno placati zlatom. Najbolja knjiga za razumevanje ekonomije treceg rajha jeste kao sto sam rekao u prvoj poruci "Vampire economy" tj vampirska ekonomija, Gunter Reimann, a samo ime govori za sebe, a sama knjiga je bila napisana 1939.
Malo realizma molim. Šta su o tome pisali istoričari i statističari koji su pisali posle toga i koji su imali uvida u dokumente o stanju nemačke privrede?

Pre 10-15 godina sam ovde kupio i knjižicu koja je prognozirala bankrot Kine i njen raspad do 2020-2025, pisana je inače negde početkom dvehiljaditih, Vampire economy je isti žanr, nazovimo to poželjnom futurologijom, čovek prosto sastavio spisak svojih želja.
 
Ово је више економско него историско питање, али према мени економија би требала да се заснива на историји, а неким моделима.


Код нас су неолиберали овладали, а аргумент њихов је Слобина инфлационарна политика, која је Србе трауматизовала. Па свака примарна емисија је штетна. Уствари једна није кад узмемо из иностранства кредит и онда штампамо Динаре. Долазе дознаке доста из иностранства и стварају инфлацију у Србији. А и камате у Србији су врло високе, тако да спекулативни капитал долази овде и јача Динар. А и стране инвестиције су високе у Србији. Неолиберални економисти увек тврде како је амбијент крив што нема домачих инвестора и они који има, они су или мали или тајкуни. И ти тајкуни су видели да у Србији се исплати увозити него производити. Тако да немамо малтене неке извозне фирме и слабо домаче инвестиције.

А и влада то ко да неће. Неће домаче инвесторе. Катастрофалан српски амбијент њима и ништа не смета. Нека немачка фирма само зове амбасадора и готово. Ако неки гастош отвори фирму, прво шта људи раде је да пробају да му узме паре од полиције до комшија. Свеједно дал би цело село могло да живи од тога да он успе. То сам више пута чуо. Али добро Срби су навикли мисле краткорочно јер се увек десило то, да је рат уништио све добара који је неко створио. А исто важи за ситног бизнисмена. Ту подржавам либерале свим срцем, да се боре за бољи амбијент и бољу администрацију. Администрација нам само загорчава живот и тотално је неспособна, уместо да буде помоћник привреди Јак Динар који се опет држи због инфлације тако јак, доводи до тога да је увоз исплативи и јак Динар Динкића је уништио и оне индсутрије које су преживеле 90тих.

Има брдо историских примера да примарна емисија није довела до инфлације. А примарне емисије има и код нас код банака. Банке дају кредите за потрошњу и то доведе до инфлације. Јер више дају кредите него што имају штедњу. Примарна емисија која иде у инвестиције тај ефекат нема. Све велике привреде су користиле одређену примарну емисију, кад је то умерено и иде у инвестиције, путеве то није проблем. Али либералнима не смета да банке углавном дају кредите за потрошњу. Немачка, Кина Јапа или Јужна Кореја су 80 - 90 % кредита дали привреди. Код нас је обрнуто и даље бада. А и камате су тако астрономне, нема нигде у Европи такве, не исплати се инвестирати. А и штампали су паре колко хочеш.

Немачка а и Кина су познате да свако село има једну своју банку, где није профит толико важан, него да мала домаћа предузеће. Тога у Србији нема, банкама је боље кредитирати потрошаче. Праве се станови за кредитима, а веч сада 30 % станова су празна. Та катастрофа која че доћи пре или касније јер нема људи за толико станова. Никога не интересује, јер тржиште не греши никад. И то је историски доказано да није тачно.

Цела прича коју се Србима нуди иде ка тома да смо зависни од иностранства и све радимо да тако буде. А и наши привредници се понашају ко говна често и тако Србима остаје да се надају да раде код Швабе било у домовини или иностранство. Додуше овде у Аустрији ако си занатлија је највероватније веча могучност радити код нашег јер ми све то држимо
Izvini, o ekonomiji (u nekom periodu) ne može da se raspravlja bez svoh relevantnih starističkih podataka, a svaka Poncijeva šema veličine jedne države propadne odmah po prvoj isplati.
 
Malo realizma molim. Šta su o tome pisali istoričari i statističari koji su pisali posle toga i koji su imali uvida u dokumente o stanju nemačke privrede?

Pre 10-15 godina sam ovde kupio i knjižicu koja je prognozirala bankrot Kine i njen raspad do 2020-2025, pisana je inače negde početkom dvehiljaditih, Vampire economy je isti žanr, nazovimo to poželjnom futurologijom, čovek prosto sastavio spisak svojih želja.
Ljudi su vrlo losi u predvidjanju buducih dogadjaja, previse faktora i varijabli (procitati o teoriju haosa), medjutim ovde govorimo o analizi proslih dogadjaja, u knjizi “Vampire economy” je strucna osoba analiziraka ekonomiju treceg rajha do tog trenutka, istoricari je koriste i relevantna je za temu.
 
Malo realizma molim. Šta su o tome pisali istoričari i statističari koji su pisali posle toga i koji su imali uvida u dokumente o stanju nemačke privrede?

Pre 10-15 godina sam ovde kupio i knjižicu koja je prognozirala bankrot Kine i njen raspad do 2020-2025, pisana je inače negde početkom dvehiljaditih, Vampire economy je isti žanr, nazovimo to poželjnom futurologijom, čovek prosto sastavio spisak svojih želja.
Jeste, i lazu ljudi da je ekonomija Venecuele raspad.
 
Poenta zlatnog standarda je da ogranici da vlasti stampaju i vode kakvu god monetarnu politiku hoce, kako god im padne na pamet.

To je poenta zlatnog standarda, on ogranicava mogucnost vlasti da vode monetarnu politiku kakvu god hoce.

Poenta da ti imas firme koje izdaju svoje obveznice, i koje razne druge firme kupuju, je sve suprotno od takvog shvatanja.

Ima u video koji sam postavio, druga polovina, gde Tom Vuds prica sta Hitler misli o zlatnom standardu.

Ukratko, u sustini, svaki diktator ne voli zlatni standard, jer mu on ogranicava mogucnost da stampa.

Ja ne znam da li ima negde podatak po kojim procentima su izdavane te obveznice?

Realno, da postoji neko trziste, te obveznice u nacistickoj Nemackoj u doba rata bi morale da imaju OOOOOOgromnu kamatu.

Pretpostavljam da to nije bila neka realna trzisna kamata, vec kamata koju su odredili nacisticki mocnici.

Možda mi nije jasno bilo pitanje...

Mislio sam na komparaciju sa ekonomskim sistemom koji je zavladao napuštanjem zlatnog standarda, počev od Vel. Britanije 1931. godine, a čije me je na neki način postavljen temelj današnjeg dominantnog sistema
 
Možda mi nije jasno bilo pitanje...

Mislio sam na komparaciju sa ekonomskim sistemom koji je zavladao napuštanjem zlatnog standarda, počev od Vel. Britanije 1931. godine, a čije me je na neki način postavljen temelj današnjeg dominantnog sistema
Za Veliku Depresiju su optuzili restriktivnu monetarnu politiku, a i posredno naravno dezurnog krivca, 'liberalizam'.

Morali su da se otklone od toga, da bi mogli da stampaju i uredjuju.

Ali to stampanje i New Deal im nije resilo probleme, naprotiv, on je produzio recesiju, i od nje napravio Depresiju. TEK sa pocetkom WW2 i Velikim svetskim ratom su mogli da napumpaju traznju u realnim okvirima, koja ima realnih osnova.

Hitlerova ekonomija je samo jedan deo tih svetskih teznji koji je zahtevao da se Drzava i politika stave iznad ekonomije.

Ne samo kod Hitlera, svuda po svetu je tada Drzava i politika stavljena iznad ekonomije, Hitler, Staljin i takvi diktatori su samo najekstremniji (i najgluplji) primeri toga.

Posle WW2 je izgradjen sistem gde traznja moze da se pumpa bez rata, a da bi uradili to, morali su da se svi zajedno povezu i u pomoc pozvali te osnove ekonomije. Onda je uspostavljen novi zlatni standard, koji je naravno kasnije posle ponovo napusten.

Da, mi zivimo u svetu danas gde je sve politika, pa cak i ekonomija. To je i osnovni problem ovog sveta, jer niti politika, niti Drzava ne mogu da kontrolisu ekonomiju.
 
Koliko razumem, konvertovano u današnju valutu i zaključno sa izdavajem zadnje MEFO obveznice 1938. godine, njihova celokupna vrednost (1934-1938) iznosila je oko 85 milijardi evra. Efektivno, to je značilo da je Nemačka odštampala i pustila u promet (tj. upotrebila) 85 milijardi evra (bez pokrića), i od čega ogromna većina nije bila investirana u nešto profitabilno.

Govoreći u procentualnim vrednostima u komparaciji sa BDP, to bi značilo da bi bilo isto kao kada bi danas SR Nemačka to učinila sa 135 milijardi evra.
 
Poslednja izmena:
Da li?

Zar nije od pohare skoro cele Evrope (a možda i šire, npr. nekih delova severne Afrike i Bliskog istoka) pre svega zaplenom zlatnih rezervi pokorenih država i uspostavom suštinski kolonijalnih rajhskomesarijata po svetu koji bi bili izuzetno povoljan izvor resursa i osnovnih proizvodnih dobara mogao otplatiti sve te MEFO dugove i uvesti onu njegovu idealističku autarkiju?
Hitlerova ekonomija se zasnivala na vojnoj industriji, bez ratova ona ne bi imala nikakvog smisla. Psiha Adolfa Hiltera je zahtevala konstantnu neku akciju, tu nije bilo mesta za mir i civilnu ekonomiju.
 
O mnogo čemu se ovde priča, Drugi svetski rat jeste popularna tema, ali vrlo malo se kaže na temu ekonomije i ekonomskih programa.

Kakvo je vaše mišljenje o MEFO obveznicama, koje je Hitler iskoristio za vojnu industrijalizaciju? 🤔

Da li se radi o jednoj od najvećih prevara tzv. „nacističkog čuda“, koja je nemačku mirotvornu privredu dovodila do ivica kolapsa, što bi bio jedan od ključnih razloga za Hitlerov teritorijalni ekspanzionizam odnosno u samom korenu eskalaciju sukoba u Drugom svetskom ratu, kako bi kroz poharu (npr. zapletnu zlatnih rezervi susednih država) mogla popuniti rupe u balonu koji je bio pred pucanje?
Moj deda je imao 5 besplatnih Siemensovih obveznica
Posle rata mu uzeli komunisti

Znate koje je uredjaje prvo pravio Siemens?
 
Hitlerova ekonomija se zasnivala na vojnoj industriji, bez ratova ona ne bi imala nikakvog smisla. Psiha Adolfa Hiltera je zahtevala konstantnu neku akciju, tu nije bilo mesta za mir i civilnu ekonomiju.

Da, to je jasno.

No, ono što mene zanima i što mi se čini da je kao istorijsko pitanje pomalo možda zapostevljeno, jeste pitanje:

1) u kojoj meri je (neprofitabilna) vojna industrija uzdrmala privredu (pre svega MEFO obveznice uz kontrolu cena kojima se veštački održavao kurs rajhsmarke i izbegavala inflacija)

2) u kojoj je meri (iliti preciznije rečeno, u kojim razmerama tačno) dotično uticalo na donošenje političkih odluka da se krene u velika osvajanja i zaplenu
 
Poslednja izmena:
Da, to je jasno.

No, omo što mene zanima i što mi se čini da je kao istorijsko pitanje pomalo možda zapostevljeno, jeste pitanje

1) u kojoj meri je (neprofitabilna) vojna industrija uzdrmala privredu (pre svega MEFO obveznice uz kontrolu cena kojima se veštački održavao kurs rajhsmarke i izbegavala inflacija)

2) u kojoj je meri (iliti preciznije rečeno, u kojim razmerama tačno) dotično uticalo na donošenje političkih odluka da se krene u velika osvajanja i zaplenu

Za onoliko naortužanje i mehanizaciju je potrebno dosta novca i to realnog...
A kada krenemo tragom novca...
.. i do Amerike malo stignemo...
... jel tako?
 

Back
Top