MEFO obveznice i ekonomija nacističke Nemačke Hitlerova piramidalna prevara ili dobra ideja za privredni razvoj?

[Q. in perpetuum hibernum]

O mnogo čemu se ovde priča, Drugi svetski rat jeste popularna tema, ali vrlo malo se kaže na temu ekonomije i ekonomskih programa.

Kakvo je vaše mišljenje o MEFO obveznicama, koje je Hitler iskoristio za vojnu industrijalizaciju?

Da li se radi o jednoj od najvećih prevara tzv. „nacističkog čuda“, koja je nemačku mirotvornu privredu dovodila do ivica kolapsa, što bi bio jedan od ključnih razloga za Hitlerov teritorijalni ekspanzionizam odnosno u samom korenu eskalaciju sukoba u Drugom svetskom ratu, kako bi kroz poharu (npr. zapletnu zlatnih rezervi susednih država) mogla popuniti rupe u balonu koji je bio pred pucanje?

 

[dlugomir]

Jedna vrsta piramidalne prevare pošto je uslov bio stalno širenje Nemačke. Isto kao što su Dafina i Jezda mogli da opstanu samo dok su stalno dobijali nove klijente.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

@FDDD

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Jedna vrsta piramidalne prevare pošto je uslov bio stalno širenje Nemačke. Isto kao što su Dafina i Jezda mogli da opstanu samo dok su stalno dobijali nove klijente.

Imam neki osećaj da se — barem u našoj stručnoj i laičkoj javnost — donekle ta istorijsko-ekonomska pitanja uveliko zapostavljaju. Govorimo često o ideologiji, o sukobu različitih ideologija (nacizmu protiv komunizma), o rasističkim idejama (antisemistička zamisao pročišćenja Evrope od Jevreja), nacionalnim tj. nacionalno-ujediniteljskim (ideja o ujedinjavanju svih Nemaca u jedinstvenu državu) ili kolonijalnim (lebensraum istočne Evrope) kada pričamo o uzrocima Drugog svetskog rata, ali isključivo poslednja stavka koju sam naveo povezana je donekle sa ovim pitanjem. Čini mi se da se prelako prelazi preko ekonomije, koja ispod zavese suštinski jeste možda i najznačajniji pokretač najvećih sukoba savremene istorije, pa tako i ovog.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

 

[38imak]

To je forma stampanja para. Rade je svi diktatori, kada firme, doduse obicno drzavne, izdaju svoje obveznice. Putin je to radio nekoliko puta sa svojim Gaspromom. Fora je samo u tome sto je kod Hitlera bio totalitarizam i rat, pa i nije moglo da se toliko formiraju ulicni crni i slobodan kurs, cene nisu bile prave cene. Iskoristis rat da se te inormacije o vrednosti i cenama ne mogu slobodno kretati, a te informacije su sustina svake ekonomije. Hitlerova ekonomije ja kako je lepo Mizes govorio- socijalisticka. Da je npr. Hitler pobedio u ratu, njegova ekonomija bi se raspala u roku od 10 godina, kada bi se oslobodile sve te informacije o vrednosti, inflacija bi podivljala. Imali su i klasicne Kejns fore za pumpanje traznje, plus pomesane sa potpunim intervencionizmom i reketiranjem privatnog kapitala. Nije to nikakvo 'zlo' samo po sebi, sve Drzave rade neke od tih stvari u nekoj meri, to je spektar, ali je Hitlerova tacka na spektru bila jako bliza levljim idejama.

Ekonomija je mnogo vise psihologija nego sto ljudi misle

To samo danas ima zestokih mejnstrim teznji da se od ekonomije napravi neka matematika, sto je meni licno presmesno. Zato uvek treba izbegavati za citanje likove poput Branka Milanovica i ostale Tome Piketi tipove.

 

[dlugomir]

Imam neki osećaj da se — barem u našoj stručnoj i laičkoj javnost — donekle ta istorijsko-ekonomska pitanja uveliko zapostavljaju. Govorimo često o ideologiji, o sukobu različitih ideologija (nacizmu protiv komunizma), o rasističkim idejama (antisemistička zamisao pročišćenja Evrope od Jevreja), nacionalnim tj. nacionalno-ujediniteljskim (ideja o ujedinjavanju svih Nemaca u jedinstvenu državu) ili kolonijalnim (lebensraum istočne Evrope) kada pričamo o uzrocima Drugog svetskog rata, ali isključivo poslednja stavka koju sam naveo povezana je donekle sa ovim pitanjem. Čini mi se da se prelako prelazi preko ekonomije, koja ispod zavese suštinski jeste možda i najznačajniji pokretač najvećih sukoba savremene istorije, pa tako i ovog.

Upravo tako. jasno je da je pravi uzrok 1. svetskog rata uzrok preraspodela kolonija, a ne Gavrilo Princip. To je uticalo i u 2. svetskom ratu.
Ovaj najnoviji, u Ukrajini je takođe ta priča. Svi pominju kako su u Donbasu Rusi u većini, a prećutkuje se da je to najveći rudno industrijski basen u Evropi u kom pored svega ostalog ima i litijuma, još više nego u Srbiji.
Pare su uzrok ratova, ostalo su priče za malu decu.

 

[FDDD]

@FDDD

Ako cilj opravdava sredstvo i za namenu za koju su zamišljene, obveznice i ekonomija nacionalsocijalističke Nemačke su postigle pun pogodak.
Tu si u pravu, MEFO obveznice izdavane su sa idejom da kratkoročno i brzo obezbede sredstva za Wehrmacht.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Da je npr. Hitler pobedio u ratu, njegova ekonomija bi se raspala u roku od 10 godina, kada bi se oslobodile sve te informacije o vrednosti, inflacija bi podivljala.

Da li?

Zar nije od pohare skoro cele Evrope (a možda i šire, npr. nekih delova severne Afrike i Bliskog istoka) pre svega zaplenom zlatnih rezervi pokorenih država i uspostavom suštinski kolonijalnih rajhskomesarijata po svetu koji bi bili izuzetno povoljan izvor resursa i osnovnih proizvodnih dobara mogao otplatiti sve te MEFO dugove i uvesti onu njegovu idealističku autarkiju?

 

[38imak]

Da li?

Zar nije od pohare skoro cele Evrope (a možda i šire, npr. nekih delova severne Afrike i Bliskog istoka) pre svega zaplenom zlatnih rezervi pokorenih država i uspostavom suštinski kolonijalnih rajhskomesarijata po svetu koji bi bili jednostavan izvor resurasa i osnovnih dobara mogao otplatiti sve te MEFO dugove i uvesti onu njegovu idealističku autarkiju?

Da, da, inflacija bi nastala ne zbog nemogucnosti otplate tih obveznica, vec jer ne bi mogli da proizvedu toliku kolicinu roba i usluga po starim cenama, koliko je ubaceno novih para u sistem.

Te obveznice su zaobilazni nacin stampanja para, koji kao ne ide direktno preko centralne Banke. Preduzeca dobijaju drzavni nalog, i ostala preduzeca koje prihvataju te obveznice drzavne garancije. Skroz etatisticko-centralisticki.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Ako cilj opravdava sredstvo i za namenu za koju su zamišljene, obveznice i ekonomija nacionalsocijalističke Nemačke su postigle pun pogodak.
Tu si u pravu, MEFO obveznice izdavane su sa idejom da kratkoročno i brzo obezbede sredstva za Wehrmacht.

Kratkoročno, a dugoročno pravile sve veći problem?

 

[FDDD]

Kratkoročno, a dugoročno pravile sve veći problem?

Cilj je bio pobediti u ratu, dugoročno nije bilo prioritet. Da su 1940. prvo zauzeli Veliku Britaniju, obveznice ne bi bile vredne ni pomena.

 

[Banovic_Strahinja]

Nacisti su zahvaljujuci Goebels-u imali jaku propagandu s kojom su uspeli da prikazu sebe u mnogo boljem svetlu nego sto su bili-
npr mnogo od cuvenih autoputeva (autobahn) su bili izgradjeni pre nacista, a sama ekonomija je bila kako je to jos 1939 u knjizi opisao Gunter Reimann “Vampirska ekonomija” kao sto je receno u nekim od prethodnih poruka.

Same MEFO obveznice su zamisljena kao neka vrsta kapitalnih investicija, s tim da je Hitler sve ulagao u naoruzanje, takodje te obveznice nisu imale pokrica i samim tim jesu neka vrsta piramidalne seme, ali da se vratimo na dio vezan za kapitalne investicije-
one su odlicna ideja da se pokrene ekonomija-
medjutim jako je bitno u sta se ulaze inace se samo povecava drzavni dug a koristi su kratkorocne- npr F.D. Roosvelt je gradio puteve, elektrane, vodovode kiji se i danas koriste, dok je recimo F. Franco po Spaniji gradio puteve po nekim selima koji se nikad nisu koristili, i Spanija je i dalje bila vrlo siromasna drzava.

Sama ekonomija nacisticke Nemacke je bila osudjena na propast od samog starta, samo su pljackom produzavali agoniju.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Cilj je bio pobediti u ratu, dugoročno nije bilo prioritet. Da su 1940. prvo zauzeli Veliku Britaniju, obveznice ne bi bile vredne ni pomena.

Znači, jeste bila piramidalna prevara, koja se mogla nadomestiti isključivo ekspanzionizmom i kolonijalizmom?

 

[FDDD]

Znači, jeste bila piramidalna prevara, koja se mogla nadomestiti isključivo ekspanzionizmom i kolonijalizmom?

Na žalost nisam ekonomista da bih tačno odgovorio na ovo pitanje

 

[38imak]

https://mises.org/friday-philosophy/it-wasnt-capitalism-mises-explains-nazi-economics

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Možda bi i @Гамбино mogao da nešto kaže.

 

[Banovic_Strahinja]

Znači, jeste bila piramidalna prevara, koja se mogla nadomestiti isključivo ekspanzionizmom i kolonijalizmom?

Nije klasicna piramidalna sema, problem je sto je original plan bio jedno, a krajnja izvedba sasvim drugo jer je sam plan bio verzija kapitalne investicije. no Hitler nije imao granica i tako da su te obveznice bile zapravo bezvredne, tako da se u tom smislu moze uporediti s piramidalnom semom.

 

[38imak]

 

[Q. in perpetuum hibernum]

To je forma stampanja para. Rade je svi diktatori, kada firme, doduse obicno drzavne, izdaju svoje obveznice. Putin je to radio nekoliko puta sa svojim Gaspromom. Fora je samo u tome sto je kod Hitlera bio totalitarizam i rat, pa i nije moglo da se toliko formiraju ulicni crni i slobodan kurs, cene nisu bile prave cene. Iskoristis rat da se te inormacije o vrednosti i cenama ne mogu slobodno kretati, a te informacije su sustina svake ekonomije. Hitlerova ekonomije ja kako je lepo Mizes govorio- socijalisticka. Da je npr. Hitler pobedio u ratu, njegova ekonomija bi se raspala u roku od 10 godina, kada bi se oslobodile sve te informacije o vrednosti, inflacija bi podivljala. Imali su i klasicne Kejns fore za pumpanje traznje, plus pomesane sa potpunim intervencionizmom i reketiranjem privatnog kapitala. Nije to nikakvo 'zlo' samo po sebi, sve Drzave rade neke od tih stvari u nekoj meri, to je spektar, ali je Hitlerova tacka na spektru bila jako bliza levljim idejama.

Ekonomija je mnogo vise psihologija nego sto ljudi misle

To samo danas ima zestokih mejnstrim teznji da se od ekonomije napravi neka matematika, sto je meni licno presmesno. Zato uvek treba izbegavati za citanje likove poput Branka Milanovica i ostale Tome Piketi tipove.

Kako bi išlo poređenje tog sistema MEFO menica sa sistemom nakon napuštanja zlatnog standarda?

 

[38imak]

Kako bi išlo poređenje tog sistema MEFO menica sa sistemom nakon napuštanja zlatnog standarda?

Poenta zlatnog standarda je da ogranici da vlasti stampaju i vode kakvu god monetarnu politiku hoce, kako god im padne na pamet.

To je poenta zlatnog standarda, on ogranicava mogucnost vlasti da vode monetarnu politiku kakvu god hoce.

Poenta da ti imas firme koje izdaju svoje obveznice, i koje razne druge firme kupuju, je sve suprotno od takvog shvatanja.

Ima u video koji sam postavio, druga polovina, gde Tom Vuds prica sta Hitler misli o zlatnom standardu.

Ukratko, u sustini, svaki diktator ne voli zlatni standard, jer mu on ogranicava mogucnost da stampa.

Ja ne znam da li ima negde podatak po kojim procentima su izdavane te obveznice?

Realno, da postoji neko trziste, te obveznice u nacistickoj Nemackoj u doba rata bi morale da imaju OOOOOOgromnu kamatu.

Pretpostavljam da to nije bila neka realna trzisna kamata, vec kamata koju su odredili nacisticki mocnici.

 

[Banovic_Strahinja]

Poenta zlatnog standarda je da ogranici da vlasti stampaju i vode kakvu god monetarnu politiku hoce, kako god im padne na pamet.

Ovo nije bas tacno, tj ovo su tumacenja internet strucnjaka, papirni novac je relativno nova pojava, a zlato je postojalo daleko pre papirnog novca, poenta u zlatu je bila tekuca razmena (current exchange).
Zlatni standard ogranicava stampanje novca, ali i on ima mnogo problema, zapravo ideja vracanja na zlatni standard uopste nije dobra ideja.

 

[38imak]

Nacin na koji Putin stampa pare u doba svoje vladavine je nesto slicno tome, Drzavna firma izdaje obveznice, koje kupuje Drzava

To je bukvalno stampanje para, u najjacem obliku, jace nego i ono kada FED radi QE.

 

[Casual Observer]

O mnogo čemu se ovde priča, Drugi svetski rat jeste popularna tema, ali vrlo malo se kaže na temu ekonomije i ekonomskih programa.

Kakvo je vaše mišljenje o MEFO obveznicama, koje je Hitler iskoristio za vojnu industrijalizaciju?

Da li se radi o jednoj od najvećih prevara tzv. „nacističkog čuda“, koja je nemačku mirotvornu privredu dovodila do ivica kolapsa, što bi bio jedan od ključnih razloga za Hitlerov teritorijalni ekspanzionizam odnosno u samom korenu eskalaciju sukoba u Drugom svetskom ratu, kako bi kroz poharu (npr. zapletnu zlatnih rezervi susednih država) mogla popuniti rupe u balonu koji je bio pred pucanje?

Da je bilo ikakvih “piramidalnih prevara” privreda Trećeg Rajha bi se raspala na samom početku Drugog svetskog rata i danas ne bi bilo nikakvih problema Made in Germany, Francuska bi ih fino podelila na 50-100 država sa po milion stanovnika max i svet bi bio mnogo lepši.

 

[38imak]

Ovo nije bas tacno, tj ovo su tumacenja internet strucnjaka, papirni novac je relativno nova pojava, a zlato je postojalo daleko pre papirnog novca, poenta u zlatu je bila tekuca razmena (current exchange).
Zlatni standard ogranicava stampanje novca, ali i on ima mnogo problema, zapravo ideja vracanja na zlatni standard uopste nije dobra ideja.

Novac nije samo papirni novac, i 'stampanje para' nije bukvalno stampanje para u stampariji.

'Stampanje para' postoji od kada postoje Drzave.

Zlatni standard je dobra ideja, mada ima i boljih, jer ne sme se dozvoliti Drzavi da ima mogucnost vodjenja monetarne politike.