Lukašenko je opstao na vlasti, hoće li i Vučić?

[38imak]

Egzistiraće oba, kao što egzistira tik tok i You tub.. ili automobilska industrija evrope i kineza jedino što đe glavni profiti odlaziti u Kinu , to se već sad dešava bar sa automobilima na el pogon i to samo za par godina.

Automobilska industrija gubi pare, nema nista od njih, morace da nadju nesto drugo.

 

[krinka5]

Automobilska industrija gubi pare, nema nista od njih, morace da nadju nesto drugo.

Aha, neće se više koristiti automobili.

 

[jmrakovic]

Posledica je pre svega ekonomskih zakonitosti i pripadnosti istoj imperiji . Ekonomja SAD je do WW2 bila zatvorena. Inače naravno i SAD i Australija su eksplatisali tuđu jeftinu radnu snagu uništili ili sabili starosedelačke narode koristili robijaše kao jeftinu radnu snagu u slučaju Australije.

Dakle "ekonomske zakonitosti" nemaju nikakve veze sa tim kako je društvo uredjeno? Slobodno tržište, npr., koje iz nekog razloga ide uvek ruku pod ruku sa gradjanskim slobodama, je posledica, a ne uzrok bogatstva?

 

[38imak]

Aha, neće se više koristiti automobili.

Pa sigurno se nece koristiti americki i kineski automobili.

Kada Kinu udari ekonomska kriza koja im sledi, ima i oni da se ratosiljaju te nisko-profitabilne i gubitaske teske industrije, i da stampaju i pumpaju pare u nesto drugo.

 

[faraonn]

Lukasenko je zatvorio drzavu uz pomoc drzave
i imao je uspjesan hazard s koronom
cega je narod svjesan i sad je tu sta je
narocito u situaciji kad niko nezna nista...

 

[faraonn]

Pa sigurno se nece koristiti americki i kineski automobili.

Kada Kinu udari ekonomska kriza koja im sledi, ima i oni da se ratosiljaju te nisko-profitabilne i gubitaske teske industrije, i da stampaju i pumpaju pare u nesto drugo.

...kad...?

 

[38imak]

...kad...?

Jesi li cuo za krizu na kineskom trzistu nekretnina, i zasto ne uspevaju da je saniraju vec 5 godina?

 

[faraonn]

Jesi li cuo za krizu na kineskom trzistu nekretnina, i zasto ne uspevaju da je saniraju vec 5 godina?

...da im ne uspijeva
nebi to islo pet godina...
Oni nemaju problem sa nekretninama
nego kako i gdje sa dobitninama...Japan je kroz istosti
prosao i dali je...

 

[Ateista1]

Ja mislim da Vucic nema toliko moci kao Lukasenko da upotrebi brutalnu silu kao navedeni mu kolega.

Vidite, postoji ogromna razlika između njih dvojice.

1.
Lukašenko ima određenu podršku u narodu. Verovatno ne 90% koliko tvrdi, ali realna podrška mu se sigurno svodi na barem trećinu stanovništva. Vučića realno ni majka ne voli.

2.
Lukašenko je 1994. došao na vlast voljom beloruskog naroda. Naime, na prvim i jedinim demokratskim i slobodnim izborima u Belorusiji, dobio je 81% glasova. To je ogroman rezultat. Vučić je došao na vlast tako što je postavljen iz strane ambasade.

3.
Lukašenko je uvek radio u interesu, a Vučić protiv interesa svoje zemlje.

4.
Belorusija je uređena, pravna, jaka, stabilna, čista država u kojoj se zna red, poštuje istorija, promoviše kultura. U Srbiji se ne zna ni ko pije ni ko plaća. Takođe, u Belorusiji je korupcija uglavnom politička (gušenje slobode građana i nezavisnosti institucija) , a u Srbiji korupcija vlada na svim nivoima.

5.
Belorusija je socijalistička država, i to poslednja u Evropi, osim ako ne računamo Pridnjestrovlje. Srbija je kapitalistička. U Belorusiji vlast "po difoltu" mora da radi u interesu naroda, a u Srbiji drma tajkunska bagra.


Možemo tako do sutra da nabrajamo.

I možemo o Lukašenku šta hoćemo. Čovek je bog za ovog našeg. A Belorusija je svetlosnim godinama ispred Nas.

 

[VranV]

Studenti su se povukli sa protesta i blokada. Prestanite da ih uvlacite u balegu!

Parlamentarni izbori su studentski zahtev.

 

[krinka5]

Dakle "ekonomske zakonitosti" nemaju nikakve veze sa tim kako je društvo uredjeno? Slobodna trgovina, npr., koja iz nekog razloga ide uvek ruku pod ruku sa gradjanskim slobodama, je posledica, a ne uzrok bogatstva?

Ustrojstvo i funkcionisanje države ima veze sa razvojem države ali ideologija liberalizma u toj zemlji nije neophodan preduslov već veliki broj drugih faktora u vezi ekonomije države. Jer špansko ekonomsko čudo za vreme Franka nema nikakve veze sa liberalnim ustrojstvom Španije, niti ekonomski razvoj Južne Koreje ima veze sa njenim liberalnim ustrojstvom pošto je bila vojna diktatura ili velike stope rasta Jugoslavije posle WW2 nemaju veze sa njenim liberalnim sistemom , ili slučaj Hitlerove Nemačke, Kine , sada slučaj Indije u buduđnosti Afrike. Slobodna trgovina jeste pre svega izraz interesa subjekata u mežunarodnim odnosima da povećaju svoj razvoj ili profite a jeste i ideološki imperativ neoliberalizma. Problem nastaje kada slobodnu trgovinu pripisujete kao nekakav patent neoliberalizma bez koga nema slobodne trgovine . Čak su i socijalističke zemlje međusobno imale slobodnu trgovinu (izuzev nekoliko zemalja ) .
Slobodna trgovina je na zapadu nastala posle WW2 kao izraz želje SAD da svoje proizvodne kapacitete maksimalno iskoristi za velike profite , a sedamdesetihh SAD od izvoznika postaje uvoznik da bi danas uvodio carine i tarife. Pre slobodne trgovine SAD je već bio bogat i imao najveću industriujsku bazu koju je izvozom uvećao a zatim kasnijim procesima izgubio.

 

[Mladja soma evra]

Parlamentarni izbori su studentski zahtev.

Pa gde su onda?

 

[VranV]

Pa gde su onda?

Kako gde? Postoji procedura da se raspišu izbori. To traže. To im je zahtev.

 

[Mladja soma evra]

Kako gde? Postoji procedura da se raspišu izbori. To traže. To im je zahtev.

Odbili su vanredne izbore. Pre manje od mesec dana.
Ne postoji vise novi zahtev posle toga .
Znaci opet laz.....

 

[VranV]

Ne postoji vise novi zahtev posle toga

Zahtev je aktuelan, zato se jurimo po ulicama.

 

[jmrakovic]

Ustrojstvo i funkcionisanje države ima veze sa razvojem države ali ideologija liberalizma u toj zemlji nije neophodan preduslov već veliki broj drugih faktora u vezi ekonomije države. Jer špansko ekonomsko čudo za vreme Franka nema nikakve veze sa liberalnim ustrojstvom Španije, niti ekonomski razvoj Južne Koreje ima veze sa njenim liberalnim ustrojstvom pošto je bila vojna diktatura ili velike stope rasta Jugoslavije posle WW2 nemaju veze sa njenim liberalnim sistemom , ili slučaj Hitlerove Nemačke, Kine , sada slučaj Indije u buduđnosti Afrike. Slobodna trgovina jeste pre svega izraz interesa subjekata u mežunarodnim odnosima da povećaju svoj razvoj ili profite a jeste i ideološki imperativ neoliberalizma. Problem nastaje kada slobodnu trgovinu pripisujete kao nekakav patent neoliberalizma bez koga nema slobodne trgovine . Čak su i socijalističke zemlje međusobno imale slobodnu trgovinu (izuzev nekoliko zemalja ) .
Slobodna trgovina je na zapadu nastala posle WW2 kao izraz želje SAD da svoje proizvodne kapacitete maksimalno iskoristi za velike profite , a sedamdesetihh SAD od izvoznika postaje uvoznik da bi danas uvodio carine i tarife. Pre slobodne trgovine SAD je već bio bogat i imao najveću industriujsku bazu koju je izvozom uvećao a zatim kasnijim procesima izgubio.

Čekaj, čekaj, ... malo sad vrtimo spin i pravimo straw-man-a, a? Jesam li ja rekao da je liberarizam preduslov za jaku ekonomiju?

Počeli smo od toga na koju stranu idu migracije, pa je tvoj stav bio da je to zbog ekonomije a ne zbog libelarizma. A onda kad sam postavio pitanje da li libelarizam možda ima neke veze i sa razvojem ekonomije, sad smo prebacili priču samo na ekonomiju?

Da, ekonomija može biti jaka i bez liberalizma, ali to nije pitanje - pitanje je da li poričeš da funkcionalne liberalne demokratije statistički imaju u proseku mnogo jaču ekonomiju od autokratija? Dakle, u proseku - ne pričamo o outlierima.

Ako smo to razjasnili - ima li šanse da se vratimo na poentu, umesto da tupimo o ove dve teme nezavisno?

Evo krajnje jednostavno pitanje - koliko je ljudi hrlilo da se preseli u Frankovu Španiju? Ili Hitlerovu Nemačku? Ili u Pinočeov Čile? Pa i sad u Kinu? A sve su to bile jake ekonomije. Ako išta, ovo je čak argument protiv tvoje teze da je razlog isključivo akumulirano bogatstvo, a ne i drugi faktori koji doprinose kvalitetu života.

 

[Tenkre 2]

Неће ово му је други мандат не може више пута да се кандидује за предцедника републике

Jeste, ali može, na primer, postati prvi potpresednik vlade i sa te pozicije vladati Srbijom, te predstavljati i izvršnu i zakonodavnu vlast kao i sada

 

[Petar_Petrovic]

Ja mislim da Vucic nema toliko moci kao Lukasenko da upotrebi brutalnu silu kao navedeni mu kolega.

Brutalna sila se upotrebljava i u EU,cak sta vise policija u Srbiji je tolerantna prema demonstrantima.

 

[Tenkre 2]

Brutalna sila se upotrebljava i u EU,cak sta vise policija u Srbiji je tolerantna prema demonstrantima.

Da, ali u protestima koji nastanu u Francuskoj, Nemačkoj ili Grčkoj, nema mirnih okupljanja. Odmah se kreće sa uništavanjem imovine, paljenjem automobila, bacanjem molotovljevih koktela. U takvim situacijama, policija ima odrešene ruke da satire sve pred sobom. Kod nas si imao najavljene proteste koji su bili mirni. Nije bilo razloga za intervencijom

 

[Petar_Petrovic]

Da, ali u protestima koji nastanu u Francuskoj, Nemačkoj ili Grčkoj, nema mirnih okupljanja. Odmah se kreće sa uništavanjem imovine, paljenjem automobila, bacanjem molotovljevih koktela. U takvim situacijama, policija ima odrešene ruke da satire sve pred sobom. Kod nas si imao najavljene proteste koji su bili mirni. Nije bilo razloga za intervencijom

Tesko je odrediti u pojedinim situacijama ko je inicirao sukob.
Ubedjen sam da bi i AV posteno nakantao "blokadere" samo da ima potpunu kontrolu nad policijom.

 

[krinka5]

Čekaj, čekaj, ... malo sad vrtimo spin, a? Jesam li ja rekao da je liberarizam preduslov za jaku ekonomiju?

Počeli smo od toga na koju stranu idu migracije, pa je tvoj stav bio da je to zbog ekonomije a ne zbog libelarizma. A onda kad sam postavio pitanje da li libelarizam možda ima neke veze i sa razvojem ekonomije, sad smo prebacili priču samo na ekonomiju?

I onda sam ti napisao da je na razvoj privrede zapadnog sveta najveći uticaj odigrao obimnost njihovih tržišta tehnološki pronalasci, jeftina radna snaga. Ne negiram uticaj slobodnog tržišta ali ono je već na početku prošlog veka preraslo u monopolistički kapitalizam posle čega su ostvareni najveći privredni skokovi. Ubetljivo najveći uticaj na rast privrede odigrao je krupan kapital koji je uticao na razvoj primarnih sektora koji generišu bogatstvo. Znači odgovor je da je liberalna ideologija imala vrlo malog uticaja na privredu zapada.

Ako smo to razjasnili - ima li šanse da se vratimo na poentu, umesto da tupimo o ove dve teme nezavisno?

Evo krajnje jednostavno pitanje - koliko je ljudi hrlilo da se preseli u Frankovu Španiju? Ili Hitlerovu Nemačku? Ili u Pinočeov Čile? Pa i sad u Kinu? A sve su to bile jake ekonomije. Ako išta, ovo je čak argument protiv tvoje teze da je razlog isključivo akumulirano bogatstvo, a ne i drugi faktori koji doprinose kvalitetu života.

Primeri Frankova Španija, Pinočeov Čile, Hitlerova Nemačka , Kina nisu primeri bogatih država već najvećih skokova u razvoju privrede a razvoji ostvaruju bogastvo što se u Španiji ostvarilo mnogo kasnije a nemačka je propala u ratu dok Kini treba još 30 (ili koliko već) godina da bi potrošila svoju sirotinju.
Ne znam samo kako ti pada na pamet da neko ko radi 10 ili 12 sati u podrumu , na gradilištu u fabrici... u Nemačkoj, Americi ...je tu došao zbog liberalnog ustrojstva zemlje a ne da prehrani sebe i sitnu porodicu po raznim Uzbekistanima

 

[38imak]

...da im ne uspijeva
nebi to islo pet godina...
Oni nemaju problem sa nekretninama
nego kako i gdje sa dobitninama...Japan je kroz istosti
prosao i dali je...

U Kini je mehur na trzistu nekretnina pukao, i pokusavaju da ga zakrpe vec godinama, bezuspesno.

Razlog tome je naravno sto ti centralisticki, etatisticki i protekcionisticki stampaci, stampanjem i upumpavanjem u tesku industriju i gradjevinu finansiraju svoj rast BDP-a, nadajuci se da ce to da pokrene ekonomski razvoj, ne samo stampacki rast BDP-a, ali vec imaju ozbiljnih problema u masi sektora, kao i svi stampaci.

Glavna stvar koja ih vadi iz cabra je i dalje masovna siva ekonomija, znaci kao i uvek- liberalizam. Siva ekonomija u Kini i dalje ublazava inflatorne anaflabetizme Kineske Centralne parazitske banke i ostalih besmislenih CCP banaka. I kao sto je samo i jedino slobodna trgovina i liberalizam razlog zasto se Kina razvila poslednjih 30 godina, samo i jedino ce liberalizam biti razlog zasto ce resiti neke danasnje probleme i sranja koje su napravili protekcionisti, centralni planeri i stampaci. Naravno, kao i sve drzave, oni ce tu sivu ekonomiju koristiti da kontrolisu i iscede do poslednjeg juana koji im je potreban za parazitiranje i kontrolisanje trzista.

Kini zbog toga sto su diktatura CCP-a, i dalje fale firme koje su u stanju da se bore na slobodnom trzistu inovacija. Potrebno im je barem 10 godina po sektoru na trzistu, ako puste neke firme da se bore na slobodnim trzistima, dok ne budu na istom nivou kao sve normalne firme koje nisu kontrolisane od diktatora.

Naravno, znamo da diktatori moraju sve da kontrolisu, i zato sto je Kina totalitarna diktatura CCP-a, nikada nece vladati svetom. Stanovnistvo ce im izumirati, PIO fond ce im postati glavni kancer drustva, i na kraju ce verovatno za 50 godina Indija da ih pojede za dorucak. Dok ce USA i Evropska Unija naravno i dalje da budu glavne super sile na planeti Zemlji, sa malo drugacijim % braon ljudi.

Naravno, sve to ako iskljucimo nuklearni rat koji mogu da zapocnu, kao glavno resenje svojih ekonomskih brljotina i analfabetizama. Ako pokrenu nuklearni rat, onda doduse i nista vise nije bitno.

P.S. Maduro ce pobiti polovinu stanovnistva Venecuele do tada, a druga polovina nece da pobegne u Kinu, nego u Brazil ili Ameriku, tako da nema nista od jeftine radne snage za mocnu Kinu

 

[**Freya**]

Ja mislim da Vucic nema toliko moci kao Lukasenko da upotrebi brutalnu silu kao navedeni mu kolega.

Niti on ima moc, niti su Srbi Belorusi.

Kakvi god da smo, odrasli smo na obodu revolucionarne Evrope.
Svest nam je bliza Francuskoj nego Belorusiji.

Narod ce uzvratiti na silu tako da mu je taj plan u biti los.

 

[**Freya**]

Ja iskreno nisam optimista.

Znam koliko su ti ljudi koji su okosnica rezima spremni da ubijaju.

Znam koliko je bolest ovog sistema nesto ukorenjeno ovde decenijama, a verovatno i vekovima.

Mi smo jako bolesno drustvo, na tom nivou bolesti kao Belorusija/Rusija/Turska

Malo nam fali da budemo Hamas u Gazi ili Revolucionarna Garda.

Ove ubice su spremne da pobiju mnogo vise ljudi nego sto ljudi misle, da bi opstali na vlasti.

Nece proci ni Turci...i to je drugaciji mentalitet, blizi nasem. Turci se bune, Istanbul je pao, ako ne gresim.

Ti raznorazni dikatori sovjetskog tipa su pogodni za sovjetsko tlo, ali njihov mentalitet je daleko od naseg...ili turskog.

 

[38imak]

Nece proci ni Turci...i to je drugaciji mentalitet, blizi nasem. Turci se bune, Istanbul je pao, ako ne gresim.

Ti raznorazni dikatori sovjetskog tipa su pogodni za sovjetsko tlo, ali njihov mentalitet je daleko od naseg...ili turskog.

Turci su kao i mi, jako podeljeno drustvo, verovatno i jos podeljeniji nego mi.

Imaju normalne pro-evropske ataturk Turke po gradovima, ali imaju i ultra-mentalno zaostale ljude u 15-om veku po nekim vukojebinama, a mnogo ih je.

Po gradovima imaju puno normalnog sveta, ali Turska nije samo to Ataturkovo nasledje normalnosti, vec i zestoko duboko ukorenjeni mentalno-Erdoganski feler, koji i dozvoljava da im drustvom vlada ta bitanga i diktator.

Ta bitanga i ubica Erdogan je od Turske, drzave sa jednom od najboljih realnih ekonomija, napravio monetarni uzas, i sada im je standard zivota gori nego u Srbiji. Erdogan unistava zivote ljudi tamo, samo jednim pokretom prsta i stamparije, unisti 10 godina ekonomskog razvoja. To sto oni imaju gori standard zivota od raspale Srbije je dovoljan razlog da Erdogana stave u dozivotni zatvor, ali diktator se i dalje drzi.

Pre 9 godina vojska nazalost nije mogla da ga zbaci, kao sto su to radili sa svim tim islamistickim bolidima u Turskoj posle smrti Ataturka; nekoliko puta je vojska tamo izlazila na ulice i stitlia Ustav od islamista, ali na kraju je dosao Erdogan i to tada sa njim nije moglo, pobedio je. On je dugo pekao to iskustvo kako unistiti Ataturkovo nasledje i ubaciti svoje ljude u vojsku, vec je bio deo prethodnih islamista koji su zabranjeni tamo, i tada je verovatno resio da potpuno unisti narod i napravi od njih opet sluge i podanike islamistickih bandita.

U sustini, jako slicno psihopati Putinu kada je ovaj gledao pad Berlinskog zida, Erdogan je bio deo tih prethodnih islamista koji su zabranjivani i izgubili od vojske, i zarekao se da ce ih unistiti i pobiti sve, i da ce biti glavni.