LOV

[Valeria]

Ne postoji "nenasilno" ubijanje životinja, ubisto je ubistvo.
A za komentare tipa da ciči paradajz i slično, već smo raspravljali na tu temu.

http://forum.krstarica.com/threads/312962

Između ostalog, u pitanju je najmanja količina nasilja koju možemo primeniti. Većini vegetarijanaca (ne očekujem da se razume ova tvrdnja) nije isto seckanje šargarepe i kopanje oči kravi i smatra da je ipak manje nasilno jesti jabuke nego krvavice.
U ostalom, već smo prežvakali tu temu, sve tamo piše, od a do š.

 

[Valeria]

copy/paste sa te teme:

...Ali govorim o najmanjem mogucen stepenu nasilja koje moramo da primenimo prilikom hranjenja, da bi preziveli. U Indiji postoje jogiji koji jedu samo voce koje je otpalo sa grana drveca, jer ne zele da naruse princip ahimse (nenasilja). Postoje i jogiji koji zive samo od svetlosti sunca. Ali nismo svi na tom nivou. E pa, onima koji nisu na tom nivou, a zele sto manje nasilja da ucine, ostaje da biraju kako ce se hraniti, a da nanesu sto manje nasilja. I mnogima je nasilnije kopanje ocihu zivotinja u klanicama nego okopavanje krompira.

Ili ovako: ako je isto "ubiti" bilo koga, zasto onda kanibalizam nije zastupljeniji? Sto ne pojedete komsiju umesto shargarepe? "

kraj citata.

 

[goxy]

Kad bi pojeo komšiju utrobu bi izbacio napolje...Otrovno,bre...

 

[Valeria]

Kad bi pojeo komšiju utrobu bi izbacio napolje...Otrovno,bre...

 

[goxy]

Šala nas je održala,njojzi Hvala

 

[smeh]

tema je lov.
ne vegeterijanstvo, ne ishrana, komšije.

 

[Valeria]

Ok, što se mene tiče, možeš pobrisati moje postove.
I treba da se držimo teme, nego se ja malo zanesem, pa...

edit: Na kraju krajeva, rekla sam sve što sam imala i što se tiče i jedne i druge teme.

 

[smeh]

Ok, što se mene tiče, možeš pobrisati moje postove.
I treba da se držimo teme, nego se ja malo zanesem, pa...

Zato sam ja tu da vas vratim.

 

[čedina_zebra]

tema je lov.
ne vegeterijanstvo, ne ishrana, komšije.

Neke su stvari toliko komplementarne da se jednostavno ne mogu izbeči kada se nešto dokazuje.
Ne može se govoriti o lovu kao pošasti dok se na drugoj strani dešavaju stravične
stvari kud i kamo stravičnije od lova.
Ima niz primera gde čovek dokazuje da je nečovek a satanizovanje lova nije ništa drugo
do obična dvoličnost i licemerje i jedno bezdušno pranje savesti.

 

[goxy]

Čini mi se da zebra voli životinje a ipak nije vegetarijanac ili protivnik lova.

 

[smeh]

Neke su stvari toliko komplementarne da se jednostavno ne mogu izbeči kada se nešto dokazuje.
Ne može se govoriti o lovu kao pošasti dok se na drugoj strani dešavaju stravične
stvari kud i kamo stravičnije od lova.
Ima niz primera gde čovek dokazuje da je nečovek a satanizovanje lova nije ništa drugo
do obična dvoličnost i licemerje i jedno bezdušno pranje savesti.

Ovde ima dovoljno tema koje govore o raznličitim vidovima ljudske surovosti i licemerja.
Ovo je tema o lovu.

 

[čedina_zebra]

Čini mi se da zebra voli životinje a ipak nije vegetarijanac ili protivnik lova.

Obožavam životinje, one su najčistija i najiskrenija stvorenja na ovoj planeti i
imali bi šta da naučimo od njih da nismo toliko puni sebe kao neko ko je superioran i
neprikosnoven na ovoj planeti

 

[čedina_zebra]

Ovde ima dovoljno tema koje govore o raznličitim vidovima ljudske surovosti i licemerja.
Ovo je tema o lovu.

Pa njemu sam i posvetila post na koji si mi sada replicirala, umem da pročitam temu.
Biće da sam bila nejasna.
Opet pitam da li je manja klanička bol od boli koju nanosi metak?
Jasno zastupam tezu da je u pitanju ljudska dvoličnost i pranje savesti

 

[goxy]

A ja se pitam koliko je vas ovde koji ste vegetarijanci i još nešto sam rada znati, uživa li paradajz
dok ga sečete za salatu?
Jel nije dokazano da biljke pate isto kao i životinje isto dišu i isto žive?

To sam i ja rekao svojevremeno ne znam da l na ovoj ili na nekoj drugoj temi.

 

[čedina_zebra]

Ok, što se mene tiče, možeš pobrisati moje postove.
I treba da se držimo teme, nego se ja malo zanesem, pa...

edit: Na kraju krajeva, rekla sam sve što sam imala i što se tiče i jedne i druge teme.

Ja ne znam kako ti zamišljaš temu ako na njoj nema debate jer u protivnom
bi bila dovoljna i samo anketa. Lov ZA i PROTIV.

 

[smeh]

Pa njemu sam i posvetila post na koji si mi sada replicirala, umem da pročitam temu.
Biće da sam bila nejasna.
Opet pitam da li je manja klanička bol od boli koju nanosi metak?
Jasno zastupam tezu da je u pitanju ljudska dvoličnost i pranje savesti

Paradajz koji uberemo u svojoj bašti ili kupimo na pijaci nije isto što i srna ubijena kroz snajper!
Lov kao pojava je nešto mnogima ovde neshvatljivo i neprihvatljivo i pokušavamo uporno temu da fokusiramo na lov, a ne da je razvodnjimo na priču o bolu koji trpe domaće životinje i biljke koje jedemo.
Nisam se uopšte izjašnjavala po pitanju ovog drugog, niti je ova tema mesto za to.

 

[smeh]

Ja ne znam kako ti zamišljaš temu ako na njoj nema debate jer u protivnom
bi bila dovoljna i samo anketa. Lov ZA i PROTIV.

Izvini, ali da li ti to zastupaš tezu da, ako već gajimo i ubijamo životinje da bismo ih jeli, to znači da treba da se rekreiramo ubijajući puškom i one koje slobodno i samostalno žive u prirodi?
Suštinski, čovek po svojoj prirodi jeste i licemeran i užasno sebičan... ali jedan postupak ne opravdava drugi. Ni ovaj ni neki drugi.
Pričamo o lovu... kao pojavi koju zastupnici tretiraju kao "sport" "razonodu" nazivajući aktere "ljubiteljima prirode".
Mnogo tema je ovde otvoreno i na temu licemerja i vegeterijanstva i "humanosti" i "humanog ubijanja".

 

[čedina_zebra]

Paradajz koji uberemo u svojoj bašti ili kupimo na pijaci nije isto što i srna ubijena kroz snajper!
Lov kao pojava je nešto mnogima ovde neshvatljivo i neprihvatljivo i pokušavamo uporno temu da fokusiramo na lov, a ne da je razvodnjimo na priču o bolu koji trpe domaće životinje i biljke koje jedemo.
Nisam se uopšte izjašnjavala po pitanju ovog drugog, niti je ova tema mesto za to.

E pa ja i ti se ne slažemo zato što ja smatram da paradajz kao biljka također može da izumre i nestane poput jedne srne, jer smatram da su biljke ravnopravni stanovnici ove planete i da im dugujemo svoj život kao čistačima ovog odvratnog vazduha kojeg udišemo.

Ja sam ovo morala da kažem čisto da se vide stavovi.

 

[čedina_zebra]

Izvini, ali da li ti to zastupaš tezu da, ako već gajimo i ubijamo životinje da bismo ih jeli, to znači da treba da se rekreiramo ubijajući puškom i one koje slobodno i samostalno žive u prirodi?
Suštinski, čovek po svojoj prirodi jeste i licemeran i užasno sebičan... ali jedan postupak ne opravdava drugi. Ni ovaj ni neki drugi.
Pričamo o lovu... kao pojavi koju zastupnici tretiraju kao "sport" "razonodu" nazivajući aktere "ljubiteljima prirode".
Mnogo tema je ovde otvoreno i na temu licemerja i vegeterijanstva i "humanosti" i "humanog ubijanja".

Ja sad znam da nije lepo pitanjem na pitanje ali koliko ja znam obično ono što se
u lovu ulovi to se i pojede i isto tako znam da postoji razlika između lova i krivolova i na kraju nisam zapravo shvatila šta me pitaš

 

[čedina_zebra]

Zapravo, možda sve govori ona nova reklama za jednog našeg beogradskog prerađivača mleka, trebalo bi je dobro pogledati da se vidi dokle ljudska dvoličnost ide a posebno obratite pažnju na deo kada jedan od aktera reklame kravi pokriva oči da slučajno ne bi videla kamion od klanice kako prolazi drumom i tako
od šoka izgubi mleko!

 

[smeh]

E pa ja i ti se ne slažemo zato što ja smatram da paradajz kao biljka također može da izumre i nestane poput jedne srne, jer smatram da su biljke ravnopravni stanovnici ove planete i da im dugujemo svoj život kao čistačima ovog odvratnog vazduha kojeg udišemo.

Ja sam ovo morala da kažem čisto da se vide stavovi.

baš dobro da si rekla.
Ti i ja se "ne slažemo" jer svoje pretpostavke smatraš tačnim bez da si me pitala ili proverila.
Nigde na ovoj temi nisam iznela svoj stav o biljkama, o licemerju, o ubijanju životinja koje se gaje za potrebe ishrane...
Jedino što uporno pokušavam da kažem je da ovde, na ovoj temi pričamo o lovu, kao pojavi.
A lov, kao pojava obuhvata i krivolov, između ostalog i zato što su i ti krivolovci iz redova lovaca, a nije moje da razmatram pravilnike koje oni donose i to koliko ih krše.
I ne može postojanje klanice da opravda pucanje u životinje koje žive u prirodi.

 

[smeh]

Ja sad znam da nije lepo pitanjem na pitanje ali koliko ja znam obično ono što se
u lovu ulovi to se i pojede i isto tako znam da postoji razlika između lova i krivolova i na kraju nisam zapravo shvatila šta me pitaš

Biće da mi je znak pitanja promakao, pa sam nenamerno ispala nekulturna.
Lov i krivolov se razlikuju po pravilnicima, kodeksima i sl. koje donose - lovci.
takođe znam (pouzdano... ima dosta lovaca koje srećem) da ti isti lovci vrlo često štite krivolovce iz svojih redova i nije baš čest slučaj da nekog isključe iz udruženja. A kad to urade - znači da je dotični baš, baš preterao.
I ne, ne pojede se sve što se ulovi. Niti se lovi zato da bi se jelo.
nakon priče o paradajizu i fotografije iz klanice, pitala sam "da li ti to zastupaš tezu da, ako već gajimo i ubijamo životinje da bismo ih jeli, beremo paradajiz (krastavac, jabuke, pšenicu... nebitno) to znači da treba da se rekreiramo ubijajući puškom i one koje slobodno i samostalno žive u prirodi?"

 

[goxy]

Ali činjenica je da mnoge od tih životinja ne bi ni postojale na nekim teritorijama da ih lovci,odnosno njihva udruženja,ne naseljavaju tamo i hrane.Jeste da je to licemerno jer ih hrane da bi ih kasnije ubijali,ali mnoge životinje tamo u ,osim lovaca ,dosta zaštićenim uslovima dožive i neku veću starost.Dakle recimo postoje i sekundarne vrste koje nisu na nišanu lovaca na primer Sove,ili Rode,Čaplje, ili razne druge vrste ptica i insekata,pa i 'hodajućih'' životinja koje se nasele na određeni habitat koji su ljudi sačuvali i koje nikad nisu na meti lovaca

 

[smeh]

Ali činjenica je da mnoge od tih životinja ne bi ni postojale na nekim teritorijama da ih lovci,odnosno njihva udruženja,ne naseljavaju tamo i hrane.Jeste da je to licemerno jer ih hrane da bi ih kasnije ubijali,ali mnoge životinje tamo u ,osim lovaca ,dosta zaštićenim uslovima dožive i neku veću starost.Dakle recimo postoje i sekundarne vrste koje nisu na nišanu lovaca na primer Sove,ili Rode,Čaplje, ili razne druge vrste ptica i insekata,pa i 'hodajućih'' životinja koje se nasele na određeni habitat koji su ljudi sačuvali i koje nikad nisu na meti lovaca

da. To su priče koje se mogu čuti od lovaca.
Zaista nemam relevantne podatke, ali od ljudi koji se brinu o životinjama u prirodi (na obroncima Avale), čula sam podatak da je količina hrane koju lovci iznesu - smešna, odnosno da je to, tokom čitave sezone, manje nego što oni iznesu za 7 dana.
Dakle, ne tvrdim da je tačno ni jedno ni drugo, samo pozivam one koji imaju neke relevantne podatke da ih iznesu.

 

[Caliburn]

Ali činjenica je da mnoge od tih životinja ne bi ni postojale na nekim teritorijama da ih lovci,odnosno njihva udruženja,ne naseljavaju tamo i hrane.Jeste da je to licemerno jer ih hrane da bi ih kasnije ubijali,ali mnoge životinje tamo u ,osim lovaca ,dosta zaštićenim uslovima dožive i neku veću starost.Dakle recimo postoje i sekundarne vrste koje nisu na nišanu lovaca na primer Sove,ili Rode,Čaplje, ili razne druge vrste ptica i insekata,pa i 'hodajućih'' životinja koje se nasele na određeni habitat koji su ljudi sačuvali i koje nikad nisu na meti lovaca

Činjenica?
Da bi tvrdio da je to činjenica, moraćeš prethodno da izneseš konkretne podatke sa terena, koji se mogu nezavisno verifikovati.
Do tada je sledeće činjenica:

• lovci koriste u propagandne svrhe svoju delatnost na polju zaštite životinja, kako bi organizacijama za zaštitu životinja oduzeli argumente; pri tome su akcije lovaca simbolične
• lovci u toku jedne sezone su našli, izlečil, othranili i po oporavku pustili u divljinu vuka. Divno, zar ne? U toku te iste sezone su odstrelili 30 vukova. Onaj vuk koga su pustili u divljinu je poslužio samo za slikanje za novine, kako bi se lovci pokazali u najboljem mogućem svetlu, koje ni u kom slučaju nisu zaslužili
• hranilišta koje lovci održavaju se tokom lova pretvaraju u čeke i to je glavni razlog zbog koga ih lovci održavaju, a ne briga o životinjama (o ovome se lako možeš obavestiti kod lovočuvara, koji će ti to i potvrditi)

I da ne nabrajam dalje, ne želim da se nerviram na ovaj sveti dan mladog Sunca.