Lažna proročanstva !!!

[Eleleth]

ocigledno ti lose ide tumacenje.....

Obrazloži možda shvatim gdje samm pogrešio??

 

[Eleleth]

koja se odnose na Isusa Krista u Starom testamentu .
Što mislite o tome?

Često nas teolozi zasipaju s oduševljenim izjavama da postoje stotine očitih proročanstva iz Staroga Zavjeta o Isusu Kristu. To im je krunski dokaz da je Bibliju napisao osobno Bog. Ne smeta im što takozvana proročanstva izlaze pravo iz onih istih usta koja su pozivala na klanja i porobljavanje susjednih naroda, žena i djece, pod izgovorom da im to Bog osobno govori. Isto tako odmah upada u oči da su novozavjetni pisci grozničavo pokušavali naknadno namjestiti svaki detalj Isusovog života prema riječima drevnih židovskih proroka i njihovim "proročanstvima", ne prezajući od namjernog prepravljanja i umetanja događaja, da uvjere tadašnje Židove da je Isus židovski kralj tj. Mesija. Dakle ne radi se o nikakvim proročanstvima, nego su novozavjetni pisci posezali za Starim (tj. originalnim židovskim) spisima i na osnovu njih sklapali priče o Isusu. Najpoznatije "proročanstvo" je:

Matej 1,22
"Sve se to dogodilo da se ispuni što Gospodin reče po proroku: (23) Evo, Djevica će začeti i roditi sina i nadjenut će mu se ime Emanuel - što znači: S nama Bog!

To je nepoznati novozavjetni pisac pisao o snu nepoznatog čovjeka kome je u snu govorio nekakav anđeo, i da se to poklapa sa židovskim "proročanstvom" nekog mitskog proroka, a to proročanstvo se uopće ne odnosi na priču koju nam je ispričao... /

Riječ koja je prevedena kao djevica je 'aalmah'. Međutim, 'aalmah' ne znači 'djevica'. Ta riječ na hebrejskom označava mladu ženu upravo udatu, ali ne još trudnu sa svojim prvim djetetom.

Ženski rod se tvori dodatkom heh (-ah):
Yeled (dječak)/Yaldah (djevojčica)
Kelev (pas)/Kalbah (kuja)
Eved (sluga)/Avdah (služavka)
Melekh (kralj)/Malkah (kraljica)
Elem (mladić)/Aalmah (djevojka)

'Betulah' znači djevica i kao takva se upotrebljava na više mjesta u Bibliji.
'Aalmah' znači djevojka.

* Neosporno je da hebrejski tekst ima određeni član “ekvivalentan engleskom - the” umjesto “a” prije mlade djevojke, što znači da je žena u pitanju bila poznata proricatelju, Izaiji, i ne može se odnositi na nekoga tko će živjeti oko 700 god. kasnije.
** Rečenica je pisana u prezentu: "Gle, djevojka je trudna".
*** "Nadjenut će mu se ime Emanuel" - je prjevara koja sugerira da će mu Josip nadjenuti ime. Na hebrejskom se radi o ženskom rodu: i treba glasiti “ona će ga nazvati”.
**** "Emanuel, što znači: S nama Bog!" - je nepotreban dodatak. Radi se naprosto o imenu. Kao da kažemo: "Adriana - što znači Jadransko more".

(Nemojte kao referencu upotrebljavati hebrejsko-hrvatski rječnik Rudolfa Amerla u izdanju Kršćanske Sadašnjosti. Naime, on je u ime pobožne prijevare napisao: al'ma - djevica, iako piše da je elem - mladić, a betula - djevica i batul - djevac. Vidite? Čak idu i rječnike falsificirati ne bi li se "proročanstva o Isusu od Djevice" pokazala ispunjenima. Kako se radi o rječniku profesora na katoličkom fakultetu, onda je pobožna laž dozvoljena.)

Pogledajmo i stari prijevod Starog zavjeta (zapravo Tanakha) na grčki Septuagintu. Apologeti se vole izvlačiti na grčki prijevod riječi almah - parthenos u Izaiji 7,14, i kažu da to znači "djevica". Istina je da se ta prevedena riječ može odnositi i na djevice (kao što se riječ djevojka može odnositi i na kuharicu, ili pjevačicu ...); međutim, kao i almah ne označava nužno "djevicu". Na primjer u Postanku 34,2 čitamo da je Šekem silovao Dinu. Međutim, sljedeći stih Septuaginte piše 2x o Dini kao o parthenos, premda očito više nije bila djevica.
Apologeti ponekad spominju i Joel 1,8 kao dokaz da tamo 'betulah' označava udatu ženu. Pa tvrde da 'betulah' ne može značiti djevica. No, budući da se djevičanstvo normalno ne gubi tijekom svadbene ceremonije, Joel sasvim opravdano govori o djevici koja je pretrpjela teški gubitak i izgubila supruga. Gubitak je tim veći jer brak još nije "konzumiran". Hrvatski prijevod je tu korektan:

Plačite k'o djevica (betulah) odjevena u kostrijet za zaručnikom svojim.
Juel 1,8

 

[Eleleth]

Da zaključimo, hebrejska riječ "almah" ne znači nužno djevica, jer se koristi za opis ne-djevica (vidi Izreke 30,19, ili Septuaginta - Postanak 34, 3). Homer i Sofoklo također tu riječ upotrebljavaju za ne-djevice (Ilijada, knjiga 2; Tracina od Illoe je nazvana "parthenos" nakon što je imala seksualni odnos sa Herkulom). U stara vremena, djeve su se udavale vrlo mlade i podrazumijevalo se da su "djevice". Kako god bilo, nitko prije Mateja nije u jednostavnom Izaijinom stihu o normalno zatrudnjeloj djevi vidio proročanstvo o čudesnoj oplodnji vječne Djevice s Trećom Božanskom osobom.
* Čak i kada bi baš pisalo "djevica rodila sina", to znači isto kao "djevac" napravio sina tj. bio je djevac prije, i kada je po prvi puta stupio u seksualni odnos, začeo je dijete. Tvrditi da je djevac ostao nakon što je imao seksualni odnos je besmislica, kako za muškarca, tako i za ženu. Da se željelo reći kako se radilo o čudu, trebalo bi to debelo naglasiti. Pitanje je samo što. Što to znači ostala je djevica i nakon rađanja sina. Da li to znači i da je mogla imati seksualne odnose pa opet ostati djevicom? Bogu ništa nije nemoguće....

Međutim, propustili smo glavni dio priče, gdje se vidi da nas Matej pokušava dvostruko PREVARITI.
Što ustvari kaže (lažni prorok) Izaija:
On prorokuje kralju Ahazu da ga neće pobijediti dva neprijatelja, nego će biti poraženi prije nego što to dijete postane punoljetno, te to potvrđuje znakom, a ne nikakvim čudom. Znak je nešto što je svima vidljivo, a ne nešto što zahtjeva javni ginekološki pregled:

" Evo, začela je djevojka i rodit će sina i nadjenut će mu ime Emanuel! Vrhnjem i medom on će se hraniti dok ne nauči odbacivat' zlo i birati dobro. Jer prije nego dječak nauči odbacivat' zlo i birati dobro, opustjet će zemlja, zbog koje strepiš, od dvaju kraljeva. "
Izaija 7,14

Naš prijevod kaže: " Evo, začet će djevica i roditi sina i nadjenut će mu se ime Emanuel "
, ali radi se o sadašnjem vremenu i djevojci: " Evo, začela je djevojka i rodit će sina kojeg će (ona) nazvati Ebmanuel" (hebrejski 'harrah' je perfekt glagola "začeti"). Ime Emanuel bukvalno znači: 'Bog je s nama', i apologeti podižu veliku buku oko toga. Međutim, takvih Bogoslava, Bogasnama i Bogoljuba ima posvuda u židovskiim imenima. Uočite i ovaj detalj. Matej piše da Emanuel znači "S nama Bog!", ali ispušta sadašnje vrijeme, jer ime znači "S nama je (sada) Bog". Ime će djetetu dati majka, a ne, kako su kršćani preveli, "nadjenut će mu se ime". Ova višestruka Matejeva muljaža, naravno, želi pridonijeti kršćanskom tumačenju da se radi o proročanstvu za vrijeme poslije 750 godina, a ne o nečemu što se odnosi isključivo na Izaijino vrijeme.

Pogreška u prijevodu je nastala pri prevođenju s hebrejskog na grčki - Septuaginti. Ako se Matej služio s tim prijevodom (a očito jest), onda Matej nije mogao biti upućeni Židov, kako nam to žele podvaliti teolozi.

Zatim se dodaje da se radi o njegovom (drugom?) sinu Maher Šalal Haš Baz (Emanuelu i Isusu niti traga):
" Približih se proročici te ona zače i rodi sina. Jahve mi reče: "Nazovi ga Maher Šalal Haš Baz, (4) jer prije no što dijete počne tepati 'tata' i 'mama', nosit će se pred kralja asirskog sve bogatstvo Damaska i plijen Samarije."

Ime njegova sina Mahera (s haremskom prilježnicom/proročicom), nema baš miroljubivo značenje. Ono doslovce znači: "BRZ U PLJAČKI - UBRZAVA PLIJEN" i simbolizira bogati ratni plijen kojem se Izaija nada (to apologeti ne spominju).


Kršćanski prevoditelji izvode trikove sa židovskim imenima. Ako korjen tog imena ukazuje na nešto što im koristi za teologiju, oni prevode ZNAČENJE IMENA, a inače navode izvorno ime. Npr. u Izaija 9,6 prevedeno je ovako:

Jer, dijete nam se rodilo, sina dobismo; na plećima mu je vlast. Ime mu je: Savjetnik divni, Bog silni, Otac vječni, Knez mironosni.

Ali trebalo bi pisati osobno ime u izvorniku: Jer, dijete nam se rodilo, sina dobismo; na plećima mu je vlast. Ime mu je: Pele Yoetz El Gibor Avi Ad Sar Shalom. Dakle radi se o suptilnoj prjevari, jer na drugim mjestima, osobna židovska imena se navode kako treba: She'ar Yashuv (Izaija 7,3), Immanuel (Izaija 7,14), Maher Shalal Hash Baz (Izaija 8,3). Zašto to čine kršćanski prevoditelji? Možda zato da upecaju još koje "proročanstvo" o Isusu? Kao da bismo ime Božidar Teofilski, pretvorili u Dar Božji Miljenika Božjega, a npr. Milošević ostavili u originalu.

Dakle treba samo pročitati što je stvarno napisano u Izaija 7,14.
Potpuna je besmislica da je Izaija prorokovao o nečemu što će se desiti za 750 godina (Isusovo rođenje), jer se radilo o neposrednoj ratnoj opasnosti. Izajia samo želi reći da imena (njegovih?) sinova imaju simbolično značenje za ono vrijeme. Ono što je sasvim sigurno jest to da ne sugerira da je ta mlada žena ostala djevicom i nakon poroda !.

Međutim, nastavak ove priče, stvarni opis kako se Izaijino proročanstvo NIJE ispunilo, toliko je sramotan da to nećete nikada čuti od kršćanskog propovjednika. Proročanstvo koje Matej primjenjuje na Isusa Krista ustvari je lažno proročanstvo! Izaija o tome lukavo šuti, ali jedan drugi pisac je zabilježio pravu istinu. Prema Ljetopisima II 28, dva kralja o kojima je riječ, umjesto da ne uspiju u pokušaju protiv kralja Ahaza, kako je to Izaija prorokovao, uspijevaju ! Ahaz je bio uništen (nije ga zaštitio Bog), i 120.000 iz njegova naroda je poklano, Jeruzalem opljačkan, a 200.000 žena i djece odvedeno u zarobljeništvo.

Ahazu je bilo dvadeset godina kad se zakraljio, a kraljevao je šesnaest godina u Jeruzalemu, ali nije činio što je pravo u Jahvinim očima...
Zato ga Jahve, njegov Bog, predade u ruke aramejskom kralju te ga on potuče, zarobi mu veliko mnoštvo ljudi i odvede ih u Damask. Još je bio predan u ruke izraelskom kralju koji ga je hametice porazio.
Ljetopisi II 28

Znači, apologeti žele progurati Matejevu digresiju u evanđeljima da se Izaija tumači kao prorok Mesije, dok je očito da je Matej imao krivo Sveto pismo prema kojem je pisao te navode, a i sama činjenica da je koristio Septuagintu dovodi u pitanje da je Matej bio židov, više izgleda da je Matejevo evanđelje nastalo daleko izvan Palestine i hebrejske tradicije. Ujedno je Izaija dao pogrešno proročanstvo.
Toliko dakle o lažljivom proroku i prevarantu, Izaiji, i knjizi izmišljotina koja nosi njegovo ime.

Poslije Isusa, ako je bio Mesija (Bogom dani židovski kralj), po Židovskim spisima trebao je zavladati potpuni mir, ali Rimljani odmah ruše Jeruzalem, i nema perioda bez ratova sve do danas.
Evo i par drugih navodnih djevičanskih rođenja: Julius Cezar, Augustus, Aristomenes, Aleksandar Veliki, Platon, Cirus, stariji Scipio, neki od Egipatskih faraona, Buddha, Hermes, Mitra*, Attis-Adonis (u Betlehemu!; J.S. Spong), Herkul, Cybele, Demeter, Indra, Zoroaster, Dionizije, Oziris, Ra, Leo i Vulkan..

 

[Milanche°]

 

[JosipBroz]

Mene u čitavoj priči interesira zašto onda Isusu nisu dali bukvalno ime Emanuilo?

 

[Gerda]

A ja ću da zamolim postavljača da navede izvor za ovaj copy tekst..

 

[Kovač]

Imamo vrlo bliske poglede.Moze li se znati Eleleth da li pripadas odredjenoj verskoj skupini?

 

[Caliburn]

Vidi kao sto sam vec objasnio , on je pripovedao da Mojsijev zakon mozes drzati ali da njime neces dobiti spasenje, nego verom u raspetoga Hrista a da licno nije branio Mojsijev zakon nekome to je cinjenica, cak je kako sam vec rekao obrezao svog saradnika Timoteja po istom tom zakonu.

Ovo je u suprotnosti sa onim što malo kasnije tvrdiš.*

Da, jer su se kako sam naveo jos pridrzavali Mojsijevog zakona u Jerusalemskoj crkvi, ali su mu isto stavili do znanja da sve sto su doneli na saboru za neznabosce ostaje na snazi i punojvaznosti.

Pavle je propovedao i Jevrejima.
Inače je ovo u kontradikciji sa onim što malo kasnije tvrdiš.**

Ove tvrdnje zahtevaju opsirnu proveru,mozes li konkretnije navesti citat ili makar mesto gde se to nalazi?

Ne, jer da znam tačno mesto u "Didahe" gde se pismo nalazi već bih ga naveo i ne bih pisao pitanje nego bih izneo konkretan citat.



*

Celokupno ucenje pa i poslanice Pavlove bile su poznate drugim apostolima
I kao sto rekoo oni su samo snishodili Judejcima koji su slabi u veri, a u stvari podrzavali ucenje apostola Pavla, sto smo i videli iz poslanice apostola Petra u kojoj se jasno vidi da podrzavaju njegovo ucenje, i tu je kraj.

Ako je učenje bilo poznato, onda ne može biti reči o kleveti, zar ne?
Zbog čega su Judejci koji drže do Mojsijevog zakona "slabi u veri"?
Zar se oni ne pozivaju na:

Mateja [5:17]

Ne mislite da sam ja došao da pokvarim zakon ili proroke: nisam došao da pokvarim, nego da ispunim.

Dalje, tvrdiš ovde da se starešine hrišćanskog pokreta slažu sa Pavlovim učenjem, iako su mu naložili da se javnim aktom istog učenja odrekne?
Kakvu poruku misliš da time šalju? Da je Pavlovo učenje dobro ili loše?



**

A ovo sto ti kazes da je objavljivao i grcima i Jevrejima , to je normalno , pa objavljivao je Hristovo jevandjelje.

Dakle, ipak je propovedao i Jevrejima i odgovarao ih od Mojsijevog zakona.

Ono sto je sigurno Jerusalimska Crkva je postovala drugacije obicaje, nego sto je Pavle propagirao, kada je ona unistena, razaranjem Jerusalima, unisten je njen uticaj, ostao je samo Pavle i Petar koji ga je priznao, svi ostali su zaboravljeni i mi smo dobili Hriscanstvo kakvo ga danas znamo.

Upravo je ovo jedan od glavnih generatora hrišćanstva kakvo danas znamo, a koji se vrlo često previđa.

 

[JosipBroz]

Stvarno mi ta priča nikad nije pila vode, iako sam prilično teološki obrazovan. Svi se upljuvaše tvrdeći Rodiće nam se prorok zvaće se BRANKO, onda se rodi prorok koji se zove MILOŠ i oni svršavaju od sreće vičući Eto to je taj Branko kojeg smo čekali. Nikog nije briga što se on zove Miloš. To je jedna od žešćih gluposti u Bibliji.

 

[BOKYSTAMY]

Pa nije kraj, jer na neka bitna pitanja mi nisi odgovorio.

Ali i ne ocekujem od tebe fleksibilnost u ovome. Ono sto je sigurno Jerusalimska Crkva je postovala drugacije obicaje, nego sto je Pavle propagirao, kada je ona unistena, razaranjem Jerusalima, unisten je njen uticaj, ostao je samo Pavle i Petar koji ga je priznao, svi ostali su zaboravljeni i mi smo dobili Hriscanstvo kakvo ga danas znamo.

Ja ti vec rekoh da su apostoli podrzali ucenje svetog apostola Pavla,

 

[BOKYSTAMY]

Caliburn;10650315]Ovo je u suprotnosti sa onim što malo kasnije tvrdiš.*

Nikako, mozda si me pogresno shvatio?

Pavle je propovedao i Jevrejima.
Inače je ovo u kontradikciji sa onim što malo kasnije tvrdiš.**

Nikako.

Ne, jer da znam tačno mesto u "Didahe" gde se pismo nalazi već bih ga naveo i ne bih pisao pitanje nego bih izneo konkretan citat.

Onda nemoj da tvrdis.

*

Ako je učenje bilo poznato, onda ne može biti reči o kleveti, zar ne?
Zbog čega su Judejci koji drže do Mojsijevog zakona "slabi u veri"?
Zar se oni ne pozivaju na

Jer su se mnogi judejci tesko odricali od svoje izvorne vere. bilo je potrebno vreme.
Cak i danas mnogo malo ima Hriscana koji su Jevreji.

Dalje, tvrdiš ovde da se starešine hrišćanskog pokreta slažu sa Pavlovim učenjem, iako su mu naložili da se javnim aktom istog učenja odrekne?
Kakvu poruku misliš da time šalju? Da je Pavlovo učenje dobro ili loše?

Kao sto rekoh , da su se zbog straha jos u Jerusalemu pridrzavali Mojsijevog zakona

 

[Caliburn]

Ja ti vec rekoh da su apostoli podrzali ucenje svetog apostola Pavla,

Terajući ga da ga se javno odrekne?!
Ovaj... bolje da ga više ne podržavaju...

Nikako, mozda si me pogresno shvatio?
Nikako.

Jeste kontradikcija, objasnio sam i zašto.
Ukoliko misliš da nije, objasni zbog čega tako misliš.

Onda nemoj da tvrdis.

A ja sam tvrdio?

Ne, jer da znam tačno mesto u "Didahe" gde se pismo nalazi već bih ga naveo i ne bih pisao pitanje nego bih izneo konkretan citat.

Jer su se mnogi judejci tesko odricali od svoje izvorne vere. bilo je potrebno vreme.
Cak i danas mnogo malo ima Hriscana koji su Jevreji.

Poenta je u Mojsijevom zakom za koji Isus Hristos kaže, bar po Mateji:"Ne mislite da sam ja došao da pokvarim zakon ili proroke: nisam došao da pokvarim, nego da ispunim."
Gde je tu tačno slabost u veri?
Misliš li da je Pavle važniji nego Isus Hristos? Ili bar Mateja?
Ovo su neki novi momenti u hrišćanskoj mitologiji, vrlo zanimljivi.

Kao sto rekoh , da su se zbog straha jos u Jerusalemu pridrzavali Mojsijevog zakona

Zbog straha?!
Dakle ti tvrdiš da su vođe hrišćanskog pokreta bile u strahu od hrišćana?
Hm, da li si svestan koje su posledice tvoje tvrdnje?
Prvo, same te vođe su propovedale i učile da se poštuje Mojsijev zakon, a ti tvrdiš da su to činili iz straha. Ovde dolazi u pitanje njihov kredibilitet, odnosno postavlja se pitanje šta su još činili iz straha, tj. koji su delovi Novog zaveta napisani iz straha.
Drugo, ispada da rani hrišćani uopšte nisu bili miroljubivi kao što ih opisuje istorija ranog hrišćanstva u hrišćanskoj mitologiji, već da su bili upravo onakvi kakvim ih opisuju rimske vlasti: elementi skloni kršenju javnog reda i mira i činjenju krivičnih dela.
Treće, ovde tvrdiš da su sami apostoli menjali Hristovo učenje da bi se uskladili sa vernicima, koje su oni sami preobratili i naučili da veruju u nešto u šta sami apostoli nisu verovali.
Četvrto, hrišćanska mitologija obiluje delima mučeništva hrišćana koji su navodno umrli za veru, a ovde tvrdiš da starešine hrišćanskog pokreta podilazili vernicima i menjali učenje koje propovedaju u skladu sa stavovima vernika. Šta ih je onda sprečavalo da to isto čine i u drugim krajevima Rimskog carstva?
Odnosno, opet se postavlja pitanje kredibiliteta Novog zaveta i odstupanja istog od Hristosovog učenja.
Naravno, ima još posledica, ali i naveden četiri su veoma zanimljive.

 

[gost 159032]

Ja ti vec rekoh da su apostoli podrzali ucenje svetog apostola Pavla,

Dobro je da bar svoje postove citas

Jer sam ti rekao sledece u prethodnim postovima:

Jerusalimska Crkva je unistena 70. ne, a posto ni jedan novozavetni tekst nije pisan pre ovog vremena sa sigurnoscu mozemo reci da nema tekstova koji su pisani rukom Isusa ili nekog od staresina Jerusalimske Crkve.

Potom sam ti rekao, da nema bitnih likova u Jevandjelju. Prati radnju.
Isus, citaj Bog, posvecuje punu paznju apostolima, a Petru i Jovanu daje posebnu paznju. Onih poducava, pred njima se preobrazio, daje Petru obecanje da ce na njemu sagraditi Crkvu, apostoli i Petar su prvi svedoci silaska Svetog Duha i posle svih ovih blagodeti, Dela Apostolska mi govore da postoji neki Jovan Pravedni, koga Isus, citaj Bog, nije poducavao, nije dobio nikakvo obecanje od njega, a kvalifikovaniji je da vodi Hriscansku Crkvu od Petra? Pa jos ni to nije dosta pojavljuju se neke staresine kojima Petar mora da odgovovara? Zasto ti ljudi nisu pomenuti u Jevandjelju?
Da bi oborio ovo nije dovoljno da citiras Jevandjelje, vec da das ubedljivo objasnjenje, a da to ne bude ono sto sam rekao u prethodnom postu.

Dalje sam ti rekao da je Isus, citaj Bog, trebao da kaze nesto o obrezivanju, jer on sam je odabrao taj nacin da odvoji svoj narod od ostalih, rekao si da ce sabor da se brine o tome.
Medjutim videli smo da sabor nije imao dovoljno autoriteta da ogranici Pavla. Onda kazes da su Petar i apostoli posvedocili za njega, ali u sustini samo Petar, a vidimo da on nije toliki autoritet kako ga Jevandjelje predstavlje i da veci autoriteti od Petra nisu blagonaklono gledali na Pavla.

Dalje u Jevandjelju se kaze da ce Isus na Petru, Steni, sazidati svoje Kraljevstvo, ali kroz Dela Apostolska, Petar se skor i ne pominje, govori se o delima Pavlovim, a jedina funkcija Petra je da uskoci kad treba umilostiviti Jerusalimsku Crkvu. Zar je Isus, citaj Bog, postavio Jakova da ometa sirenje Reci, zar nije mogao odmah da postavi Petra?

A po cemu znas da su se Jevreji iz straha drzali Mojsijevih zakona, da li imas neki tekst stariji od 70. ne da potvrdi tvoje vidjenje, ili su svi tekstovi na koje se pozivas dosli iz pera Pavlovih ucenika?

 

[valheru]

Obrazloži možda shvatim gdje samm pogrešio??

uh *** , stvarno bi to zeleo, znaci treba da odem dva km do babe da bi uzeo bibliju , zbog par citata , pa onda ti ubacio nekoliko svojih i tako i krug ... mene malo to mrzi...

 

[Eleleth]

uh *** , stvarno bi to zeleo, znaci treba da odem dva km do babe da bi uzeo bibliju , zbog par citata , pa onda ti ubacio nekoliko svojih i tako i krug ... mene malo to mrzi...

Što se onda mješaš i tu donosiš zaključke kad argumentirano jednako 0???
Imš chat za takve stvari pa piši što ti padne na pamet,ovo je forum.

 

[Eleleth]

Četvrto, hrišćanska mitologija obiluje delima mučeništva hrišćana koji su navodno umrli za veru, a ovde tvrdiš da starešine hrišćanskog pokreta podilazili vernicima i menjali učenje koje propovedaju u skladu sa stavovima vernika. Šta ih je onda sprečavalo da to isto čine i u drugim krajevima Rimskog carstva?
Odnosno, opet se postavlja pitanje kredibiliteta Novog zaveta i odstupanja istog od Hristosovog učenja.
Naravno, ima još posledica, ali i naveden četiri su veoma zanimljive.

Kršćani su doktori za mjenjaje učenja .
Pa pogledaj ima na 1000.u različitih učenja o jedno te istoj stvari,obraz im je kao đon za
takve stvari kad su u pitanju mjenjanje i nadodavanje u učenjima.

 

[valheru]

Što se onda mješaš i tu donosiš zaključke kad argumentirano jednako 0???
Imš chat za takve stvari pa piši što ti padne na pamet,ovo je forum.

Ja ne pisem sta mi padne na pamet , samo sam hteo da kazem u prethodnoj poruci da je uzaludno nametanje tumacenja biblije i da me poprilicno ubiaj u pojam bavljenje uzaludnim stvarima... narvno ti to koristis tako da osporis moju upucenost, ali da si malo vise iscitavao sve sto se pise na forumu vrlo bi brzo shvatio da je sve suva zajebancija i obicno presipanje supljeg u prazno... takodje idalje mislim da je prvo stvoren Adam, a nakon njega lilit ili Eva ...
dakle ja sam rekao svoje misljenje ne slazes super to je tvoja stvar, ali batali me argumentovanja necega sto je ne moguce argumentovati, inace da nije tako ne bi pre svega postojali JS i slicni pozzz.

 

[Kovač]

Eleleth,
Jer pripadas nekoj verskoj organizaciji ili?

 

[Gerda]

Pošto se postavljač nije udostojio da kaže izvor navešću ga ja kako bi
sprečila eventualno postavljanje i ostalih tekstova sa tog sajta koji su sami sebi svrha...
http://www.angelfire.com/scary/svetopismo/4015.html

 

[gost 159032]

Pošto se postavljač nije udostojio da kaže izvor navešću ga ja kako bi
sprečila eventualno postavljanje i ostalih tekstova sa tog sajta koji su sami sebi svrha...
http://www.angelfire.com/scary/svetopismo/4015.html

Iako je link cist, kad sam pokusao da vidim sadrzaj samo direktorija svetopismo naisao sam na trojanca.

 

[Eleleth]

A ja ću da zamolim postavljača da navede izvor za ovaj copy tekst..

Što je to bitno?
Vidim našla si stranicu našu i što je poanta???

 

[Eleleth]

Imamo vrlo bliske poglede.Moze li se znati Eleleth da li pripadas odredjenoj verskoj skupini?

Nisam nijedne skupine pripadnik.
pozdrav

 

[Eleleth]

Ja ne pisem sta mi padne na pamet , samo sam hteo da kazem u prethodnoj poruci da je uzaludno nametanje tumacenja biblije i da me poprilicno ubiaj u pojam bavljenje uzaludnim stvarima... narvno ti to koristis tako da osporis moju upucenost, ali da si malo vise iscitavao sve sto se pise na forumu vrlo bi brzo shvatio da je sve suva zajebancija i obicno presipanje supljeg u prazno... takodje idalje mislim da je prvo stvoren Adam, a nakon njega lilit ili Eva ...
dakle ja sam rekao svoje misljenje ne slazes super to je tvoja stvar, ali batali me argumentovanja necega sto je ne moguce argumentovati, inace da nije tako ne bi pre svega postojali JS i slicni pozzz.

Lenj si,shvaćam te.
Uživaj u penziji.

 

[Eleleth]

U starom zavjetu smo vidjeli da Satana treba dozvolu Jahve da ljude rešeta i da im ćini razna zla i kušnje.Primjer Joba je jako dobro to pokazao gdje mu je ubijeno sinova i kćeri bilo ,da bi se vidjelo kolika mu je jak vjera bila uz dopuštenje starozavjetnog Boga.
No kršćani kažu to je stari zavjet,novi je druga stvar.Ali bilija je i jedno i drugo,nitko nije makao stari zavjet od kršćana.Ok u redu.
.
No ima jedna zanimljiva situacija u Novom zavjetu gdje ista stvar kao u starom zavjetu.
Krist zbori da Satana traži zahtjev da rešeta Petra kao pšenicu.
Kako to Krist zna i od koga Satan treba zahtjev i tko mu treba da potvrdi?
Znači li to isto da Satana djeluje po dozvoli Jahve kao u starom zavjetu??
Evo pasosa iz biblije:

Luke 22
31"Simon, Simon, behold, (AF)Satan has demanded permission to (AG)sift you like wheat; 32but I (AH)have prayed for you, that your faith may not fail; and you, when once you have turned again, (AI)strengthen your brothers."

31 31 "Šimune, Šimune, evo Sotona traži da vas prorešeta kao pšenicu. 32 Ali ja sam molio za tebe da ne malakše tvoja vjera. Pa kad k sebi dođeš, učvrsti svoju braću."

 

[Bulletdodger]

Mislim , shta reci , Biblija je knjiga zbunjena ko dva ludaka u buretu.


More shta mislite na ovo ( da ne otvaram temu za dzhabe )?