Kruna ugarskih kraljeva

[matijakupa]

Tarčianov?

noge čija je ova SF hipoteza?

 

[Amalia]

Pazi, ti si meni rekao da sam nepismen.

Svaka tebi čast, ali molim te skini taj avatar - ne mogu da se skoncentrišem na tekst, stalno mi taj "lepotan" odvlači pažnju!

 

[Lesandar]

Svaka tebi čast, ali molim te skini taj avatar - ne mogu da se skoncentrišem na tekst, stalno mi taj "lepotan" odvlači pažnju!

Nema drugu sliku to mu je deo identiteta , jedino da vrati onu od Milke Canić što je koristi da zavara zemljake.

 

[Sitz im Leben]

Nema drugu sliku to mu je deo identiteta , jedino da vrati onu od Milke Canić što je koristi da zavara zemljake.

Jelesije,

cim mi posaljes tvoju sliku turam je za avatar 'mesto Hrobija. Moze neka iz ordinacije dok sterilises kera ili dok kao strucno lice asistiras u priplodu rasne simentalke; samo da je nesto originalno, tvoja ljubomora na Milku Canic odmah ce biti izlecena

 

[Lesandar]

Odnosi izmedju Vizantije i Ugarske datiraju iz vremena dok je postojalo Prvo Bugarsko Carstvo,odnosno Vizantija je potplatila Ugare da napadaju Bugarsko Carstvo,posle 1018 godine kada je Vizantijski Car Vasilije II Bugaroubica unistio Bugarsko Carstvo i kada su Vizantija i Ugarska dosle u direktan kontakt Vizantija pocinje da tezi tome da potcini ugare,tako na primer Aleksije I komnin potplacuje Kumane da napadaju Ugarsku,a kasnije cak zeni svog sina (Jvana II Komnina) sa Ugarskom princezom Piroskom (kasnije je promenila ime i uzela pravoslavno ime Irina).Takodje Vizantijski Car Manojlo je planirao(1166 godine posto tada nije imao muskog naslednika) da Ugarskog princa Belu ozeni za svoju cerku Mariju i da Bela bude njegov naslednik,odnosno da ujedini Ugarsku Kraljevinu i Vizantijsko Carstvo,ali se posle rodjenja Manojlovog sina Aleksija II situacija menja,pa Bela uz Manojlovu pomoc uspeva da postane Ugarski Kralj.
U svakom slucaju odnosi Vizantije sa Ugarima nemaju nikakve veze sa Srbima,a ako je neko od vas procitao knjigu Aleksijada(knjiga koju je napisala Ana Komnin u cast svog oca Aleksija I ) primetice da su Vizantijci Srbe zvali Dalmati,i cinjenica ja da Krstasi nisu 1204 zauzeli Konstantinopolj Srpska srednjovekovna drzava nikad ne bi uspela da se odrzi tri veka nezavisna.

Znači, ovo, sigurno nema nikakve veze sa ubistvom Gavrila Radomira, ustancima Petra Deljana i, kasnije Vojteha?
Ni sa konačnim oslobođenjem Zete, Bosne, Zahumlja? Ni sa gubitkom kinte iz Italije koju su zauzeli Normani? Sve što se dešavalo Vizantija nije ni primetila?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Jelesije,

cim mi posaljes tvoju sliku turam je za avatar 'mesto Hrobija. Moze neka iz ordinacije dok sterilises kera ili dok kao strucno lice asistiras u priplodu rasne simentalke; samo da je nesto originalno, tvoja ljubomora na Milku Canic odmah ce biti izlecena

Ha?

 

[Lesandar]

Jelesije,

cim mi posaljes tvoju sliku turam je za avatar 'mesto Hrobija. Moze neka iz ordinacije dok sterilises kera ili dok kao strucno lice asistiras u priplodu rasne simentalke; samo da je nesto originalno, tvoja ljubomora na Milku Canic odmah ce biti izlecena

Bojim se da će, onda, grupica na pdf istoriji postati mnogo veća, proširena zaljubljivim pripadnicama 18+, pa da od gužve nećemo moći da radimo

 

[Sitz im Leben]

Bojim se da će, onda, grupica na pdf istoriji postati mnogo veća, proširena zaljubljivim pripadnicama 18+, pa da od gužve nećemo moći da radimo

Uauuu, smekeru...

 

[Lesandar]

Znači, ovo, sigurno nema nikakve veze sa ubistvom Gavrila Radomira, ustancima Petra Deljana i, kasnije Vojteha?
Ni sa konačnim oslobođenjem Zete, Bosne, Zahumlja? Ni sa gubitkom kinte iz Italije koju su zauzeli Normani? Sve što se dešavalo Vizantija nije ni primetila?

Stvarno mi nije jasno kako Vizantija ne primećuje da su joj ustanici od 1040. do 1041. oteli Pomoravlje, Makedonije, Dračku temu, Tesaliju , zauzeli Beograd, Niš , Skoplje i Drač i ugrozili Solun. Kako Vojislav za sva vremena iz vizantijskih ruku oslobađa zapadne krajeve i to toliko bučno i krvavo da se , pri pokretu na Vizantiju Đorđe Manijak kreće tako da ga ovaj ne primeti, kako bi mogao da sačuva vojsku?

 

[Vasilefs]

Znači, ovo, sigurno nema nikakve veze sa ubistvom Gavrila Radomira, ustancima Petra Deljana i, kasnije Vojteha?
Ni sa konačnim oslobođenjem Zete, Bosne, Zahumlja? Ni sa gubitkom kinte iz Italije koju su zauzeli Normani? Sve što se dešavalo Vizantija nije ni primetila?

Lesandre slabo se razumes u ovo sto pises.
Napisao si da je Vizantija izgubila Italiju,sto nije tacno (Normani su zasuzeli Juznu Italiju tek 1071 godine kada su zauzeli Bari)
Pobuna Dalijana (koji je kasnije uzeo ime Petar u cast Bugarskog Cara Petra I koji je vladao od 927 do 969) bila je lokalnog karaktera i nije postigla znacajnije vojne uspehe i cim je Vizantija organizovala ozbiljniju armiju pobunjenici su lako porazeni.

I bas me zanima od koga su to konacno oslobodjeni Zeta,Bosna,Zahumlje te teritorije se u ovom periodu i nisu nalazile u sklopu Carstva,ali su za vreme vladavine Manojla I Komnina 1043-1180 dosle pod vlast Vizantije.I neznam da li si znao,ali je Stefan Nemanja morao da ide obucen kao prosjak sa konopcem oko vrata da trazi oprost od Manojla jer je prethodno digao ustanak protiv Vizantije.Takodje srpska vojska je morala da se bori na strani Vizantije protiv Turaka u bitki kod Mirijokefalona 1176 godine(postoji mogucnost da je i sam Stefan Nemanja ucestvovao u ovoj bitki).Srbija je postala nezavisna tek 1204 godine.

Takodje si naveo ime Giorgiosa Manijakisa da li uopste znas ko je on bio,pomoci cu ti
On je bio Vizantijski vojskovodja koji je izvrsio invaziju na Arapsku Siciliju,postigao je odredjene rezultate(Normani su se tada borili na strani Vizantije kao placenici)ali se kasnije morao povuci jer nije dobio pojacanje iz Konstantinopolja.Posle neuspele invazije je proglasen od za Kapetana Italije,a onda se pobunio protiv Mihajla IV i proglasio se za Vizantijskog Cara,ali je poginuo u bitki protiv vojske koju je na njega poslao Mihajlo IV(bitka se odigrala blizu Soluna 1043 godine)

I tvoje zapazanje da Vizantija nije primetila sta se desava nije na mestu

 

[Lesandar]

Lesandre slabo se razumes u ovo sto pises.
Napisao si da je Vizantija izgubila Italiju,sto nije tacno (Normani su zasuzeli Juznu Italiju tek 1071 godine kada su zauzeli Bari)
Pobuna Dalijana (koji je kasnije uzeo ime Petar u cast Bugarskog Cara Petra I koji je vladao od 927 do 969) bila je lokalnog karaktera i nije postigla znacajnije vojne uspehe i cim je Vizantija organizovala ozbiljniju armiju pobunjenici su lako porazeni.

I bas me zanima od koga su to konacno oslobodjeni Zeta,Bosna,Zahumlje te teritorije se u ovom periodu i nisu nalazile u sklopu Carstva,ali su za vreme vladavine Manojla I Komnina 1043-1180 dosle pod vlast Vizantije.I neznam da li si znao,ali je Stefan Nemanja morao da ide obucen kao prosjak sa konopcem oko vrata da trazi oprost od Manojla jer je prethodno digao ustanak protiv Vizantije.Takodje srpska vojska je morala da se bori na strani Vizantije protiv Turaka u bitki kod Mirijokefalona 1176 godine(postoji mogucnost da je i sam Stefan Nemanja ucestvovao u ovoj bitki).Srbija je postala nezavisna tek 1204 godine.

Takodje si naveo ime Giorgiosa Manijakisa da li uopste znas ko je on bio,pomoci cu ti
On je bio Vizantijski vojskovodja koji je izvrsio invaziju na Arapsku Siciliju,postigao je odredjene rezultate(Normani su se tada borili na strani Vizantije kao placenici)ali se kasnije morao povuci jer nije dobio pojacanje iz Konstantinopolja.Posle neuspele invazije je proglasen od za Kapetana Italije,a onda se pobunio protiv Mihajla IV i proglasio se za Vizantijskog Cara,ali je poginuo u bitki protiv vojske koju je na njega poslao Mihajlo IV(bitka se odigrala blizu Soluna 1043 godine)

I tvoje zapazanje da Vizantija nije primetila sta se desava nije na mestu

Naravno da "moje zapažanje da Vizantija nije primetila šta se dešava" izvlačim iz tvog konteksta: "U svakom slucaju odnosi Vizantije sa Ugarima nemaju nikakve veze sa Srbima". Itekako je primetila da joj se ljulja u državi i neposrednom susedstvu, a "odnosi" jedne velike sile prema nekoj drugoj zemlji nisu samo prijateljski i protokolarni već se iznad svega tu krije interes, prvenstveno prema toj zemlji a onda i prema drugima koji se nalaze pod udarom zajedničkih interesa. Dakle, porez, ono najvažnije što čini prihod jedne države organizovan na vojno-crkvenom principu ozbiljno je narušen pobunama Slovena , i nije to bila samo lokalna pobuna. Vidim da si izabrao ime Dalijan (iako u Srbiji još uvek ima prezimena kao što su Delja, Deljanović itd., kao da nije isključeno ni da se čovek možda zvao i Dejan, pošto je takvo ime poznato u srednjem veku na ovim prostorima) no, to je ipak stvar korišćenja određene literature.
Supremacija Vizantije nije mogla da bude konstantna, i zavisila je od raznih faktora u okruženju, ako je bila izložena udaru sa jedne strane , bila je oslabljenai na drugim stranama zbog povlačenja vojske. Takav je i slučaj kada je Duklja pod Vojislavom ostvarila na senzacionalan način , protiv, (Kekavmenovih) 40.000 ili (Skilicinih) 60.000 vojnika suverenitet koji nije bio predmet kasnijih vizantijskih vojnih pohoda, već je pogažen samo ženidbenom vezom Mihajlovom, i to na njegovo insistiranje. Upravo 1043. godine kada Đorđe Manijak prelazi na ovaj deo kopna, ne čini to preko Duklje, kojoj je glavni grad bio Skadar već ga elegantno zaobilazi da ne bi prošao kao i onih sedam vizantijskih stratega koji su sa dobrim delom vojske izmasakrirani u bici kod Bara. On je, inače poslat da uguši pobunu na tlu Italije koju su već dobro zaposeli Normani, sve je bilo dobro dok je Mihajlo bio živ, ali je vojnu operaciju prekinuo čuvši da je za cara izabran Konstantin Monomah i skupšivši iste te Normane sa kojima se do malopre borio krenuo je nazad na Balkan. Sa njim je krenuo, preživeo priznavši vizantijsku komandu Normanin Haraldr , Bolgara brennir (palitelj Bugara) koji je dogurao do kapetana i učestvovao i u borbi protiv Deljana, sa , naravno, još mnogo Normana.
Klackalica suvereniteta je počela i konačno prevagnula onda kad si rekao, 1204, ali vlast Vizantije do tada nije više bila faktičko već samo formalno stanje. Jer, šta znači imati vlast, po meni to znači prikupljati porez na nekoj teritoriji.
Ali ja tebi, pošto si mi prijatelj neću reći da ne znaš , nego da ne čitaš dovoljno dobru literaturu.

 

[Vasilefs]

Naravno da "moje zapažanje da Vizantija nije primetila šta se dešava" izvlačim iz tvog konteksta: "U svakom slucaju odnosi Vizantije sa Ugarima nemaju nikakve veze sa Srbima". Itekako je primetila da joj se ljulja u državi i neposrednom susedstvu, a "odnosi" jedne velike sile prema nekoj drugoj zemlji nisu samo prijateljski i protokolarni već se iznad svega tu krije interes, prvenstveno prema toj zemlji a onda i prema drugima koji se nalaze pod udarom zajedničkih interesa. Dakle, porez, ono najvažnije što čini prihod jedne države organizovan na vojno-crkvenom principu ozbiljno je narušen pobunama Slovena , i nije to bila samo lokalna pobuna. Vidim da si izabrao ime Dalijan (iako u Srbiji još uvek ima prezimena kao što su Delja, Deljanović itd., kao da nije isključeno ni da se čovek možda zvao i Dejan, pošto je takvo ime poznato u srednjem veku na ovim prostorima) no, to je ipak stvar korišćenja određene literature.
Supremacija Vizantije nije mogla da bude konstantna, i zavisila je od raznih faktora u okruženju, ako je bila izložena udaru sa jedne strane , bila je oslabljenai na drugim stranama zbog povlačenja vojske. Takav je i slučaj kada je Duklja pod Vojislavom ostvarila na senzacionalan način , protiv, (Kekavmenovih) 40.000 ili (Skilicinih) 60.000 vojnika suverenitet koji nije bio predmet kasnijih vizantijskih vojnih pohoda, već je pogažen samo ženidbenom vezom Mihajlovom, i to na njegovo insistiranje. Upravo 1043. godine kada Đorđe Manijak prelazi na ovaj deo kopna, ne čini to preko Duklje, kojoj je glavni grad bio Skadar već ga elegantno zaobilazi da ne bi prošao kao i onih sedam vizantijskih stratega koji su sa dobrim delom vojske izmasakrirani u bici kod Bara. On je, inače poslat da uguši pobunu na tlu Italije koju su već dobro zaposeli Normani, sve je bilo dobro dok je Mihajlo bio živ, ali je vojnu operaciju prekinuo čuvši da je za cara izabran Konstantin Monomah i skupšivši iste te Normane sa kojima se do malopre borio krenuo je nazad na Balkan. Sa njim je krenuo, preživeo priznavši vizantijsku komandu Normanin Haraldr , Bolgara brennir (palitelj Bugara) koji je dogurao do kapetana i učestvovao i u borbi protiv Deljana, sa , naravno, još mnogo Normana.
Klackalica suvereniteta je počela i konačno prevagnula onda kad si rekao, 1204, ali vlast Vizantije do tada nije više bila faktičko već samo formalno stanje. Jer, šta znači imati vlast, po meni to znači prikupljati porez na nekoj teritoriji.
Ali ja tebi, pošto si mi prijatelj neću reći da ne znaš , nego da ne čitaš dovoljno dobru literaturu.

Lesandre nisi u pravu opet pises da je Gijorgios Manijakis zaobilazio Duklju,to nije tacno, zbog toga sto su Vizantijci uglavnom prelazili sa Balkana u Italiju preko Draca,i to zbog toga sto je koriscen put od Konstantinopolja preko Soluna do Draca (to je put koji datira jos iz vremena Antickog Rima,i on je sluzijo za laksi i brzi transport armije),tako da mi nije jasno zasto mislis da je neko izbegavao Duklju.

Takodje si ovde spomenuo " Normanin Haraldr , Bolgara brennir (palitelj Bugara)",ovde si takodje pogresio,Harald koga spominjes nije bio Norman,vec Norveski Princ Harald Harada koji je kasnije postao Norveski Kralj(dugo je sluzio u Vizantijskom elitnom odredu "Varangijana"),a svoju vojnu karijeru je zavrsio u bitki na Stamford Bridzu kada je izvrsio Invaziju na Englesku (tada kao Norveski Kralj) i poginuo u sukobu sa Haroldom Gudvinsonom koji slicnu sudbinu dozivljava nekoliko dana kasnije kada gine u bitki kod Hejstingsa.

Opet tvrdis da su Srbi bili Nezavisni pre 1204,to nije tacno.Vizantijski Carevi (Jovan II , Manojlo I ) su presudno uticali na to ko ce da bude srpski zupan,vec sam rekao da je Srpska vojska morala da se bori na Strani Vizantije protiv Turaka u Bitki kod Mirijokefalona(morala je i Madjarska jer su i oni tad bili Vizantijski Vazali).Takodje dobar primer za to koliko su Srbi tad zavisili od Vizantije je to sto je pod pritiskom Isaka II Andjela (Car 1185-1195) Stefan Nemanja morao za naslednika da odabere svog mladjeg sina Stefana(bio je ozenjen sa Vizantijskom princezom) a ne starijeg Vukana.

Evo ovo su ti sve proverene cinjenice i veruj mi nije u pitanju pogresna literatura

 

[Lesandar]

Lesandre nisi u pravu opet pises da je Gijorgios Manijakis zaobilazio Duklju,to nije tacno, zbog toga sto su Vizantijci uglavnom prelazili sa Balkana u Italiju preko Draca,i to zbog toga sto je koriscen put od Konstantinopolja preko Soluna do Draca (to je put koji datira jos iz vremena Antickog Rima,i on je sluzijo za laksi i brzi transport armije),tako da mi nije jasno zasto mislis da je neko izbegavao Duklju.

Takodje si ovde spomenuo " Normanin Haraldr , Bolgara brennir (palitelj Bugara)",ovde si takodje pogresio,Harald koga spominjes nije bio Norman,vec Norveski Princ Harald Harada koji je kasnije postao Norveski Kralj(dugo je sluzio u Vizantijskom elitnom odredu "Varangijana"),a svoju vojnu karijeru je zavrsio u bitki na Stamford Bridzu kada je izvrsio Invaziju na Englesku (tada kao Norveski Kralj) i poginuo u sukobu sa Haroldom Gudvinsonom koji slicnu sudbinu dozivljava nekoliko dana kasnije kada gine u bitki kod Hejstingsa.

Opet tvrdis da su Srbi bili Nezavisni pre 1204,to nije tacno.Vizantijski Carevi (Jovan II , Manojlo I ) su presudno uticali na to ko ce da bude srpski zupan,vec sam rekao da je Srpska vojska morala da se bori na Strani Vizantije protiv Turaka u Bitki kod Mirijokefalona(morala je i Madjarska jer su i oni tad bili Vizantijski Vazali).Takodje dobar primer za to koliko su Srbi tad zavisili od Vizantije je to sto je pod pritiskom Isaka II Andjela (Car 1185-1195) Stefan Nemanja morao za naslednika da odabere svog mladjeg sina Stefana(bio je ozenjen sa Vizantijskom princezom) a ne starijeg Vukana.

Evo ovo su ti sve proverene cinjenice i veruj mi nije u pitanju pogresna literatura

Ko može da tvrdi da Varangi ili Varjagi nisu Normani, razlika je samo što su Harald, sa bratom Olafom i još 25 ljudi koliko ih pominju sage došao sa severa i priključio Vizantiji, međutim iako su pošli na Italiju, oni se udružuju 1041. sa svojom "pofrancuženom braćom" kako ih nazivaju sage, koja zajedno sa Lombardima odbijaju poslušnost Manijakosu zato što manijački ponižava lombardskog vođu Arduina. Maniakos uspeva da ih okupi novcem kada kreće nazad u Solun da se obračuna sa Monomahom ali epilog je da su preživeli morali da jašu magarce naopako na hipodromu.

I dalje tvrdim da predstava u istorijskim knjigama o "vizantijskoj vlasti nad nekim regionom" ne odgovara u potpunosti istini zbog činjenice da se imanje vlasti može detektovati samo činjenicom da narod plaća porez toj vlasti. Datiranje potpune nezavisnosti Srbije nisu samo formalni događaji krunisanja Stefana i proglašenje Save arhiepiskopom već je upravo vezano za proces onemogućavanja prikupljanja poreza od strane Vizantijske vojske koji je počeo odavno i konačnog oslobađanja od grčkih sveštenika kao druge porezničke institucije. I to je jedan od razloga što sam ovde "zapeo" za vizantijskim prikazom istorije i "guranjem prašine pod tepih" jer nepominjanje nekog problema ne znači da taj problem ne postoji, već nemoć da se on reši.
Vazalni odnos koji su srpski kraljevi imali prema Vizantiji, može da bude okarakterisan i kao "vizantijski prikaz istorije" jer iako tako piše u knjigama, ne piše i nastavak da je skupio , recimo, pare od naroda i doneo ih caru pred noge. Kolonijalna sila osvaja i vlada teritorijama zbog toga, a ne zbog slave i poniznosti podanika.
Što se tiče "vazalnog odnosa" Ugara, opet ista priča, pre mi se čini da je ovaj odnos bio koalicioni jer su, recimo, Ugari ratovali i, kako se kaže 1071. godine osvojili Beograd i predali ga Vizantiji kako im Vizantija ne bi sporila da zadrže Sirmium.
Znači, postoji veoma velika razlika u poimanju šta je to vlast Vizantije nad nekim područjem a šta je uticaj Vizantije na neke događaje u susedstvu, ne sporim da ih je bilo i da su rešavani na obostrano zadovoljstvo ali je novac ipak ostajao tu gde je, i to je razlog kasnije propasti Vizantije , zato što je malo po malo gubila finansiranje iz područja iz kojih se ranije snabdevala, kao što je to danas recimo slučaj sa produkcijom i prijemom dolara kao svetske monete koja je depresirana evrom i odbijanjem Rusije da se dolarom služi.
Dakle, istorija ne može da se posmatra tako, "oni došli, zauzeli tvrđavu, zarobili kralja i to je njihovo" već prvenstveno na način koliko je to zauzimanje i držanje trajalo po pitanju finansiranja kolonizatora i recimo, koliko je trupa morala da ima ta Vizantija na terenu da bi skupila porez od naroda, u slučaju Srbije, odnosno Duklje i Raške, takvih trupa nije bilo, bilo je nešto sveštenika ali je to zanemarljivo po pitanju nameta.

 

[Vasilefs]

Ko može da tvrdi da Varangi ili Varjagi nisu Normani, razlika je samo što su Harald, sa bratom Olafom i još 25 ljudi koliko ih pominju sage došao sa severa i priključio Vizantiji, međutim iako su pošli na Italiju, oni se udružuju 1041. sa svojom "pofrancuženom braćom" kako ih nazivaju sage, koja zajedno sa Lombardima odbijaju poslušnost Manijakosu zato što manijački ponižava lombardskog vođu Arduina. Maniakos uspeva da ih okupi novcem kada kreće nazad u Solun da se obračuna sa Monomahom ali epilog je da su preživeli morali da jašu magarce naopako na hipodromu.

I dalje tvrdim da predstava u istorijskim knjigama o "vizantijskoj vlasti nad nekim regionom" ne odgovara u potpunosti istini zbog činjenice da se imanje vlasti može detektovati samo činjenicom da narod plaća porez toj vlasti. Datiranje potpune nezavisnosti Srbije nisu samo formalni događaji krunisanja Stefana i proglašenje Save arhiepiskopom već je upravo vezano za proces onemogućavanja prikupljanja poreza od strane Vizantijske vojske koji je počeo odavno i konačnog oslobađanja od grčkih sveštenika kao druge porezničke institucije. I to je jedan od razloga što sam ovde "zapeo" za vizantijskim prikazom istorije i "guranjem prašine pod tepih" jer nepominjanje nekog problema ne znači da taj problem ne postoji, već nemoć da se on reši.
Vazalni odnos koji su srpski kraljevi imali prema Vizantiji, može da bude okarakterisan i kao "vizantijski prikaz istorije" jer iako tako piše u knjigama, ne piše i nastavak da je skupio , recimo, pare od naroda i doneo ih caru pred noge. Kolonijalna sila osvaja i vlada teritorijama zbog toga, a ne zbog slave i poniznosti podanika.
Što se tiče "vazalnog odnosa" Ugara, opet ista priča, pre mi se čini da je ovaj odnos bio koalicioni jer su, recimo, Ugari ratovali i, kako se kaže 1071. godine osvojili Beograd i predali ga Vizantiji kako im Vizantija ne bi sporila da zadrže Sirmium.
Znači, postoji veoma velika razlika u poimanju šta je to vlast Vizantije nad nekim područjem a šta je uticaj Vizantije na neke događaje u susedstvu, ne sporim da ih je bilo i da su rešavani na obostrano zadovoljstvo ali je novac ipak ostajao tu gde je, i to je razlog kasnije propasti Vizantije , zato što je malo po malo gubila finansiranje iz područja iz kojih se ranije snabdevala, kao što je to danas recimo slučaj sa produkcijom i prijemom dolara kao svetske monete koja je depresirana evrom i odbijanjem Rusije da se dolarom služi.
Dakle, istorija ne može da se posmatra tako, "oni došli, zauzeli tvrđavu, zarobili kralja i to je njihovo" već prvenstveno na način koliko je to zauzimanje i držanje trajalo po pitanju finansiranja kolonizatora i recimo, koliko je trupa morala da ima ta Vizantija na terenu da bi skupila porez od naroda, u slučaju Srbije, odnosno Duklje i Raške, takvih trupa nije bilo, bilo je nešto sveštenika ali je to zanemarljivo po pitanju nameta.

Evo ja tvrdim da Harald Harada nije bio Normanin,Normani su potomci Vikinga koji su se naselili u severnoj Francuskoj(Normandija),odnosno oni su mesavina domaceg Franackog stanovnistva i Vikinga,takodje Normani su govorili Francuskim jezikom dok je Harald Harada Norvezanin koji je govorio Norveski i nije imao pojma o Francuskom.
Varangi su u Vizantijsku sluzbu dosli 988 godine za vreme vladavine Vasilija II,naime Vladimir I Kijevski je ponudio Vasiliju 6000 ruskih Varangijana u zamenu za savez i brak sa sestrom Vasilija II Anom,posle toga Vizantijski Misionari su poceli da sire Hriscanstvo(Pravoslavlje) po Ruskim Knezevinama.Kasnije Varangijani postaju elitna Jedinica i u njihov sastav uglavnom ulaze Vikinzi(Svedjani,Norvezani) i naravno Rusi,jos kasnije tacnije posle bitke kod Hejstingsa 1066 godine(bitka u kojoj Normanin Vilijam Osvajac pobedjuje Anglosaksone i postaje Kralj Engleske)veliki broj Anglosaksona napusta Britaniju i odlazi u Konstantinopolj gde ulaze u sastav Varangijana i onda se tu bore opet protiv Normana(bitka kod Draca).
Normani su takodje sluzili Vizantiju kao placenici ali te jedinice su bile poznate kao "Latinikoni" a poznati Normani koji su sluzili Vizantijce su Vilijam "Gvozdeno Rame" i Raul De Biol.

Sto se tice naplacivanja poreza na kome stalno insistiras,za Vizantiju je sto se tice poreza najznacajnija bila Mala Azija,i najveci deo drzavne kase je odatle punjejn.Takodje Vizantija nije nikad imala interese da ima apsolutnu Vlast nad Zetom i Raskom jer su to bili uglavnom planinski predeli,sto znaci da zemljoradnja nije bila razvijena pa shodno tome porez nije bilo lako naplatiti(Rasani su se uglavnom bavili stocarstvom i kad bi neprijateljska armija dolazila u Rasku oni bi bezali u planine dok opasnost ne prodje)tako da su Vizantijski Carevi uglavnom postavljali pro-Vizantijske Srbe na vlast i preko njih naplacivali porez.
Shodno navedenom tvrdim da Srbi(Raska) nisu bili nezavisni pre 1204 godine,odnosno tek padom Konstantinopolja su skinuli Vizantiju sebi sa vrata.