Quantcast

Kruna ugarskih kraljeva

Lesandar

Buduća legenda
Poruka
27.932
A sve ono prethodno, s obzirom na događaj koji se zbio tri godine nakon rascepa crkve, dakle 1057. godine:




Gde se kaže: Molio sam milost gospodara mog slavnog Andrije kralja i najboljeg vojvode Adalberta, JA , RADE PALATIN, (kraljevski namesnik) da manastir moj svetog Dimitrija u vrh vode Save, koji sam ja s mnogim ratnim trudom s celom onom provincijom svetoj kruni povratio, potvrde.
 

Sitz im Leben

Primećen član
Banovan
Poruka
976
Ako se malo pomučite, otkrićete da je ugarska kruna pravoslavna





http://books.google.com/books?id=RL...бски&lr=&as_brr=3#v=onepage&q=Сербски&f=false


Pa se pitam:think: imaju li nekakve veze Porfirogenitova kruna i DAI??? (naravno, principijelno)
Zavera Vatikana sigurno...

Mogao bi prvo da se elementarno informises, sto je tebi za razliku od Isidora Nikolica znantno jednostavnije, i naucis nesto o odnosima Vizantije i Ugarske u 11. veku, kao i o titulisanju odredjenih vizantijskih vladara titulom Porphyrogenitus (rodjeni u purpuru), pre nego sto pocnes da spekulises i razvijas sulude teorije zavere.

Za pocetak Konstantin Porfirogenit koji se pominje u tekstu nije car i pisac DAI Konstantin VII Porfirogenit, koji je svoju vladavinu okoncao 40 godina pre krunisanja...
 

plageton

Zainteresovan član
Poruka
171
Lagani uvid u Vikipediju kaže da ga priznaje i pravoslavna crkva za sveca. A krunisan je nekoliko decenija pre Velike šizme.

Ima neka simpatična legenda o tome zašto je krst na kruni iskrivljen, ali sam zaboravio. Čini mi se da su neku bebu spustili na krunu ili tako nešto.
 

Lesandar

Buduća legenda
Poruka
27.932
Zavera Vatikana sigurno...

Mogao bi prvo da se elementarno informises, sto je tebi za razliku od Isidora Nikolica znantno jednostavnije, i naucis nesto o odnosima Vizantije i Ugarske u 11. veku, kao i o titulisanju odredjenih vizantijskih vladara titulom Porphyrogenitus (rodjeni u purpuru), pre nego sto pocnes da spekulises i razvijas sulude teorije zavere.

Za pocetak Konstantin Porfirogenit koji se pominje u tekstu nije car i pisac DAI Konstantin VII Porfirogenit, koji je svoju vladavinu okoncao 40 godina pre krunisanja...
Prvo, gospodine polupismeni, ovo nije kviz , i ovde je pitanje postavljeno s namerom da se principijelno vidi da li ima nekakve veze prihvatanje Ugarske od strane Vizantije za saveznika u odnosu na neprijateljstvo prema Srbiji, kad budeš mogao da razmišljaš onda se javi. Uopšte nije bitno da li je DAI pisan pre ili kasnije prepisivan, što ti sigurno ne možeš da potvrdiš.
 

Sitz im Leben

Primećen član
Banovan
Poruka
976
Prvo, gospodine polupismeni, ovo nije kviz , i ovde je pitanje postavljeno s namerom da se principijelno vidi da li ima nekakve veze prihvatanje Ugarske od strane Vizantije za saveznika u odnosu na neprijateljstvo prema Srbiji, kad budeš mogao da razmišljaš onda se javi. Uopšte nije bitno da li je DAI pisan pre ili kasnije prepisivan, što ti sigurno ne možeš da potvrdiš.
Kakvog saveznika, znas li ti uopste u kakvim su odnosima Vizantija i Ugarska u 11. veku i zasto? O kojoj Srbiji u 11. veku tacno govoris...?
 

Lesandar

Buduća legenda
Poruka
27.932
Kakvog saveznika, znas li ti uopste u kakvim su odnosima Vizantija i Ugarska u 11. veku i zasto? O kojoj Srbiji u 11. veku tacno govoris...?
Rekao sam ti, kad počneš da razmišljaš... o onoj Srbiji to jest srpskom narodu koji je živeo na teritoriji Ugarske pre i paralelno sa Mađarima a koji je izbrisan i asimiliran i implikacijama kao i teritorijalnim i dinastičkim pretenzijama Ugarske na celu srpsku teritoriju sve vreme Nemanjića.
 

Sitz im Leben

Primećen član
Banovan
Poruka
976
Rekao sam ti, kad počneš da razmišljaš... o onoj Srbiji to jest srpskom narodu koji je živeo na teritoriji Ugarske pre i paralelno sa Mađarima a koji je izbrisan i asimiliran i implikacijama kao i teritorijalnim i dinastičkim pretenzijama Ugarske na celu srpsku teritoriju sve vreme Nemanjića.
Lesandre, nemoj da si soft kok i da se ovde sluzis nekim doskocicama u stilu 'nepismeni', 'ne umes da razmisljas' i slicno. Mani se tih seljackih fora, nisi medju svojim ovcama ili u ordinaciji.

Dakle, koja je tvoja teza, u kakvu ti vezu dovodis 'Porfirogenitovu krunu', a da ne znas ni o kom Porfirogenitu se radi i DAI? Konkretno, koja je tvoja ideja u toj 'vezi'? Retorska pitanja su zgodna stilska figura ali nemaju blage veze sa istorijom.

Kakvi sad Nemanjici; zasto tako jednopotezno brkati vremesnke perspektive, skakati iz veka u vek i tako aljkavo povezivati nepovezivo.
 

Lesandar

Buduća legenda
Poruka
27.932
Lesandre, nemoj da si soft kok i da se ovde sluzis nekim doskocicama u stilu 'nepismeni', 'ne umes da razmisljas' i slicno. Mani se tih seljackih fora, nisi medju svojim ovcama ili u ordinaciji.

Dakle, koja je tvoja teza, u kakvu ti vezu dovodis 'Porfirogenitovu krunu', a da ne znas ni o kom Porfirogenitu se radi i DAI? Konkretno, koja je tvoja ideja u toj 'vezi'? Retorska pitanja su zgodna stilska figura ali nemaju blage veze sa istorijom.

Kakvi sad Nemanjici; zasto tako jednopotezno brkati vremesnke perspektive, skakati iz veka u vek i tako aljkavo povezivati nepovezivo.
Dokle ćeš bre više da smaraš sa vikipedističkim fazonom? Sad je u toku prijavljivanje za "Visoki Napon" pa idi tamo i pokazuj svoju tačnost, ovde mora malo da se čita i između redova. I da se razume, jer kad se kaže "implikacije", to ne znači "drž da ga vatamo oma pa da ga sapnemo da gazi gumno" kao tu, u Vukojebini, nego postepen proces koji se vodio od strane Ugara na teritoriju Srba, prvo u samoj Ugarskoj a kasnije i na južnim stranama.
 
Poslednja izmena:

Sitz im Leben

Primećen član
Banovan
Poruka
976
Nije tesko razumeti pitanje a kao pokretac teme trebalo bi na njega da das odgovor -

U kakvu vezu ti dovodis 'Porfirogenitovu krunu' tj. 'Krunu svetog Stefana', a da ne znas ni o kom Porfirogenitu se radi i DAI? Konkretno!

Ako ne znas odgovor ili ako si svestan da si pogresio, onda tako treba da kazes.
 

Lesandar

Buduća legenda
Poruka
27.932
I da se razume, jer kada se pokrene tema njen pokretac bi trebalo da zna zasto ju je pokrenuo i da nesto smisleno kaze u prlog te teme.

Na primer, na koji nacin povezuje Krunu svetog Stefana, koju naziva 'Porfirogenitovom krunom', a da ni ne zna o kom Porfirogenitu je rec i DAI?
Veoma dobro znam zašto sam pokrenuo temu, prvo, zato što je ta kruna ostala i dalje u posedu Ugarskih kraljeva, drugo zato što je problematičan odnos Vatikana i Carigrada po pitanju ugarskih kraljeva što se sve odnosilo na kako-tako "eksproprisanje" slovenskih teritorija kao ona koja je navedena oko Mitrovice.
 

Sitz im Leben

Primećen član
Banovan
Poruka
976
Veoma dobro znam zašto sam pokrenuo temu, prvo, zato što je ta kruna ostala i dalje u posedu Ugarskih kraljeva, drugo zato što je problematičan odnos Vatikana i Carigrada po pitanju ugarskih kraljeva što se sve odnosilo na kako-tako "eksproprisanje" slovenskih teritorija kao ona koja je navedena oko Mitrovice.
Ne, to nije nikakav odgovor na pitanje iz koga je trebalo razvijati temu, a na koje si sam aludirao u prvoj poruci. A to je - U kakvoj su vezi kruna koju nazivas 'Porfirogenitovom', a da ne znas na kog Porfirogenita se taj krunski zapis odnosi i spis DAI vizantisjkog cara Konstantina VII Porfirogenita, koji je svoju vladavinu okoncao 40 godina pre Stefanovog krunisanja i citava 2 veka u odnosu na vreme kada se datira izrada krune u koju je gledao Isidor Nikolic?
 

Lesandar

Buduća legenda
Poruka
27.932
Ne, to nije nikakav odgovor na pitanje iz koga je trebalo razvijati temu, a na koje si sam aludirao u prvoj poruci. A to je - U kakvoj su vezi kruna koju nazivas 'Porfirogenitovom', a da ne znas na kog Porfirogenita se taj krunski zapis odnosi i spis DAI vizantisjkog cara Konstantina VII Porfirogenita, koji je svoju vladavinu okoncao 40 godina pre Stefanovog krunisanja i citava 2 veka u odnosu na vreme kada se datira izrada krune u koju je gledao Isidor Nikolic?
E dobro, pošto gospodin Coačenko povezuje termin "Porfirogenitova kruna" sa obaveznom potrebom da Porfirogenit mora da kruniše nekog, a na kruni lepo piše da je to bio Mihajlo Duka iz druge dinastije a pritom, prošlo je celih 40 godina između smrti Konstantina Porfirogenita i krunisanja, te da nema krunskog dokaza da je ovaj natpis na kruni vezan za Porfirogenita Sedmog jer , jelte , ne piše VII, pitanje u vezi sa "Porfirogenitovom krunom" je zašto Vizantija časti Ugarskog kralja Gezu svojom carskim obeležjima nazivajući ga despotom i kraljem i da li to ima veze sa odnosom prema Srbima imajući u vidu otpor Srba u to vreme prema Vizantiji ,kao pokušaj ,inače neuspešne dinastije da savezom sa Ugrima i davanjem preferencijala spase što se spasti može?
 

Sitz im Leben

Primećen član
Banovan
Poruka
976
E dobro, pošto gospodin Coačenko povezuje termin "Porfirogenitova kruna" sa obaveznom potrebom da Porfirogenit mora da kruniše nekog
Potpuno pogresno, iz cega si to zakljucio? Onaj ko je povezao krunski natpis sa Porfirogenitovim imenom, uopste ne znajuci o kom Porfirogenitu se radi, i spis DAI, koji je napisao Konstantin VII Porfirogenit, si ti ali nam jos uvek nisi odgovorio na osnovu cega, u kakvoj vezi su Kruna svetog Stefana i DAI?

pitanje u vezi sa "Porfirogenitovom krunom" je zašto Vizantija časti Ugarskog kralja Gezu svojom carskim obeležjima nazivajući ga despotom i kraljem i da li to ima veze sa odnosom prema Srbima imajući u vidu otpor Srba u to vreme prema Vizantiji ,kao pokušaj ,inače neuspešne dinastije da savezom sa Ugrima i davanjem preferencijala spase što se spasti može?
To nema mnogo veze. U pitanju su bile stvari medjunarodne politike i spoljnopoliticki odnosi Carigrada i pape. Gejza I je trazio medjunarodno priznanje na obe strane jer je na vojnom polju izasao kao pobednik u borbi za vlast protiv svog prethodnika i rodjaka Solomona. Medjutim, u to vreme na papskom tronu je energicni Hildebrand koji vodi borbu protiv nemackih careva za investituru i u duhu papocezarizma, kao demonstraciju realne politicke moci, uslovljava Gejzino medjunarodno priznanje vrhovnim suverenitetom pape. Bilo je besmisleno ocekivati ako se Hildebrand za isti cilj beskompromisno kolje sa nemackim carevima da, s druge strane, da odresene ruke gologuzom Gejzi I kao samostalnom katolickom vladaru. Ovaj na to ne pristaje i okrece se ka Carigradu koji koristi nesporazum izmedju ugarskog kralja i pape da prosiri svoj spoljnopoliticki uticaj, udajom vizantijske princeze za Gejzu i dariavnejm titule, koja se znala gde je u hijerarhiji vizantijskog vladarskog titulisanja. Tako 'turski kralj', kako su Vizantinci nazivali ugarskog kralja, postaje igracka u rukama vizantijskih careva ceo naredni vek, sto ce potrajati sve do Bele III....

Ne vrti se sve oko Srba ali je i tesko sagledati bilo koju drugu perspektivu ako se optereceno megalomanijom i nacionalnim egocentrizmom.:roll:
 
Poslednja izmena:

Lesandar

Buduća legenda
Poruka
27.932
Potpuno pogresno, iz cega si to zakljucio? Onaj ko je povezao krunski natpis sa Porfirogenitovim imenom, uopste ne znajuci o kom Porfirogenitu se radi, i spis DAI, koji je napisao Konstantin VII Porfirogenit, si ti ali nam jos uvek nisi odgovorio na osnovu cega, u kakvoj vezi su Kruna svetog Stefana i DAI?



To nema mnogo veze. U pitanju su bile stvari medjunarodne politike i spoljnopoliticki odnosi Carigrada i pape. Gejza I je trazio medjunarodno priznanje na obe strane jer je na vojnom polju izasao kao pobednik u borbi za vlast protiv svog prethodnika i rodjaka Solomona. Medjutim, u to vreme na papskom tronu je energicni Hildebrand koji vodi borbu protiv nemackih careva za investituru i u duhu papocezarizma, kao demonstraciju realne politicke moci, uslovljava Gejzino medjunarodno priznanje vrhovnim suverenitetom pape. Bilo je besmisleno ocekivati ako se Hildebrand za isti cilj beskompromisno kolje sa nemackim carevima da, s druge strane, da odresene ruke gologuzom Gejzi I kao samostalnom katolickom vladaru. Ovaj na to ne pristaje i okrece se ka Carigradu koji koristi nesporazum izmedju ugarskog kralja i pape da prosiri svoj spoljnopoliticki uticaj, udajom vizantijske princeze za Gejzu i dariavnejm titule, koja se znala gde je u hijerarhiji vizantijskog vladarskog titulisanja. Tako 'turski kralj', kako su Vizantinci nazivali ugarskog kralja, postaje igracka u rukama vizantijskih careva ceo naredni vek, sto ce potrajati sve do Bele III....

Ne vrti se sve oko Srba ali je i tesko sagledati bilo koju drugu perspektivu ako se optereceno megalomanijom i nacionalnim egocentrizmom.:roll:
DAI je personifikacija, sa jedne strane uklanjanja ostataka slovenskog u Ugarskoj a sa druge isti taj posao na malo širem nivou, a što se tiče poslednje rečenice, razočaraću te, jer se upravo na Balkanu sve od vajkada, a naročito od 1054. vrti upravo oko srpskog pitanja.
 

Sitz im Leben

Primećen član
Banovan
Poruka
976
DAI je personifikacija, sa jedne strane uklanjanja ostataka slovenskog u Ugarskoj a sa druge isti taj posao na malo širem nivou, a što se tiče poslednje rečenice, razočaraću te, jer se upravo na Balkanu sve od vajkada, a naročito od 1054. vrti upravo oko srpskog pitanja.
Aha, DAI je 50 godina pre formiranja Kraljevine Ugarske pisan s ciljem istrebljenja Slovena u Ugarskoj, a sa druge isti taj posao na malo širem nivou. :) Morali su prvo da napisu DAI da uklone Slovene iz Ugarske pa tek onda da krunisu ugarskog kralja.

Ql :cool:
 

Vasilefs

Aktivan član
Poruka
1.367
Odnosi izmedju Vizantije i Ugarske datiraju iz vremena dok je postojalo Prvo Bugarsko Carstvo,odnosno Vizantija je potplatila Ugare da napadaju Bugarsko Carstvo,posle 1018 godine kada je Vizantijski Car Vasilije II Bugaroubica unistio Bugarsko Carstvo i kada su Vizantija i Ugarska dosle u direktan kontakt Vizantija pocinje da tezi tome da potcini ugare,tako na primer Aleksije I komnin potplacuje Kumane da napadaju Ugarsku,a kasnije cak zeni svog sina (Jvana II Komnina) sa Ugarskom princezom Piroskom (kasnije je promenila ime i uzela pravoslavno ime Irina).Takodje Vizantijski Car Manojlo je planirao(1166 godine posto tada nije imao muskog naslednika) da Ugarskog princa Belu ozeni za svoju cerku Mariju i da Bela bude njegov naslednik,odnosno da ujedini Ugarsku Kraljevinu i Vizantijsko Carstvo,ali se posle rodjenja Manojlovog sina Aleksija II situacija menja,pa Bela uz Manojlovu pomoc uspeva da postane Ugarski Kralj.
U svakom slucaju odnosi Vizantije sa Ugarima nemaju nikakve veze sa Srbima,a ako je neko od vas procitao knjigu Aleksijada(knjiga koju je napisala Ana Komnin u cast svog oca Aleksija I ) primetice da su Vizantijci Srbe zvali Dalmati,i cinjenica ja da Krstasi nisu 1204 zauzeli Konstantinopolj Srpska srednjovekovna drzava nikad ne bi uspela da se odrzi tri veka nezavisna.
 
Poslednja izmena:

Top
  Blokirali ste reklame
Dragi prijatelju, nemojte da blokirate reklame - isključite Ad Blocker na Forumu, jer će tako mesto vaših susreta na Krstarici ostati besplatno za korišćenje.