Крстови називи и облици

[Лекизан]

Форумаши су додирнули ово питање на једној другог теми, па сам мислио да отворим нову тему јер ме занима то питање које је иначе врло конфузно.

Можда је ово питање више за религију али бих волео да остане овде зато што се појављују и називи за крстове попут Келтског, Косовског или Таковског, а то се тиче историјске тематике.

Дакле како су различити облици крстова настајали и како се партиципирају данас у различитим друштвима и црквеним заједницама.

Да ли су сви крстови исти по значењу а само се разликују по облику, или пак то није случај?

Данас је крст као најчешћи знак распознавања коришћен у хришћанском свету, али да ли облик крста има још неку симболику и код нехришћана?
Знамо сви за анк који се користио још у египатској цивилизацији много пре појаве хришћанства.
http://sr.wikipedia.org/sr/Анк

Наш патријарх Иринеј поводом изградње великог крста на брду Виник у Нишу, а поводом прославе 1700 година Миланског едикта је изјавио да нема разлике између православног и католичког крста као ни између свих осталих облика крстова, да је разлика само у форми.Рашчињени владика Артемије сматра супротно да разлика итекако постоји.
http://www.novinar.de/2011/01/27/patrijarh-nema-razlike-izmedu-pravoslavnog-i-katolickog-krsta.html

Како се са тиме носи хералдика?
Изволите напишите ваше мишљење поводом овога.

 

[Лекизан]

Hrišćanski simbolizam: Krst
Od svih hrišćanskih simbola, krst je najrasprostranjeniji i najviše poštovan jer predstavlja instrument Isusovog mučeništva, stradanja, ali i iskupljenja za čovečanstvo. Kao ornamentalni motiv, prvi put se javlja još u praistoriji. Tokom neolita često je korišćen kao dekorativni element na keramici; u bronzano doba susrećemo ga na Kritu, u Tirinsu i na egejskim ostrvima; za vreme halštata (starijeg gvozdenog doba) na čitavom ilirskom području, a posebno na Glasincu, i to kao ornament na bronzanim dugmetima i drugom nakitu. Međutim, za sada nisu pronađeni dokazi da je krst i u ovim kulturama imao neko simbolično i sakralno značenje, osim u Egiptu gde ga nalazimo u obliku slova T, pod imenom ankh. Ovaj crux ansata (krst sa drškom), kako su ga prozvali egiptolozi, jeste hijeroglif koji označava život i, u skladu s tim, dobio je u egipatskoj ikonografiji analogno značenje. Kasnije ankh prelazi u koptsku umetnost kao ideogram za Isusa koji nas vodi večnom životu pa je često kombinovan s pravim krstom ili sa Isusovim monogramom.
Pravi krst Crux immissa javlja se u starohrišćanskoj ikonografiji u dva oblika: s jednakim kracima i sa dužim vertikalnim krakom. Onaj prvi pojavljuje se oko 150. godine na štuku lokulusa u katakombama sv. Priscile, i upotrebljava se sve do početka V veka, kada ga je na Zapadu potisnuo izduženi (latinski) krst; dok se na Istoku i dalje zadržao (grčki krst).
U vreme progona hrišćana, koriste se za maskiranje pravog krsta drugi znakovi, kao već spomenuti egipatski ankh. Ovde spada i crux commissa u obliku slova T, odnosno rimskog patibula na kome su osuđenici razapinjani. I zato već Klement Aleksandrijski zove „Tau“ slovom Gospodnjega znaka. Za maskiranje krsta koristio se i crux gammata, apokaliptički tetragrammaton, nazvan tako jer je sastavljen od četiri slova gamma spojenih u jednoj tački. To je ista ona svastika koja je, počev od neolita, pronađena na bezbroj spomenika različitih praistorijskih kultura. U Indiji je simbol Sunca i vatre, te životne snage koja iz njih izvire, a na Zapadu služi kao najrasprostranjeniji apotropaion (amulet). Njoj se pridavalo različito značenje, i zbog sličnosti sa krstom prvi hrišćani upotrebljavaju svastiku kao zamenu za krst na grobnim stelama. Svastika se često kačila i kao clavus na tunici hrišćana. Primer takve upotrebe je i grobna stela iz Zenice, na kojoj tri od četiri prikazane osobe nose svastiku.
Konačno, kao ideogram za Isusa upotrebljavao se i crux decussata – kosi krst u obliku slova X, koji je istovetan rimskom broju 10 (X).
Nakon uspostavljanja verske tolerancije 313. godine, nestala je i potreba da se prikriva krst. On čak postaje državnim grbom i okružen vencem, kao crux coronata, stavlja se umesto rimskog orla na labarum (zastavu) rimskih legija, zatim na novac i nakit. Venac oko krsta obično je od lovorovog lišća, povezan trakom, ali ga kasnije zamenjuje obična kružnica.
Uporedo s krstom upotrebljava se i hristogram. On se sastoji ili od kombinacije početnih slova imena Iesus Hristos ili, prema grčkoj praksi, od prva dva-tri početna slova imena, pa tako nastaju različite varijante. U Konstantinovo doba najčešći oblik je kombinacija grčkih slova X i P, koja se u spisima često upotrebljava kao compendium scripturae, ili skraćenica, pa se u formuli in Christo Deo ime Hrista označava monogramom. Na grobnim spomenicima, kao npr. u Saloni, ovakvi monogrami ponekad stoje izvan teksta natpisa, označavajući time da grob pripada hrišćaninu. Skraćenica IH (Iesus) je mlađa od ovih, a još kasnije je ušla u upotrebu skraćenica IXC (Iesus Christos Soter).

Izvor: Đuro Basler - Kršćanska arheologija (Crkva na kamenu, Mostar, 1986)
http://skriptorijum.blogspot.com/2013/01/hriscanski-simbolizam-1-krst.html

 

[Лекизан]

Латински Обрнути Двоструки Руски Папски Грчки Гвоздени Темпларски Православни

- - - - - - - - - -

Јерусалимски Македонски Византијски Голгота Андрејин Тау Келтски Кукасти

на основу чега се ови крстови овако зову и које им је значење?
Која група људи их користи?

 

[Лекизан]

http://sr.wikipedia.org/sr/Двоструки_крст
Двоструки крст који се још назива и патријаршијски или византијски датира јако дуго, а користе га и дан данас земље које су нису окренуте православљу Словачка и Мађарска.Такође се налази на византијском али и на новцу који су ковали наши владари и на фрескама.

 

[Сребрена]

'Оћеш, Лекизане, староверни српски крст у нет колекцију ?
Зову га и "округли крст".

Још стоји, мада га грицка зуб времена

да ли облик крста има још неку симболику код нехришћана?

Све што иначе носи значење четири права угла (90 степени) уписаних у троструко оцртан круг (360 степени), потподељен на 36 десетина(спољним "чивијама") и наткриљен троуглом(120 степени), а све на носећем крсту двомера (180 степени)

 

[Лекизан]

Интересантно, то се описује као Келтски крст само без ових малих крстова по ободу.
http://sh.wikipedia.org/wiki/Keltski_krst
http://www.celticbydesign.com/index.cfm?fuseaction=feature.display&feature_ID=29

http://www.celtarts.com/pagan.htm
http://www.celtarts.com/celtic.htm

 

[Сребрена]

Келтски је упрошћена верзија овог округлог српског.
Троугао изнад кружнице је битан за разликовање.

Још је разлика да је на округлом крсту 360 подеока , што келтски нема, јасна симболика године , календара и васељене,па је уцртан крст у круг (деоба на 4 четвртине од по 90 степени) оно што знамо по именима народних празника -Ђурђевдан, Преображење, Митровдан, Сретење. Двомер је 180 степени, то знамо под именима празника Ђурђевдан-Митровдан.
Симболика округлог српског крста је календарска и звездознанствена.

Још један ... много стар, време га је саломило, па је премештен у ижу (распаднуту староверну црквицу поред храста), и нема дуги крак, постављен је на земљу сада.

 

[Сребрена]

Gnostički krst

iz koptske rukopisne zbirke, prenete u 18. veku u Englesku

http://www.amazon.com/gp/product/08...=0892541180&linkCode=as2&tag=strangeattr0b-20

sa novčića iz gnostičke (katarske) oblasti

krst oksitanske oblasti

Nestorijanski krst

http://darkwing.uoregon.edu/~sshoemak/407/rel_407.htm
http://www.swastika-info.com/en/startpage/china/1062812701.html

Koptski krst

http://norcalservants.com/activities/
http://en.wikipedia.org/wiki/Coptic_cross

Mandejski krst i "abatur"

Nasrani- sirijski krst, krst nevernog Tome

http://www.nasrani.net/2007/01/16/a...mas-cross-nazraney-sthambams-persian-crosses/

Armenijski (pavlikanski) krst
http://understanding-our-past.blogspot.com/2011_04_01_archive.html

Armenijski kačkar krst
http://www.cedarviewgifts.com/Products/Crosses/Images/Armenian Cross with full Halo back.jpg

Spojler

 

[Сребрена]

Ranohrišćanski krst- sidro (anchor) iz katakombi

Catacombs of St. Sebastian.

from the catacomb di S. Callisto

http://www.jesuswalk.com/christian-symbols/anchor.htm

Donekle je sličan (ipak je dvostruki) ranohrišćanskom "sidru" i nestorijanskom krstu i armenijskom kačkaru i sirijskom "nasrani" krstu > Studenički krst

http://www.manastirstudenica.rs/?page_id=13

Ево заставе која је, по речима кустоса Ризнице манастира Студеница, била на Косову пољу 1389. године.

Krst iz crkve Sv.apostola Petra i Pavla (Novi Pazar)

http://i402.photobucket.com/albums/pp101/ralescuba/tihovanje/110820091945.jpg
http://forum.bjbikers.com/index.php?/topic/31916-tihovanje/

Spojler

Gnostički krst

iz koptske rukopisne zbirke, prenete u 18. veku u Englesku

http://www.amazon.com/gp/product/08...=0892541180&linkCode=as2&tag=strangeattr0b-20

sa novčića iz gnostičke (katarske) oblasti

Koptski krst

Egipat

 

[Лекизан]

Мене ови гностички и коптски крстови неодољиво подсећају на Египатски анк, и мислим да отуда и воде порекло само су појавом хришћанства променили сврху.Тамо су гностици имали јако упориште и дан данас Копти живе тамо такође су монофизити по опредељењу.
Одатле су се проширили даље на запад.

Што се тиче овог студеничког крста њега сам и сам хтео касније да поставим овде, он служи као неки лого манастира или заштитни знак, а своје порекло вуче вероватно од оближње Петрове цркве.

 

[Сребрена]

Мене ови гностички и коптски крстови неодољиво подсећају на Египатски анк, и мислим да отуда и воде порекло само су појавом хришћанства променили сврху.Тамо су гностици имали јако упориште и дан данас Копти живе тамо такође су монофизити по опредељењу.
Одатле су се проширили даље на запад.

Што се тиче овог студеничког крста њега сам и сам хтео касније да поставим овде, он служи као неки лого манастира или заштитни знак, а своје порекло вуче вероватно од оближње Петрове цркве.

Слажемо се.Интересантно је да се обе врсте коптског крста (и "човеколики" сличан анкху и хришћански)постоје паралелно у прошлости Египта.

An ancient Coptic Christian wall carving at the Temple of Isis, Philae, near Aswan, Egypt
http://womennewsnetwork.net/2013/07/17/egypt-coptic-attacks/

На нашем тлу, кроз средњи век постоји слична двојност: хришћански (тзв."часни крст", равнокраки ) и народни крст.Не мисли се на овај "округли са троуглим кровом" што сам постављала, него на човеколике крстове, тзв.сохе.Етнографи и етнолози тако пишу- да је народни крст уствари соха- врста кумира, идола или кипа.
Примитивизација "небеске сохе".

Напр

 

[Сребрена]

Човеколики- народни крстови (налик гностичким и анкху, несторијанском и мандејском) на стећцима

 

[vujadin]

Има ли боље објашњење за српски Часни Крст? Негде сам прочитао да је израђен од Часног дрвета. али не објашњава шта је Часно Дрво ни где је израђен и ко га је изградио и поклонио итд.

 

[Statler and Waldorf]

не постоји православни нити римокатолички крст. крст је Христов. а ми смо Његови па је крст и наше знамење. Господ је разапет на крсту који је касније понео назив ''латински'', а могли су га назвати и неким другим именом. то не мења његов смисао, значење или вредност. нити даје некоме искључива права да га носи. Срби су своје мртве увек сахрањивали испод тзв. латинског крста, а то и данас чине.

 

[vujadin]

не постоји православни нити римокатолички крст. крст је Христов. а ми смо Његови па је крст и наше знамење. Господ је разапет на крсту који је касније понео назив ''латински'', а могли су га назвати и неким другим именом. то не мења његов смисао, значење или вредност. нити даје некоме искључива права да га носи. Срби су своје мртве увек сахрањивали испод тзв. латинског крста, а то и данас чине.

На нашу жалост а и на римокатоличку морам рећи да постоје та оба крста јер су дубоко усађена у свест верника и једне и друге средине хришћанског стада. И хералдика је прихватиа све разлике у описивању жаржи у виду крста, Ја сам се надао да ће ми неко објаснити шта се сматра часним дрветом од кога је израђен часни крст којега су Срби добили на поклон али нисам могао наћи од кога.

 

[Лекизан]

И ја сам стекао исто неко мишљење да између свих тих крстова нема никакве разлике у значењу него само у облику, чак код нас доминира управо латински крст ако погледамо цркве, накит, споменике на гробљима и то није од скоро.

Имамо и чак различите називе за скоро исти облик крста као на пример:

косовски код нас, а понегде се назива и рупертов или шапасти крст, уз можда мале нијансе, унутрашње странице су равне, али је значење исто.
Уз то имамо и крстове приписане Св.Јовану:

ово је малтешка варијанта постоје још неке, стандардно је да је то бели крст на црвеном пољу.
и крст Св.Ђорђа предходно приписан Светом Михајлу можда најраширенији крст:

углавном је то црвени крст на белом пољу, код нас су га прозвали и таковски.

 

[Сребрена]

Ја сам се надао да ће ми неко објаснити шта се сматра часним дрветом од кога је израђен часни крст којега су Срби добили на поклон али нисам могао наћи од кога.

Колико ја знам ,термин "часни крст" се односи на облик крста који користи званична црква, значи ,да кажем, канонизован хришћански крст. Кад црква прогања јеретике, обично им замера да се не клањају том крсту ""часном" него неком другачијем....

Легенда је да је Мајка ромејског цара Константина у темељима храма посвећеном Венери 317.године пронашла делове дрвеног крста на коме је Исус разапет, а додатни део легенде је да се два делића налазе у Хиландару.
Која је то врста дрвета, од кога су се правили казнени крстови у Јудеји почетком ере, не знам.Али се веровало (кроз народске, апокрифне приче) да је дрво тог крста било попрскано Исусовом крвљу, и зато толико свето и са исцељујућким моћима. Веровало се да је дрво (крст на коме је разапет)после распећа узето, подељено и послано у различите крајеве.

 

[Statler and Waldorf]

Колико ја знам ,термин "часни крст" се односи на облик крста који користи званична црква, значи ,да кажем, канонизован хришћански крст. Кад црква прогања јеретике, обично им замера да се не клањају том крсту ""часном" него неком другачијем....

Часни Крст није само апстрактан облик, него конкретна ствар (која може имати и своје иконографске представе). предање каже да је још Лот засадио младицу кедра (или тисе) која је израсла у велико дрво. кад су градитељи Иродовог Храма секли шуме ради грађе, посекли су и то дрво. међутим, оно се никако није дало обрадити па су га, сматрајући за уклето, бацили у Кедронски поток. тамо је и остало, а људи су зазирали и клонили га се. а онда су Римљани (наговорени од јеврејских старешина) нашли за згодно да Исуса разапну баш на њему. ради поруке. тако је одбачено дрво постало темељ новог Храма- Цркве Христове, а оруђе срама- симболом спасења.

тако каже предање.

иначе, не постоји неправилан облик крста. сваки крст је правилан, јер за хришћане сваки крст симболише Христа. шта он представља за остале, то је за нас сасвим ирелевантно (математичар у њему види знак за рачунску операцију сабирања и ништа друго).

 

[vujadin]

Часни Крст није само апстрактан облик, него конкретна ствар (која може имати и своје иконографске представе). предање каже да је још Лот засадио младицу кедра (или тисе) која је израсла у велико дрво. кад су градитељи Иродовог Храма секли шуме ради грађе, посекли су и то дрво. међутим, оно се никако није дало обрадити па су га, сматрајући за уклето, бацили у Кедронски поток. тамо је и остало, а људи су зазирали и клонили га се. а онда су Римљани (наговорени од јеврејских старешина) нашли за згодно да Исуса разапну баш на њему. ради поруке. тако је одбачено дрво постало темељ новог Храма- Цркве Христове, а оруђе срама- симболом спасења.

тако каже предање.

иначе, не постоји неправилан облик крста. сваки крст је правилан, јер за хришћане сваки крст симболише Христа. шта он представља за остале, то је за нас сасвим ирелевантно (математичар у њему види знак за рачунску операцију сабирања и ништа друго).

Ако је тако онда то значи да ми нисмо искрени ни према себи. јер са једне стране тврдимо или прихваћамо да је крст знак Христа и да га ми у грбу баштинимо због тог разлога од кад смо у хришћанству а са друге стране прихваћамо огњила јер је неко због неког необјашњеног разлога објаснио да су то огњила која ни у једном случају овде нису приказана да имају неко значење око часног крста и ако има много објашњења да су сакрална слова која имају неко сакрално значење као и ови приказани тетраграми или слова а и многи хералдичари тврде да су слова јер слова могу имати то значење док огњила не могу.

 

[Сребрена]

Још неки народни са нашег тла:

Кременица, Бела Паланка http://www.atlas.heritage.gov.rs/node/61

Глоговац, Бела Паланка http://www.atlas.heritage.gov.rs/node/426

 

[Сребрена]

Опет округли српски крстови (са троуглом)

Село: Витковац
http://www.atlas.heritage.gov.rs/node/429

Село Халово http://www.atlas.heritage.gov.rs/node/216

Село Мали извор http://www.atlas.heritage.gov.rs/node/221

Село Јаковац http://www.atlas.heritage.gov.rs/node/155

Наопако одложен крст у цркви Св.Ранђела, село Жуковац

Spojler

Село Кораћевац,Предејане

Са нета

 

[Сребрена]

Чести су заветни крстови који комбинују основни облик "косовског крста", са лепезастим крацима, и спољним куглицама као код катарског (окситанског) или несторијанског крста

 

[Сребрена]

Još jedan gnostički:

За овај претпостављају да је манихејски крст, по учењу персијског свештеника Манија, а називају га крст св Томе (арамејског писца Петог јеванђеља,хронолошки старијег од канонизованих )

http://www.nasrani.net/wp-content/u...-cultural-logo-of-saint-thomas-christians.jpg

Цело учење Мани је предао тројици својих ученика заповедивши сваком да иде у разне области. Ада је добио у свој удео области Истока, а Тома је добио Сирију, а Ермија даље у Египту је преду­зео пут.
http://sr.wikipedia.org/sr/Манихејство#mediaviewer/File:ManichaeismSpread.jpg

It is not clear from which century onward this cross was in constant use in the Church of Saint Thomas Christians. According to J.Raulin, up to 16th Century, the Saint Thomas Christians didnot use any other image except the Mar Thoma Cross in their churches

Read more: http://www.nasrani.net/2008/02/29/a...s-cross-the-symbol-of-nasranis/#ixzz3DWOfUDNe

The Saint Thomas Christians, also called Syrian Christians or Nasrani..

 

[Сребрена]

Ranohrišćanski krstovi

Niš:

http://www.ni.rs/byzantium/manastiri_i_crkve_grada_nisa/tekst/HAsl.html

Bela Palanka,Divjane:
U manastiru je zabeležen veći broj antičkih spomenika među kojima se posebno ističu dva kapitela. Na jednom od njih može se videti ranohrišćanski krst u prstenu sa stilizovanim slovom „omega“ po svim vertikalnim ivicama.
http://www.jugoistocnasrbija.rs/index.php?option=com_content&view=article&id=293&Itemid=364&lang=sr
http://znamenje-pirot.blogspot.com/p/blog-page_20.html

Irska
http://en.wikipedia.org/wiki/Reask

Spojler

Neke zanimljivosti:
Kolovrat u krstu, manastir Visoki Dečani

Krst u prepletu, Miholjska Prevlaka, 9.vek
http://vaznesenjeovcarbanja.blogspot.com/2013/12/blog-post.html

Četvoroglavi

 

[ДУШАН ВУКОВИЋ]

Симболика ”огњила”,”оцила” или четири ”бете” око крста у српском грбу.
Дакле :на шлему,кациги,кнеза Лазара Хребељановића су ”рогови”.
Мужјаци ,у крду говеда,се при нападу вукова постављају у спољашњи круг,роговима окренути ка вуковима ,да би бранили телад и краве.
ТВРДИМ: да су у четири поља око крста ,четири пара рогова ,односно четири шлема са роговима , распоређених тако да бране пун круг односно народ(црква) који је представљен крстом.