Kroatizacija kajkavaca od 16. do 19. veka

Antun Radic kaze da su ti zagorski kajkavci Slovenci,ali da su im nakon propasti Hr dosli hr vladari,pa se i narod vremenom pohrvatio.
Deretic pak kaze da su tu ziasta bili Hrvati od davnina,u zapadnoj Slavoniji dakle...Meni je draze ovo tumacenje Radica,da nije bilo ni jednog Hrvata tu,da su svi bili juzno od Velebita.A sta je istina ko ce znati!?Oko Hrvata je dosta toga nejasno,dok za Srbe znam prilicno dobro ko su i sta su,dakle ratnici Slavenski kroz citavu istoriju.
 
Vjekoslav Klaić: Povjest Hrvata, treća knjiga, Zagreb, 1904.

Pismom kralja Matijaša od 18. listopada 1477. podijeljeno bi kraljevini Slavoniji zamagno pravo, da sama upravlja vojništvom i obranom svojom, pače da si i sama bira zemaljskoga kapetana, koji će voditi njezinu vojsku. Suviše bi oslobodjena za četiri godine od plaćanja svih daća, samo da bi lakše suzbijala turske provale. Sabor slavonski sastao se je 20. siječnja 1478. u varoši Zdencima (in oppido Zdencz), i tu je onda ban Ladislav od Egervara zajedno s velikašima i plemstvom kraljevstva sve potrebito udesio, da se u buduće uspješnije odolijeva turskim nasrtajima (bic in oppido Zdencz una cum certis magnatibus proceribusque et nobilibus dicti regni Sclavonie pro excogitandis et adinueniendis viis, modis atque remediis, quibus predictum regnum seua rabie seuissimorum Turcorum iam fere in parte maiori lacessitum et conculcatum ab eorundem Thurcorum ulterioribus insultibus et perturbacionibus eripi et defensari possit, congregati fuissemus, certosque exinde tractatus peregissemus . . .). Medjutim se je na tom saboru razpravljalo i odlučivalo takodjer o drugim poslovima. Ban Ladislav od Egervara trsio se je naročito, da uredi spor izmedju zagrebačkoga biskupa Osvalda Tuza i slavonskoga plemstva u pogledu crkvene desetine. Zanimljivo je, da je malo poslije toga sabora i srbski despot Vuk (Zmaj) Grgurović Branković, kojemu bijaše kralj Matijaš pred nekoliko godina darovao grad Bijelu Stijenu i vladanje Tituševinu (nakon izumrća Tituševića) u križevačkoj i zagrebačkoj županiji, privolio, da plaća desetinu od tih svojih imanja. Dne 1. lipnja 1478. izdaje despot u Budimu pismo, kojim obecaje, da će od svojih posjedovanja Bijele Stijene i Tituševine plaćati zagrebačkomu biskupu desetinu onako, kako to čine i ostali žitelji kraljevine Slavonije (iuxta que ceteri regnicole regni Sclavonie dicantur et solvunt).

Čini se, da je nakon sabora u Zdencima bar za neko vrijeme kraljevina Slavonija bila zaštićena od turskih nasrtaja. No zato je to više stradala južna Hrvatska, gdje su se knezovi otimali vlasti bana Ladislava od Egervara, a uz to se svedjer i medju sobom borili. Naročito su bjesnile smutnje u porodici knezova Frankapana, gdje su se sinovci dizali protiv svojih stričeva. Najveći je smutljivac bio knez Ivan VIII. (Anz), gospodar Brinja, sin Bartola IX. i supruge mu Elizabete, a šurjak krbavskoga kneza Karla Kurjakovića. Anž se je dizao na svoga strica Martina Pobožnoga, najbogatijega člana te porodice, koji nije imao svoje djece, pak je sve protiv porodičnoga ugovora od god. 1449. velik dio svojih gradova i posjeda bio zapisao kralju Matijašu i samostanima, koje bijaše osnovao. Knez Anž opirao se tima zapisima svoga strica, i tako su bjesnile razmirice u čitavom rodu Frankapana, koji se bijaše razdvojio na dvije stranke. I susjedni knezovi, kao Kurjakovići i Blagaji, utjecali su u te borbe, pak tako svi zajedno nijesu bili dosta jaki ni spremni, da suzbijaju turske provale.

...

U srpnju 1481. sastao se i ugarski sabor u Budimu, kojemu je predsjedao sam kralj Matijaš. Sabrani prelati, baruni i poslanici plemstva razpravljali su uz ino i o crkvenoj desetini, kojom bi prigodom odredjeno, da privrzenici iztočne crkve (Rasciani et caeteri schismatici) ne plaćaju rečene desetine. Još je kralj Matijaš morao obećati, da do Martinja slijedeće godine 1482. ne će ni u jednome kraju svoje države držati obćega, kraljevskoga suda. Članke sabora, njih sedamnaest, potvrdio je kralj 15. srpnja 1481.

U drugoj polovici te godine ili na početku slijedeće vratio se je kapetan Blaž Magjar slavodobitno iz južne Italije. U isto vrijeme nema više Ladislava od Egervara kao bana hrvatskoga, a na njegovo mjesto uzdignut bi po drugi put hrabri Blaž Magjar, koji se zove sad »kraljevina Dalmacije, Hrvatske i Slavoaije ban«, sad opet »kraljevine Slavonije ban i kapetan kraljevskih četa« (gentiumque regalium capitaneus). Dne 11. srpnja 1482. piše kralj Matijaš pismo novomu banu, u kojemu izlaže pravo gradjana na brdu Gradcu kod Zagreba, da ne plaćaju nikakvih daća za svoju robu i trg, pak poziva bana, da ih ne smeta na svojoj mitnici u Križevcima, a jednako da ne dopušta gradjane globiti Bahazaru Badanu, kastelanu kraljevskoga grada Medvedgrada, kao ni rasinjskomu vlasteliim Petru Bočkaju. Dne 3. kolovoza 1482. boravi ban Blaž Magjar u Česmi (Chasme), te nalaze odanle dazmanskomu kaptolu, da uvede Ivana i Iliju Mrko£elića, službenike knezova Blagaja, u baštinjeni posjed njihov Došnju u zagrebadkoj županiji. Već 26. kolovoza javlja kaptol banu, da je nalog izvrdio u nazočnosti brojnih plemića i neplemića hrvatskih.

Još nešto prije nagradio je kralj Matijaš srbskoga despota Zmaj Vuka Grgurovića za njegovu vjernu službu i junaštvo za posljednjih borba s Turcima. Despot Vuk držao je već od više godina ne samo grad Berkasovo u vukovskoj županiji i neka mjesta u srijemskoj, nego i grad Bijelu Stijenu u križevačkoj i čitavu Totuševinu (Tituševina s obje strane Save izmedju Siska i Dubice) u zagrebačkoj zupaniji. Braneći hrabro svoju novu domovinu bratimio se je s hrvatskom gospodom i knezovima, pak tako se je zgodilo, da se je i oženio hrvatskom kneginjom Barbarom, kćerju kneza Sigismunda Frankapana i supruge mu Jelene. Dne 4. travnja 1482. kralj je Mlatijaš, boraveći u Stolnom Biogradu, izdao despotu Vuku povelju, kojom mu je darovao kaštele Komogovinu i Gradušu, koji su dosad pripadali hrvatskomu plemicu Ivanu Frajlihovidu; u isto vrijeme ili već prije poklonio je kralj despotu i grad Kostajnicu, koja je dosad bila založena krupskomu vojvodi Ivanu Bevenjudu. Tek što je despot ta mjesta od kralja primio, zapisao je on 3. svibnja 1482. Bijelu Stijenu i Totuševinu svojoj vjernoj druzi Barbari, da ih drži i uživa do smrti svoje, ako bi se zgodilo, te bi ga ona preživljela.


http://booksnow2.scholarsportal.inf...aodn04klaiuoft/povjesthrvataodn04klaiuoft.pdf

str. 106, 107, 137

Змај_Вук_Бранковић%2C_деспот_српски.jpg

"Srbski despot Vuk (Zmaj) Grgurović Branković"

zmaj905718481.jpg
 
Poslednja izmena:
Jeli tacno da je Rijeka bila Reka, a Osijek Osek do 16., 17 . vijeka?

Ne, ijekavizacija je došla mnogo kasnije.

Tražeći podatak za Rijeku, nađao sam da su Srbi oslobodili Rijeku u 1. sv. ratu:

After a brief Serbian occupation, an international force of Italian, French, British and American troops occupied the city (November 1918) while its future was discussed at the Paris Peace Conference during the course of 1919.[SUP][11][/SUP]

Inače: Until 1918, FIUME was part of the Austrian monarchy (Kingdom of Croatia-Slavonia after the compromise of 1867), in the Croatia-Slavonia province [SUP][6][/SUP].

Rijeka je bila nezavisna država od 8. rujna 1920. do 24. siječnja 1924. i da je njen izabrani predsjednik Riccardo Zaneila zahtjevao od međunarodne zajednice i
Tita 1945. godine obnovu nezavisnosti.
Od 1918. do 1924. Rijeka je izdavala međunarodno priznate poštanske marke. U filatelističkoj literaturi se nalaze pod nazivom Fiume.
Riječani koji su rođeni 1913. i koji su doživjeli 1991. promijenili su 6 država: Austro-Ugarsku, Slobodnu Državu Rijeka, Kraljevinu Italiju, Treći Reich (Njemačku), SFR Jugoslaviju, Republiku Hrvatsku.
U kasnom 19. i ranom 20. st. Riječani su koristili 4 jezika - hrvatski, talijanski, mađarski i njemački.
Rječina je od 1924.-1941. bila državna granica - zapadna obala pripadala je Italiji, a istočna (Sušak) Kraljevini Srba, Hrvata i Slovenaca.



Za sada nemam podatak o godini ijekavizacije.
 
dom slo.jpg


U ovom broju Doma je ovaj tekst Antuna Radica o Slovencima kako su kroatizirani. On je zacetnik hr etnologije,i stvari mu nisu nepoznate. Ipak. Deretic me cudi koji u zapadnoj Slavoniji vidi Hrvate,pa ispada veci Hrvat Deretic od Radica i obrnuto da je Radic veci Srbin od Deterica,jer je poznato da ce prije neko biti subjetkivan i pisati na tudju stetu. Ne znam vezu Krobata i Karantinaca,mozda su to Hrvati,Krajisnici,ili su to Goranski Serbi kako kaze Safarik,ili slavenizirani Avari ili ili.. Dok za Serbe znam pouzdanije ko smo,ratnicki slavenski stalez sa dugom tradicijom,za Hr je vecsve dosta maglenije. Da li su to isto Serbi samo sa malo drugacijim a opet slicnim imenom, hr=sr, heruvimi i serafimi, svakako ratnici,sa slicnom tradicijom...moguce vrlo lako.i da se Romeji neki nisu zabunili kao i mnogi drugi kada ih uvijek stavljaju zajedno!?

cg bann.jpg


"U staro vrijeme, i još pred 300 do 400 godina nije oko Zagreba, Križevaca, Siska, Požege itd. uopće u Hrvatskoj s druge strane gore Velebita od mora, u cijeloj toj zemlji nije bilo nijednog Hrvata: Hrvati su bili preko Velebita, bliže moru, a oko Zagrba itd. pa na zapad sve preko Ljubljane i dalje dolje uza Savu sve su to bili Slovinci ili Slovenci. A danas su tu Hrvati! A gdje su Slovinci? Jesu li oni propali? Sudite, jesu li propali: kad je hrvatska vlada i država preko Velebita pri moru propala, preselili su se hravatski bani među Slovence, u Zagreb, ali su se svejedeno zvali hrvatski bani, i vlada se njihova zvala hrvatska. I tako su Slovenci imali hrvatskog bana, ali to njima nije bio tuđi ban, jer su Slovinci govorili slično, ili posve jednako kao i Hrvati. Ali kad imadu hrvatskog bana i hrvatsku vladu, počeli su ljudi sve po malo govoriti da je to i narod hrvatski. I tako su se Slovenci sve po malo prozvali Hrvatima - izgubili su svoje ime, tako da danas ni jedan seljak oko Zagreba ne zna što je to Slovenac ili Slovinac, nego kaže da je Hrvat." Antun Radic, "Dom" od 3.12.1903.

Mato Topalovic, koga danas prikazuju kao Hrvata, evo sta kaze i misli o Hrvatima,u vreme kada su Hrvati vec kajkavci, i zele da hrvatstvo nametnu Slavoncima katolicima, sokcima. “Hej! Vi visokomudri Horvati, koji nećete ništa da čujete o imenu ilirskom! Kojim pravom možete vi i pomisliti samo, da se naš narod južni, naš jezik, naša literature imenom horvatskim ovenča? Kažite mi, molim vas, otkad vam se računa glavni vaš grad Zagreb da spada u Horvatsku? Ja u starini samo slavonsko ime tamo nalazim. “Bani tocijus Sklavonije” imadijahu oblast od Hortija do Dunava. Gdi je tad Horvatska bila? U starini nalazim trevornu Slavoniju… O ovoj Slavoniji veli se da njezina stara moneta s natpisom “Moneta Regis Slavonie” s jedne strane ima istu spomenutu kunu među dvema rekama i bodljikavim ružami… a de pokazite vi monetu ili novac kraljevstva Horvatskog. Vidite ako ćete na to, imamo i mi dokazah za nase ime, i čim nekoji naši nesuđeni rođaci i krasni prijatelji nastoje toga imena nas lisit, tim nam to ime naše draže je i milije postaje…”

topal.jpg


http://hr.wikipedia.org/wiki/Mato_Topalović

Mato Topalović' (Zdenci kraj Slavonskog Broda, 9. rujna 1812. - Gradište, 26. travnja 1862.), hrvatski svećenik, profesor, pisac i član ilirskog pokreta. Eto, i kad sam pise protiv Hrvata oni se ne ustrucavaju organizovati,kao u Slavonskom Brodu "naucne skupove" u kojima ga falsifikovano prikazuju za Hrvata. http://www.sbplus.hr/slavonski_brod...li_stol_posvecen_mati_topalovicu/default.aspx

MATO TOPLAOVIĆ, istaknuti ilirac, 1842. u knjizi “Odziv rodoljubnog serdca”, objavljenoj u Požegi.
 
Zar se u tom delu ne govori čakavski ekavski?

Naravno. No, postavljeno pitanje je: kada je Zagreb posrbio (štokavizovao i ijekavizovao) imena mesta poput Rijeke (bila Reka), Osijeka (bio Osek, navodno po oseci [oseknutom, oceditom mestu] što bi značilo da nema jata), Karlovca (bio Karlovec), Siska (bio Sisek),Tijesno (bilo Tisno, pa se početkom devedesetih opet vratilo u Tisno) itd. Sve je to u duhu uvođenja srpske ijekavice na području današnje Hrvatske, odnosnu u duhu treće standardizacije srpskog jezika inicirane u Rimu 1599. od strane RKC. Tako su danas i Bunjevce u Bačkoj Hrvati jezički posrbili - novine im izlaze na srpskoj ijekavici. :lol:

Čini mi se da su menjali nazive mesta da bi interventno potkrepili "ijekavstvo" i "štokavstvo" Hrvata.

Komp_Hrv_djal_stan_Srb_1981-1.jpg
 

Prilozi

  • Komp_Hrv_djal_stan_Srb_1981.jpg
    Komp_Hrv_djal_stan_Srb_1981.jpg
    41,9 KB · Pregleda: 7
Poslednja izmena:
Naravno. No, postavljeno pitanje je: kada je Zagreb posrbio (štokavizovao i ijekavizovao) imena mesta poput Rijeke (bila Reka), Osijeka (bio Osek, navodno po oseci [oseknutom, oceditom mestu] što bi značilo da nema jata), Karlovca (bio Karlovec), Siska (bio Sisek),Tijesno (bilo Tisno, pa se početkom devedesetih opet vratilo u Tisno) itd. Sve je to u duhu treće standardizacije srpskog jezika inicirane u Rimu 1599. od strane RKC. Tako su danas i Bunjevce u Bačkoj Hrvati jezički posrbili - novine im izlaze na srpskoj ijekavici. :lol:

Zasto samo stokavsku ijekavicu naivas srbskim jezikom,kada je i stokavska ikavica isto to? Pribislav Pohvalic pise cirilskom bukvicom u Bosni prije Turaka,katolik je,ikavac i pise par puta da to pise srbskim jezikom. Dalje ovaj Madajer je 1910 naporavio etnolosku mapu Madjarske i Bunjevce nziva Srbima katolicima. http://en.wikipedia.org/wiki/File:Ethnographic_map_of_hungary_1910_by_teleki_carte_rouge.jpg http://en.wikipedia.org/wiki/Pál_Teleki A istina je da je i zagorcima u Zagrebu nametnuta stokavska ijekavica kao "hr" jezik,haha,ali i Bunjevcima,pa sada ne bas na svojoj ikavici imaju po Subotici table i dr>

26484_1295378782309_6155720_n.jpg


cijena, sat.
 
Zasto samo stokavsku ijekavicu naivas srbskim jezikom,kada je i stokavska ikavica isto to?

Ne. Ne nazivam samo ijekavicu, već svu štokavštinu smatram i nazivam srpskim jezikom.



Naravno, Bunjevci (Hercegovci) i Šokci (Bosna, Usora) su Srbi katolici. Odnosno onaj deo našeg naroda koji nije bio pod kapom svetosavlja. Još je Božidar Petranović to lepo objasnio: http://forum.krstarica.com/entry.php/19364-U-Bosni-su-do-14-věka-živěli-Srbi-ikavci
 
Ne. Ne nazivam samo ijekavicu, već svu štokavštinu smatram i nazivam srpskim jezikom.




Naravno, Bunjevci (Hercegovci) i Šokci (Bosna, Usora) su Srbi katolici. Odnosno onaj deo našeg naroda koji nije bio pod kapom svetosavlja. Još je Božidar Petranović to lepo objasnio: http://forum.krstarica.com/entry.php/19364-U-Bosni-su-do-14-věka-živěli-Srbi-ikavci

Navikni da govoris uvijek Hercegovci svetog Save,jer prije te titule Kosace to se ne zove Hercegovina. * i her je od herr gospodin,vojvoda,od herkula,ili serbona,patera sardusa. ere=heroji,serbi.Sto bi krnjili sopstvenu istoriju kada je ovo ne krije ni jedan Jukic koji se doduse zbog rkc rasrbio.

herc sv save.jpg


Ivan Franjo Jukic, Zemljopis i poviestnica Bosne, Zagreb, 1851 '1440. car Friderik IV ucini ga HERCEGOM (VOJVODOM)...njegov naslov bio je: "STIEPAN bozjom milostiju HERCEG OD SVETOG SAVE, gospodar Humski, i Primorski, i veliki vojvoda Rusaga bosanskoga, knez Drinski i k tomu," cerke KATARINA za Tomasa kralja i MARIU za Ivana CERNOJEVICA vojbodu.."
 
Zasto samo stokavsku ijekavicu naivas srbskim jezikom,kada je i stokavska ikavica isto to?
....

Ne. Ne nazivam samo ijekavicu, već svu štokavštinu smatram i nazivam srpskim jezikom.

Ja ne znam zašto vas dvojcu i ostale vama slične nitko ne nazove šarlatanima i dokonim penzionerima (eventualno srednjoškolcima ili studentima u slučaju ovog prvog), iako sumnjam da je u stvari riječ o socijalnom eksperimentu.
Razina netočnosti i neistina uz dodatak izmišljenih i zamjenjenih teza je stvarno neizmjerna.

Daklem, smatram i nazivam ovu vašu pisaniju hrpom gluposti.
 
Ja ne znam zašto vas dvojcu i ostale vama slične nitko ne nazove šarlatanima i dokonim penzionerima (eventualno srednjoškolcima ili studentima u slučaju ovog prvog), iako sumnjam da je u stvari riječ o socijalnom eksperimentu.
Razina netočnosti i neistina uz dodatak izmišljenih i zamjenjenih teza je stvarno neizmjerna.

Daklem, smatram i nazivam ovu vašu pisaniju hrpom gluposti.

I ja ću nazvati. Ali pošto vidim da si iz Hr., da ne pravim sliku crno-belom moram da kažem da ne mislim da je tamo situacija išta bolja što se tiča etnogenetičkih i jezičkih teza i hipoteza.

Kajkavci nisu Hrvati, štokavci nisu Hrvati, ispada da su samo čakavci Hrvati, kad ono - "srpski" Dubrovnik i cela "srpska" Paganija bili čakavski. A ikavicu i srpske ikavce niko i ne pominje. Dakle, Hrvati ne postoje. Bilo ih nekad, pa ih nema, a ovim 5 miliona ljudi treba objasniti da greše i razvrstati ih u Srbe i Slovence, a ostatak vratiti Italijanima, Nemcima i Mađarima, eventualno i obnoviti avarsku naciju i avarski jezik.

Bunjevci po Humu? Hoće to, prelazak B u H je jedna od najčešćih promena u srpskom jeziku.

U Dalmaciji se katolici nazivaju bunjevcima (sa malim B) i to u pogrdnom smislu, nema nikakvu oznaku porekla, ali nema veze. Sve što je rečeno za Hrvate na ovoj temi i njihovoj etnogenezi, može se reći i za Srbe. Naravno, kad je etnogeneza Srba u pitanju, niko neće pominjati ni balkanske starosedeoce, ni ostale predsrpske balkanske Slovene, ni Avare, ni Vlahe, Arbanase, Grke i Cincare. Zato kad su Hrvati u pitanju, sve to možemo da nabrojimo, od Avara do Nemaca, Italijana, Mađara, Čeha i Poljaka. Upitni su hrvatski ijekavci, a niko i ne pominje te čuvene srpske ijekavce iz 100% čisith srpskih sredina. Nije sporno da se na nacionalnom prožimanju modernih nacija Srba i Hrvata, jedan ogroman deo naroda istog jezika, porekla i kulture prema verskom ključu (i ni po čem drugom) opredeljivao kome pripada, ali zašto to tako ne nazvati? Zašto se mora govoroti o "pokatoličenim Srbima" (koji i nisu katoličeni, već su katolici od vremena Nemanjića i pre njih), "posrbljenim Vlasima" i sličnim glupostima? I još da biberimo sa time kako su kajkavci pohrvaćeni Slovenci, pa da čekamo odgovor kako su Južnosrbijanci posrbljeni Bugari.

U 21. veku se provlače i ponavljaju duševno bolesna prepiranja iz 19. veka i kako je krenulo izgleda da će se voditi i u 23. veku kad normalne nacije budu kolonizovale Mars i razvijale nadsvetlosni raketni pogon. Pozivanje na srednji vek u kojem nacije nisu postojale u onom smislu u kojem ih doživljavamo sa ovom današnjom 19-vekovskom svešću, čudimo se npr. Formici sa nekim prevaziđenim razmišljanjima na mikro-planu Crne Gore, a mi kao dve najveće nacije na ovom našem prostoru, činimo isto na na makroplanu naše (ili naših) etničko-jezičkih zajednica. Da je moguće, što kaže Rambo Amadeus, da se da krv na testiranje nacionalnosti, pa da i ima nekog smisla. Prokleto podneblje sa prokletim ljudima, to je analiza i krvna i mentalna.
 
Ja ne znam zašto vas dvojcu i ostale vama slične nitko ne nazove šarlatanima i dokonim penzionerima (eventualno srednjoškolcima ili studentima u slučaju ovog prvog), iako sumnjam da je u stvari riječ o socijalnom eksperimentu.
Razina netočnosti i neistina uz dodatak izmišljenih i zamjenjenih teza je stvarno neizmjerna.

Daklem, smatram i nazivam ovu vašu pisaniju hrpom gluposti.

Pa sada kada su Tesla,Vuk i Nemanjici ijekavci,zar da to ne smatram srbskim jezikom? Pohrvaceni Srbin Starcevic je cak u inat pisao ekavicom kajkavskom samo da ne pise ijekavicom koliko je mrzio Srbe!

http://hr.wikipedia.org/wiki/Ante_Starčević

Jedna od zanimljivosti vezanih uz djela Ante Starčevića jest kako je on svoje knjige pisao na ekavici.[15] Iako je bio Ličanin i izvorno ikavac, Starčević je bio za ekavicu, budući se Vuk Karadžić zalagao za jekavicu kao zajednički standard Hrvata i Srba (koji u BiH i Hrvatskoj govore jekavski, a među Srbe je, uostalom, ubrajao i Crnogorce, koji su naglašeni "ijekavci") što su preko tzv. "hrvatskih vukovaca" prihvatili samo Hrvati. Starčević se htio tomu usprotiviti i uvesti u hrvatski jezik ekavicu (što je govor Hrvata kajkavaca i dijela čakavaca) kako bi se hrvatski jezik razlikovao od srpskoga, za koji se u danom trenutku činilo da će u potpunosti preuzeti jekavicu.
 
I ja ću nazvati. Ali pošto vidim da si iz Hr., da ne pravim sliku crno-belom moram da kažem da ne mislim da je tamo situacija išta bolja što se tiča etnogenetičkih i jezičkih teza i hipoteza.

Kajkavci nisu Hrvati, štokavci nisu Hrvati, ispada da su samo čakavci Hrvati, kad ono - "srpski" Dubrovnik i cela "srpska" Paganija bili čakavski. A ikavicu i srpske ikavce niko i ne pominje. Dakle, Hrvati ne postoje. Bilo ih nekad, pa ih nema, a ovim 5 miliona ljudi treba objasniti da greše i razvrstati ih u Srbe i Slovence, a ostatak vratiti Italijanima, Nemcima i Mađarima, eventualno i obnoviti avarsku naciju i avarski jezik.

Bunjevci po Humu? Hoće to, prelazak B u H je jedna od najčešćih promena u srpskom jeziku.

U Dalmaciji se katolici nazivaju bunjevcima (sa malim B) i to u pogrdnom smislu, nema nikakvu oznaku porekla, ali nema veze. Sve što je rečeno za Hrvate na ovoj temi i njihovoj etnogenezi, može se reći i za Srbe. Naravno, kad je etnogeneza Srba u pitanju, niko neće pominjati ni balkanske starosedeoce, ni ostale predsrpske balkanske Slovene, ni Avare, ni Vlahe, Arbanase, Grke i Cincare. Zato kad su Hrvati u pitanju, sve to možemo da nabrojimo, od Avara do Nemaca, Italijana, Mađara, Čeha i Poljaka. Upitni su hrvatski ijekavci, a niko i ne pominje te čuvene srpske ijekavce iz 100% čisith srpskih sredina. Nije sporno da se na nacionalnom prožimanju modernih nacija Srba i Hrvata, jedan ogroman deo naroda istog jezika, porekla i kulture prema verskom ključu (i ni po čem drugom) opredeljivao kome pripada, ali zašto to tako ne nazvati? Zašto se mora govoroti o "pokatoličenim Srbima" (koji i nisu katoličeni, već su katolici od vremena Nemanjića i pre njih), "posrbljenim Vlasima" i sličnim glupostima? I još da biberimo sa time kako su kajkavci pohrvaćeni Slovenci, pa da čekamo odgovor kako su Južnosrbijanci posrbljeni Bugari.

U 21. veku se provlače i ponavljaju duševno bolesna prepiranja iz 19. veka i kako je krenulo izgleda da će se voditi i u 23. veku kad normalne nacije budu kolonizovale Mars i razvijale nadsvetlosni raketni pogon. Pozivanje na srednji vek u kojem nacije nisu postojale u onom smislu u kojem ih doživljavamo sa ovom današnjom 19-vekovskom svešću, čudimo se npr. Formici sa nekim prevaziđenim razmišljanjima na mikro-planu Crne Gore, a mi kao dve najveće nacije na ovom našem prostoru, činimo isto na na makroplanu naše (ili naših) etničko-jezičkih zajednica. Da je moguće, što kaže Rambo Amadeus, da se da krv na testiranje nacionalnosti, pa da i ima nekog smisla. Prokleto podneblje sa prokletim ljudima, to je analiza i krvna i mentalna.

Samo polako. Ovu ćemo prepojednostavljenu i demagošku sliku sveta probušiti kao mehur od sapunice.

1. Ja sam amater, a ne šarlatan. Šarlatan si ti.

2.
Kajkavci nisu Hrvati, štokavci nisu Hrvati, ispada da su samo čakavci Hrvati, kad ono - "srpski" Dubrovnik i cela "srpska" Paganija bili čakavski.

Ne postoji dokaz da je Paganija bila čakavska pre 1493. tj. pre seoba Hrvata put dalmatinskih i apeninskih mesta nakon tursko-ugarske bitke na Krbavi. U pitanju su pozivanja autora na hipoteze drugih autora. Dubrovnik kao metropola je specifičan ali se ne može tvrditi da je bio čakavski.

3.
Bunjevci po Humu? Hoće to, prelazak B u H je jedna od najčešćih promena u srpskom jeziku.

Eto, to je dobar primer šarlatanstva. Greška u zaključivanju, a znanja nema da pripomogne logičkoj slabosti. Stvar stoji ovako. Jedna od grčkih reči za brdo ili hum/Hum je βουνος (bounos), tog korena je srpska pokrajina s imenom Trabounia ("iza brda", "zagorje"), koja se novogrčki čitala Travunija. Odatle sledi da su Bunjevci Humljani. U DAI se pojavljuju gradovi Bona i Chlum, a po Konstantinu Jirečeku to je jedan te isti grad. Takođe pogledati: Reka Buna, Blagaj, Hum, Travunija, Zahumlje.

4.
A ikavicu i srpske ikavce niko i ne pominje.

Srpsku ikavicu i Srbe ikavce pominje Konstantin Porfirogenetos jer je dokazano da Bunjevci i Šokci dolaze sa porfirogenetovskih srpskih područja.

5.
Kajkavci nisu Hrvati, štokavci nisu Hrvati, ispada da su samo čakavci Hrvati, kad ono - "srpski" Dubrovnik i cela "srpska" Paganija bili čakavski. A ikavicu i srpske ikavce niko i ne pominje. Dakle, Hrvati ne postoje. Bilo ih nekad, pa ih nema, a ovim 5 miliona ljudi treba objasniti da greše i razvrstati ih u Srbe i Slovence, a ostatak vratiti Italijanima, Nemcima i Mađarima, eventualno i obnoviti avarsku naciju i avarski jezik.

U Dalmaciji se katolici nazivaju bunjevcima (sa malim B) i to u pogrdnom smislu, nema nikakvu oznaku porekla, ali nema veze. Sve što je rečeno za Hrvate na ovoj temi i njihovoj etnogenezi, može se reći i za Srbe. Naravno, kad je etnogeneza Srba u pitanju, niko neće pominjati ni balkanske starosedeoce, ni ostale predsrpske balkanske Slovene, ni Avare, ni Vlahe, Arbanase, Grke i Cincare. Zato kad su Hrvati u pitanju, sve to možemo da nabrojimo, od Avara do Nemaca, Italijana, Mađara, Čeha i Poljaka. Upitni su hrvatski ijekavci, a niko i ne pominje te čuvene srpske ijekavce iz 100% čisith srpskih sredina. Nije sporno da se na nacionalnom prožimanju modernih nacija Srba i Hrvata, jedan ogroman deo naroda istog jezika, porekla i kulture prema verskom ključu (i ni po čem drugom) opredeljivao kome pripada, ali zašto to tako ne nazvati? Zašto se mora govoroti o "pokatoličenim Srbima" (koji i nisu katoličeni, već su katolici od vremena Nemanjića i pre njih), "posrbljenim Vlasima" i sličnim glupostima? I još da biberimo sa time kako su kajkavci pohrvaćeni Slovenci, pa da čekamo odgovor kako su Južnosrbijanci posrbljeni Bugari.

U 21. veku se provlače i ponavljaju duševno bolesna prepiranja iz 19. veka i kako je krenulo izgleda da će se voditi i u 23. veku kad normalne nacije budu kolonizovale Mars i razvijale nadsvetlosni raketni pogon. Pozivanje na srednji vek u kojem nacije nisu postojale u onom smislu u kojem ih doživljavamo sa ovom današnjom 19-vekovskom svešću, čudimo se npr. Formici sa nekim prevaziđenim razmišljanjima na mikro-planu Crne Gore, a mi kao dve najveće nacije na ovom našem prostoru, činimo isto na na makroplanu naše (ili naših) etničko-jezičkih zajednica. Da je moguće, što kaže Rambo Amadeus, da se da krv na testiranje nacionalnosti, pa da i ima nekog smisla. Prokleto podneblje sa prokletim ljudima, to je analiza i krvna i mentalna.

Prazna priča čoveka zadojenog višedecenijskom podtepiharskom dogmatikom. Ovakvo rasulo misli zahteva mnogo objašnjavanja sa krajnje neizvesnom svrhom - jalov posao ostaviću za drugi put. Premda, sve se svodi na demagogiju da narod može postojati bez istorije i bez jezika. Može, samo ako jezik i istoriju crpi od nekog drugog, stvarnog naroda.
 
Samo polako. Ovu ćemo prepojednostavljenu i demagošku sliku sveta probušiti kao mehur od sapunice.

1. Ja sam amater, a ne šarlatan. Šarlatan si ti.

2.

Da. Zato si baš tako nešarlatanski započeo odgovor jer nisi šarlatan, ne nikako.

Sreća pa imamo takve amatere koji otvaraju oči stručnjacima sa svojim nešarlatanskim idejama i nešarlatanskim pristupom, a šarlatane tako razbijaju argumentima jakim kao zemlja. Samo im fali da budu stručnjaci, ali srećom pa nisu.
 
Eto, to je dobar primer šarlatanstva. Greška u zaključivanju, a znanja nema da pripomogne logičkoj slabosti. Stvar stoji ovako. Jedna od grčkih reči za brdo ili hum/Hum je βουνος (bounos), tog korena je srpska pokrajina s imenom Trabounia ("iza brda", "zagorje"), koja se novogrčki čitala Travunija. Odatle sledi da su Bunjevci Humljani. U DAI se pojavljuju gradovi Bona i Chlum, a po Konstantinu Jirečeku to je jedan te isti grad. Takođe pogledati: Reka Buna, Blagaj, Hum, Travunija, Zahumlje.

Ovo je jedino interesantno, kao biser u moru penzionerskog podbadanja, da se čovek prosto iznenadi šta je moguće pronaći mazohistički se sileći da se pročita odgovor do kraja.

Ako je tačno, naravno, jer je lični utisak katastrofa i ne obećava baš neki kredibilitet. Da je neki uračunljiviji sagovornik, pa da je proširiti ovu interesantnu priču... Neko od koga si za ovu ideju čuo ili od njega pročitao, ovako, nažalost, ništa.
 
Kajkavci nisu Hrvati, štokavci nisu Hrvati, ispada da su samo čakavci Hrvati, kad ono - "srpski" Dubrovnik i cela "srpska" Paganija bili čakavski. A ikavicu i srpske ikavce niko i ne pominje. Dakle, Hrvati ne postoje. Bilo ih nekad, pa ih nema, a ovim 5 miliona ljudi treba objasniti da greše i razvrstati ih u Srbe i Slovence, a ostatak vratiti Italijanima, Nemcima i Mađarima, eventualno i obnoviti avarsku naciju i avarski jezik.

Na zalost, dorim delom si u pravu. Pravih etnickih Hrvata je ostalo vrlo malo. Velikom vecinom se radi o kroatizovanom stanovnistvu.

Nigde tako jasno ne dolazi do izrazaja povezanost dijalekata i razlicitog porekla stanovnistva kao u Hrvatskoj. Naravno, ni Srbija po tom pitanju nije homogena ali je ipak bolje prosla u svemu tome.
 
Da. Zato si baš tako nešarlatanski započeo odgovor jer nisi šarlatan, ne nikako.

Sreća pa imamo takve amatere koji otvaraju oči stručnjacima sa svojim nešarlatanskim idejama i nešarlatanskim pristupom, a šarlatane tako razbijaju argumentima jakim kao zemlja. Samo im fali da budu stručnjaci, ali srećom pa nisu.

Ovo je jedino interesantno, kao biser u moru penzionerskog podbadanja, da se čovek prosto iznenadi šta je moguće pronaći mazohistički se sileći da se pročita odgovor do kraja.

Ako je tačno, naravno, jer je lični utisak katastrofa i ne obećava baš neki kredibilitet. Da je neki uračunljiviji sagovornik, pa da je proširiti ovu interesantnu priču... Neko od koga si za ovu ideju čuo ili od njega pročitao, ovako, nažalost, ništa.

Na šta ja sad ovde da odgovorim, a da se ne spustim na tvoj nivo?
 
I ja ću nazvati. Ali pošto vidim da si iz Hr., da ne pravim sliku crno-belom moram da kažem da ne mislim da je tamo situacija išta bolja što se tiča etnogenetičkih i jezičkih teza i hipoteza.

критички увод.. а онда следи плач мајке Југовића :lol:

Kajkavci nisu Hrvati, štokavci nisu Hrvati, ispada da su samo čakavci Hrvati, kad ono - "srpski" Dubrovnik i cela "srpska" Paganija bili čakavski. A ikavicu i srpske ikavce niko i ne pominje. Dakle, Hrvati ne postoje. Bilo ih nekad, pa ih nema, a ovim 5 miliona ljudi treba objasniti da greše i razvrstati ih u Srbe i Slovence, a ostatak vratiti Italijanima, Nemcima i Mađarima, eventualno i obnoviti avarsku naciju i avarski jezik.

Bunjevci po Humu? Hoće to, prelazak B u H je jedna od najčešćih promena u srpskom jeziku.

U Dalmaciji se katolici nazivaju bunjevcima (sa malim B) i to u pogrdnom smislu, nema nikakvu oznaku porekla, ali nema veze. Sve što je rečeno za Hrvate na ovoj temi i njihovoj etnogenezi, može se reći i za Srbe. Naravno, kad je etnogeneza Srba u pitanju, niko neće pominjati ni balkanske starosedeoce, ni ostale predsrpske balkanske Slovene, ni Avare, ni Vlahe, Arbanase, Grke i Cincare. Zato kad su Hrvati u pitanju, sve to možemo da nabrojimo, od Avara do Nemaca, Italijana, Mađara, Čeha i Poljaka. Upitni su hrvatski ijekavci, a niko i ne pominje te čuvene srpske ijekavce iz 100% čisith srpskih sredina. Nije sporno da se na nacionalnom prožimanju modernih nacija Srba i Hrvata, jedan ogroman deo naroda istog jezika, porekla i kulture prema verskom ključu (i ni po čem drugom) opredeljivao kome pripada, ali zašto to tako ne nazvati? Zašto se mora govoroti o "pokatoličenim Srbima" (koji i nisu katoličeni, već su katolici od vremena Nemanjića i pre njih), "posrbljenim Vlasima" i sličnim glupostima? I još da biberimo sa time kako su kajkavci pohrvaćeni Slovenci, pa da čekamo odgovor kako su Južnosrbijanci posrbljeni Bugari.

U 21. veku se provlače i ponavljaju duševno bolesna prepiranja iz 19. veka i kako je krenulo izgleda da će se voditi i u 23. veku kad normalne nacije budu kolonizovale Mars i razvijale nadsvetlosni raketni pogon. Pozivanje na srednji vek u kojem nacije nisu postojale u onom smislu u kojem ih doživljavamo sa ovom današnjom 19-vekovskom svešću, čudimo se npr. Formici sa nekim prevaziđenim razmišljanjima na mikro-planu Crne Gore, a mi kao dve najveće nacije na ovom našem prostoru, činimo isto na na makroplanu naše (ili naših) etničko-jezičkih zajednica. Da je moguće, što kaže Rambo Amadeus, da se da krv na testiranje nacionalnosti, pa da i ima nekog smisla. Prokleto podneblje sa prokletim ljudima, to je analiza i krvna i mentalna.

овај трећеразредни ламент проследи Тадићу :mrgreen: ако га изрецитује где треба- можда добије и какво ухлебљење у неком ''пакту за стабилност Балкана'' и сл. :D
 
Da, jetki i ozlojeđeni Mrkalj i njegov "duhoviti" sidekick. Repriza epizode o Mađarima i Hrvatima kao turskim plemenima: kako pokušaj rasprave o istoriji pretvoriti u saplitanje nogu i jeftine doskočice kad se zađe u argumentacijski ćorsokak.

јефтине доскочице су бар кратка форма.. за разлику од твојих патетичних трактата.
 
Sreća pa od tebe i od tvojih ha-ha upadica na Mrkaljeve fore sa jarčevima i bradicama mogu da se učim sadržajnosti i argumentovanom pristupu.

Odakle samo Tadića iskopa? Navika sa Politike, ili vas ima koji biste da onaj nivo rasprave zaživi i ovde?

дечко, биће да си ти залутао на овај пдф, а не ја. што се тиче Тадића- то је израз за својеврсан манир ситног профитера, прихваћен и међу ефемерним умовима малограђанских интелектуалаца.
 
Antun Radic kaze da su ti zagorski kajkavci Slovenci,ali da su im nakon propasti Hr dosli hr vladari,pa se i narod vremenom pohrvatio.
Deretic pak kaze da su tu ziasta bili Hrvati od davnina,u zapadnoj Slavoniji dakle...Meni je draze ovo tumacenje Radica,da nije bilo ni jednog Hrvata tu,da su svi bili juzno od Velebita.A sta je istina ko ce znati!?Oko Hrvata je dosta toga nejasno,dok za Srbe znam prilicno dobro ko su i sta su,dakle ratnici Slavenski kroz citavu istoriju.

Vidim da je kvaliteta rasprave na nivou. :roll:
 

Back
Top