Kriticki osvrt o ucenju Adventista. Istina i zablude.

[Pravedan]

ISPOVEST BIVSEG ADVENTISTE

http://www.verujem.org/apologetika/advent_i.html

 

[jerohinac]

Ovo je sa teme Kritički osvrt o učenju JS pa kako je ovo ovde adekvatna tema kazaću nešta u vezi sa ovim...

GLASNICE, jel mozes biti SLOBODAN da malo objasnis nama ostalima, kako to da su ADVENTISTI preko noci prihvatili doktrinu o trojstvu?

Unapred hvala.

Nije to bilo baš preko noći. Trajalo je to decenijama.

Trebas da poznajes malo istoriju.

Pre toga je bio mracni srednji vek. Ko je tada vladao na polju religije i politike i zabranjivao nauku i Bibliju i ubijao one koji su ju citali?

Opet nebiloza i to samo takva. O kakvom mračnom srednjem veku pričaš u vezi sa vremenom kada su adventisti prihvatili učenje o trojstvu...

Možeš li shvatiti da pre 1492 godine adventisti nisu postojali .
A ta 1492 godina označava kraj srednjeg veka i početak novog.

A sada veoma pažljivo čitaj. Godine 1903 u ono vreme poznati doktor i adventista Džon Harvi Kelog napisao je knjigu ''Živi hram''. U toj knjizi Kelog je promovisao učenje da je Sveti Duh uvek sveprisutan u svemu i to je bio prvi nagoveštaj učenja o nečem što je u nekoj meri malo ličilo na učenje o trojstvu.

Medjutim, kako je Elena zastupala učenje da je Sveti Duh obavezno i istovremeno prisustvo i Boga i Isusa, odbacila je Kelogovo učenje uz tvrdnju da je ne moguće da i Bog i Isus istovremeno budu prisutni u svemu jer u tom slučaju ne mogu imati svoje entitete. Kelogovo učenje je odbačeno, Kelog je napustio adventiste.

A u vezi Kelogovog učenja Elena je na generalnoj konferenciji izjavila ovako...

''Neka se ni jedan čovek ne usudi da obara temelje naše vjere koji su nas načinili onim što jesmo.''
(Ellen G. White to the delegates at the 1905 General Conference of Seventh-day Adventists, Takoma
Park, Washington D. C., May 24th 1905, "A Warning against False Theories," MR 760)

Denominacijska netrinistička doktrina učenja Elene i ranih adventista nije mogla da se promeni tek tako olakim prihvatanjem trinitarnog učenja.


Elena Vaajt i njen muž Džejms Vajt kao i svi vodeći adventisati uz njih ....nisu verovali u trojstvo. A to da te podsetim nije bio mračni srednji vek. Nekih petnaestak godina nakon smrti Elene 1931 godine u adventističkoj literaturi prvi put se zvanično pominje izraz trojstvo i tom prilikom učenje o trojstvu ulazi u 22 osnovna verovanja adventista. Danas ih ima malo više ali neću o tome.

A od tada od te 1931 godine postojale su razne frakcije u adventističkom učenju tako da je tek 1980 na generalnoj konfereniji adventista u Dalasu konačno usvojen trinitizam kao jedno od osnovnih verovanja.

A u vezi sa svim tim dešavanjima veoma je zanimljiva knjiga adventističkog istroričara Le Roy Frooma ''Pokret sudbine'' -''Movement of Destiny'' iz 1971 godine u smislu pokzušaja prekrajanja i menjanja istorije adventističkog učenja u funkciji stvaranja nekog uverenja da su adventisti sa sve Elenom i njenim mužem bili...trinitarci...A kada je
neko shvatio da laži iz te knjige samo blamiraju same adventiste ...diskretno je zaturena u zaborav i niko je više zvanično ne pominje.

 

[jerohinac]

Ovo je jedan od poznatih ranih adventista,

Uriah Smith
(1832-1903)

On je u svoje vreme napisao knjigu ''Danilo i otkrivenje''. I bila je to veoma cenjena knjiga....Danas je...zaboravljena. I niko od adventista je nigde ne spominje ni slučajno. A zašto li...

Ta knjiga je obilata ne trinističkim tvrdnjama...

 

[jerohinac]

Zapazih ovaj post na temi ...proročanstva iz...

Mnogi adventisti su verovali u trojstvo od samog pocetka ali je posle teskog mracnog srednjeg veka bilo potrebnov reme da se sve sigurno ustanovi a ne samo brzo prihvati.

pa ga prebacih ovde da bih pitao.

Koji su to mnogi adventisti od samog početka verovali u trojstvo...Daj mi ime i prezime ...jednog jedinog adventiste koji je u vreme Elene verovao u trojstvo...

 

[jerohinac]

Evo jednog kazivanja Elene Vajt u vezi sa trojstovm...


''Jednostavni jezik Svetog Pisma predstavlja Oca i Sina kao dvije različite ličnosti. Sa ovim
pogledom na taj predmet postoje namjera i smisao u jeziku koji govori o Ocu i Sinu. Ali kazati za Isusa
Hrista da je „isti i vječni Bog,“ čini ga svojim vlastitim sinom, i svojim ocem, i da je on došao sam od
sebe, i otišao k sebi. A kad je Otac poslao Isusa Hrista, kojega Nebesa moraju primiti do vremena
obnove, to će jednostavno biti Isus Hrist, ili vječni Otac koji šalje sebe.
Mi nemamo mnogo simpatija ni prema unitarcima koji poriču Hristovo božanstvo niti prema
trinitarcima koji smatraju da je Sin vječni Otac i govore tako maglovito o trojedinom Bogu. Dajte
Gospodu svo božanstvo kojim ga Sveto Pismo zaogrće.''
(Advent Review and Herald of the Sabbat,
BATTLE CREEK, MICE., THIRD-DAY, JUNE 6, 1871. NUMBER 25.)

 

[jerohinac]

Da li je ovo možda slučajno...Pentagram u adventističkom časopisu ''Znaci vremena''...

Da ne bi bilo da sam izmislio to je ...odavde...... a ovde su i novija izdanja...

 

[jerohinac]

A ovo je na neki svoj način čudno zanimljivo. Adventistička izdavačka kuća ''Preporod'' sa logom ...Vratimo se korenima...u početku beše reč...

štampala je i ....Bibliju kao glas crkve...

 

[jerohinac]

Na jednoj drugoj temi adventista napisa ovako...

Znaci skoro od samog nastanka mozemo da pratimo i vidimo da su verovali u Biblijsko ucenje o Trojstvu:


Izdanja Čežnje Vekova (1898) j Ellen White u toj knjizi,
Posebne izjave koje se tiču Isusovog božanstva, jasno pokazuju da je ona verovala u Isusovo božanstvo, npr.:

Glasniče, nije sporno da je Eelena verovala u Isusov božanski entitet. Ovo entitet je u terminologiji njenog učenja. Medjutim, to učenje kao i njeno učenjenje o zasebnosti entiteta Boga kao božanskog nema blage ali blage veze sa njenim učenjem o trojstvu jer...ona nije verovala u trojstvo.

A ti očito imaš problem da shvatiš suštinu njenog učenja. Ona je Glasniče u tom smislu verovala i u ono da je Isus Mihailo baš zato što nije verovala u trojstvo.

 

[jerohinac]

Pa vec je sve reseno.

Adventisti skoro od samog svog pocetka VERUJU u Trojstvo, dok velikim crkvama treba 4 veka pa i tada ima nejasnoca, da li je to jedna licnost u 3 ili sve tri posebne?

Tema govori o verovanju u trojstvo, a tema nosi naslov vera.

Kakvu nebulozu napisa ćoveče...Proizilazi da su adventisti verovali u trojstvo i onda kada nisu ni postojali...Da li znaš šta je bilo u Nikeji 325 godine....obrati pažnju na godinu...Da li si čuo za nikejski simbol vere...

A da li su u to vreme uopšte postojali ...adventisti...

 

[jerohinac]

Sta je to kada neko kaze ovako Jarihonac?[/SIZE][/U][/B]

moćnim delovanjem trećeg lica božanstva

Pa vera da ima prvo lice Bozastva i drugo lice i trece.
A to je trojstvo!!!

Glasniče to tebi liči na trojstvo ali...Elena Vajt nije priznavala ono 3 ličnosti u jednoj suštini...

''Upućena sam da kažem: Osećajima onih koji traže napredne naučne ideje ne smije se pokloniti
povjerenje. ''

(Ellen G. White, Special Testimonies, Series B, No. 7, pages 62, ‘Come out and be separate’)

 

[jerohinac]

Veoma ali veoma zanimljivo kazivanje ....kako i ko je neke stvari u učenju adventista..

 

[Сале]

ево питање и за адвентисте

да ли сте ви под мојсијевим законом?

 

[Glasnik.]

ево питање и за адвентисте

да ли сте ви под мојсијевим законом?

Znas da nismo.

 

[Сале]

To adventisti ne tvrde. Spasa nema u ni jednoj organizaciji niti kroz organizaciju.
Vec je spas samo u Hristu i kroz Hrista.
Takvo sta da je spas u organizaciji i kroz, tvrde pravoslavci zvani nedeljari..

зашто си онда у суботарској организацији и зашто ти смета тај назив СУБОТАРИ?

 

[Glasnik.]

Zato sto se ta organizacija tako ne zove i zato sto je ta subotarska organizacija jedina koja je u skladu sa Biblijskim ucenjem.
Zato sto je tu organizaciju podigao Bog u prorocki odredjeno vreme da poziva ljzde na pokajanje i bude jos jedina svetlost svetu.

I zato sto je ta organizacija treco Ilija.

Pokajte se i pripremite za skori Hristov dolazak.

Izadjite iz bludnice i njenih kceri.

 

[Pravedan]

Zato sto se ta organizacija tako ne zove i zato sto je ta subotarska organizacija jedina koja je u skladu sa Biblijskim ucenjem.
Zato sto je tu organizaciju podigao Bog u prorocki odredjeno vreme da poziva ljzde na pokajanje i bude jos jedina svetlost svetu.

I zato sto je ta organizacija treco Ilija.

Pokajte se i pripremite za skori Hristov dolazak.

Izadjite iz bludnice i njenih kceri.

Kako ADVENTISTI tumace ove stihove?

"Јер грех неће вама овладати, јер нисте под законом него под благодаћу."

"Тако један разликује дан од дана, а други држи све дане да су једнаки: сваки да буде уверен за своју мисао."

"Да вас дакле нико не осуђује за јело или за пиће, или за какав празник, или за младине, или за суботе."

- - - - - - - - - -

 

[Сале]

Zato sto se ta organizacija tako ne zove i zato sto je ta subotarska organizacija jedina koja je u skladu sa Biblijskim ucenjem.
Zato sto je tu organizaciju podigao Bog u prorocki odredjeno vreme da poziva ljzde na pokajanje i bude jos jedina svetlost svetu.

I zato sto je ta organizacija treco Ilija.

Pokajte se i pripremite za skori Hristov dolazak.

Izadjite iz bludnice i njenih kceri.

ово ми тако звучи познато, немате ви велике разлике од учења свих организација које су произведене у америци (нажалост).
малопређашњи пост написа како је спас у појединцу а не у организацији, а сад тврдиш да само кроз суботарску организацију имамо спас.
мораћеш то и сад да нам докажеш да се уверимо да сте оно што приказујеш да јесте.

питање
кажеш нисте под мојсијевим законом, а зашто вам је онда субота у учењу важнија од исуса?
знамо да је исус осудио фарисеје које се држе закона.

 

[Сале]

по вашем учењу свеопште васкрсење неће бити одједном за све људе истовремено, него у две туре. прво ће васкрснути праведници па ће са христом царовати неко на земљи, а неко на небу хиљаду година, а потом ће васкрснути грешници и напасти на хиљадугодишње царство христово, али ће они заједно са сатаном бити огњем уништени.
да ли сам ја то добро разумео?

 

[Glasnik.]

ово ми тако звучи познато, немате ви велике разлике од учења свих организација које су произведене у америци (нажалост).
малопређашњи пост написа како је спас у појединцу а не у организацији, а сад тврдиш да само кроз суботарску организацију имамо спас.
мораћеш то и сад да нам докажеш да се уверимо да сте оно што приказујеш да јесте.

питање
кажеш нисте под мојсијевим законом, а зашто вам је онда субота у учењу важнија од исуса?
знамо да је исус осудио фарисеје које се држе закона.

Pa nije postene da kazes nesto ta tvrdim sto nigde nisam tvrdio.
Kojoj to crkvi ti pripadas kada se sluzis takvim nepostenim metodama?

Organizacija ne spasava niti pripadnost njoj. Ali organizacija je tu da ljudima pokaze pravi put spasenja. A on nije organizacija vec Hristos.
Ja sam put istina i zivot.
Niko nece doci k Ocu do kroza me.

Drugo pitanje je takodje neistinito tvrdjenje.
Zasto bi nama subota bila vazna od Isusa?
Mi postujemo subotu jer nam je Isus vazniji, jer je i on postovao subotu i kako on kaze, subota je stvorena za coveka u raju jos pre greha kojom sva stvorenja priznaju Boga kao stvoritelja.
Naravno jevreji su nametnuli dodatna pravila o suboti koja Bog nije dao.
To Isus nije postovao.
Pa povrsni citalac misli da je krsio subotu?

Isus je sudio jevreje koji drze obicaje i tradiciju a Bozje zakone gaze.

 

[Pravedan]

Mi postujemo subotu jer nam je Isus vazniji, jer je i on postovao subotu i kako on kaze, subota je stvorena za coveka u raju jos pre greha kojom sva stvorenja priznaju Boga kao stvoritelja.
Naravno jevreji su nametnuli dodatna pravila o suboti koja Bog nije dao.
To Isus nije postovao.
Pa povrsni citalac misli da je krsio subotu?

Kako ADVENTISTI tumace ove stihove?

"Јер грех неће вама овладати, јер нисте под законом него под благодаћу."

"Тако један разликује дан од дана, а други држи све дане да су једнаки: сваки да буде уверен за своју мисао."

"Да вас дакле нико не осуђује за јело или за пиће, или за какав празник, или за младине, или за суботе."

 

[Glasnik.]

по вашем учењу свеопште васкрсење неће бити одједном за све људе истовремено, него у две туре. прво ће васкрснути праведници па ће са христом царовати неко на земљи, а неко на небу хиљаду година, а потом ће васкрснути грешници и напасти на хиљадугодишње царство христово, али ће они заједно са сатаном бити огњем уништени.
да ли сам ја то добро разумео?

Pa nisi skroz dobro razumeo.
Nemamo mi nase ucenje.
Vec samo ono sto Biblija uci.
Evo kako ce to biti:
http://forum.krstarica.com/entry.php/29378-HILJADU-GODINA-IZ-OTRKIVENJA-JOVANOVOG-1000

 

[Glasnik.]

I ovako:
http://forum.krstarica.com/entry.php/30103-144000-Spasenih-iz-Otrkivenja-Jovanovog-!

 

[Сале]

Pa nije postene da kazes nesto ta tvrdim sto nigde nisam tvrdio.
Kojoj to crkvi ti pripadas kada se sluzis takvim nepostenim metodama?

Organizacija ne spasava niti pripadnost njoj. Ali organizacija je tu da ljudima pokaze pravi put spasenja. A on nije organizacija vec Hristos.
Ja sam put istina i zivot.
Niko nece doci k Ocu do kroza me.

Drugo pitanje je takodje neistinito tvrdjenje.
Zasto bi nama subota bila vazna od Isusa?
Mi postujemo subotu jer nam je Isus vazniji, jer je i on postovao subotu i kako on kaze, subota je stvorena za coveka u raju jos pre greha kojom sva stvorenja priznaju Boga kao stvoritelja.
Naravno jevreji su nametnuli dodatna pravila o suboti koja Bog nije dao.
To Isus nije postovao.
Pa povrsni citalac misli da je krsio subotu?

Isus je sudio jevreje koji drze obicaje i tradiciju a Bozje zakone gaze.

значи онда да претпостављаш да је subotarska organizacija jedina koja je u skladu sa Biblijskim ucenjem. (твоја реченица)
ако организација не спашава зашто уопште припадаш тој организацији

што се тиче суботе ево где исус показује колико је небитна

У то вријеме иђаше Исус у суботу кроз усјеве; а ученици његови огладњеше, и почеше тргати класје и јести.

Или нисте читали у Закону како суботом свештeници у храму суботу обесвећују, па нису криви? А ја вам кажем да је овдје већи од храма.

Када би сте пак знали шта је то: Милост хоћу а не жртвоприношење, не бисте осуђивали невине. Јер је Син Човјечији господар и суботе.

и како си само успео да напишеш овако нешто Mi postujemo subotu jer nam je Isus vazniji а да ми то прогутамо као аргумент

 

[Сале]

Pa nisi skroz dobro razumeo.
Nemamo mi nase ucenje.
Vec samo ono sto Biblija uci.
Evo kako ce to biti:
http://forum.krstarica.com/entry.php/29378-HILJADU-GODINA-IZ-OTRKIVENJA-JOVANOVOG-1000

ма хајде ево исчитах и опет видим оно што сам и написао и наравно добро разумео
ево са твог блога

I oni ce tamo biti sa njime 1000 godina, oni koji su vaskrsli u prvom vaskrsenju za zivot.

N a pocetku 1000 godina prilikom drugog Isusovog dolaska vaskrsli su samo pravedni umrli iz svih vekova i to je prvo vaskrsenje.

“И врати се прах у земљу како је био, а дух се врати Богу који га је дао”
“Господе Исусе, прими дух мој”
“Не бојте се оних који убијају тело, а душе не могу погубити. Него се више бојте онога који може и душу и тело погубити у паклу”
“Заиста кажем ти: данас ћеш са мном бити у рају”
Јер и Христос једанпут за грехе наше пострада, праведник за неправеднике, да нас приведе к Богу, убијен, истина, бивши телом, но оживевши Духом;
Којим сишавши проповеда и духовима који су у тамници,

Зато се и мртвима проповеди јеванђеље, да приме суд по човеку телом, а по Богу да живе духом.

што значи да су све душе свесне након физичке смрти у онаквим околностима какве одговарају њеним за физичког живота квалитетима што показује и прича о богаташу и лазару.

а ово вероватно ниси ни читао где се јасно говори о једном васкрснућу

“А када дође Син Човечији у слави својој и сви свети анђели са њим, тада ће сести на престо славе своје и сабраће се пред њим сви народи. И разлучиће их између себе као пастир што разлучује овце од јаради”

“Ево вам казујем тајну: нећемо сви помрети, а сви ћемо се променити. Уједанпут, у трену ока, при последњој труби, јер ће затрубити и мртви ће васкрснути нераспадљиви, и ми ћемо се променити”

ако је оно твоје тумачење онда је јако погрешно, демантује те библија, а ако је адвентистичко онда си у погрешној организацији, већ сте пали код суботе и васкрсења, а има тога још, донт вори

 

[Glasnik.]

Zamolio bih ako hoces samnom da diskutujes da se lepo ponasas i da pokazes kulturu i postovanje.

Ta organizacija se ne zove subotarska. Vec adventisti sedmoga dana. Zamoljavam da to popravis u svojim pitanjima pa cu ti na sva odgovoriti. Uprotivnom sa provokatorima ne diskutujem i ovde zavrsavam.