КРЕАЦИОНИЗАМ

ДА ЛИ СТЕ ЗА ТО ДА СЕ У ШКОЛСКО ОБРАЗОВАЊЕ УКЉУЧИ:

  • ЕВОЛУЦИОНИЗАМ И ХРИШЋАНСКА ВЕРОНАУКА

  • ЕВОЛУЦИОНИЗАМ И КРЕАЦИОНИЗАМ

  • САМО ХРИШЋАНСКА ВЕРОНАУКА

  • САМО ЕВОЛУЦИОНИЗАМ

  • САМО КРЕАЦИОНИЗАМ

Rezultati ankete su vidlјivi nakon glasanja.
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Zazijavalo:
teorija evolucije ne bavi se kamenjem.
Kliknite za proširenje...

Ништа слично нисам никада изјавио...тј. да се бави

Када животињи (коњу, волу, мазги) вежу очи, она мирно иде куда је воде (нпр. при извлачењу воде из водојаме итд.); ако ли јој не завежу очи, она неће да иде одређеном стазом. Тако и ђаво, ако може да завеже очи човјеку (у духовном смислу), онда га баца и гура у све видове гријеха. Када су човјеку отворене очи (опет у духовноме смислу, тј. када је познао жалосно стање у коме му се ојађена душа налази), тада се он ласно сачува од лукавства ђаволског. (Древни Патерик).

Ђаво окривљује Бога пред људима, људе пред Богом и људе пред људима.
 
Poslednja izmena:
eremita:
Али у вези Финалистичког схватања савремених егзегета, Л.Милин даље каже:

".....У томе схватању има не само практичности него и истине. Наиме, неоспорна је истина да је циљ Шестоднева, као и целе Библије, откривање религиозно-моралних истина. Тачно је и то да напред наведених оних девет тачака следе из садржине Шестоднева.
Али тешко је, па чак и немогуће, усвојити тезу да Шестоднев не жели да нам каже баш ништа конкретно о стварању и формирању света. Ако заиста не жели, зашто се онда уопште упушта у појединачно описивање шестодневног стварања?..."
Kliknite za proširenje...

Pazi, mi ovde ne raspravljamo šta Milin misli o Šestodnevu, nego raspravljamo o suštini Finalističke teorije za koju Milin kaže ono boldovano.
Ali pogledaj sada narednu stranu pod naslovom "Osvrt na moderno finalističko shvatanje":
"Ovo shvatanje i tumačenje Šestodneva može da bude vrlo praktično. Ono apologetici može da uštedi mnoge izlišne diskusije o istinitosti Šestodneva i njegovom sukobu sa prirodnim naukama. Jer ako se ceo problem postavi tako da Šestodnev govori samo o religijskim istinama, da on nema nikakvih namera da izlaže ikakvu stvarnu kosmogoniju i geogoniju, i ako je sve to što je u Šestodnevu rečeno o stvaranju sveta prosto jedna šema događaja vešto smišljena i podešena da se pokaže veličina Božija, da se izraze one religiozne istine koje napred pobrojasmo u onih devet tačaka, i ako je pisac Šestodneva sve to tako namerno poređao sa tendencijom da se istakne svetost i potreba praznovanja sedmog dana, onda između Šestodneva i prirodne nauke zaista nema nikakvih dodirnih tačaka, pa prema tome ni sukoba. Geologija može da govori o prošlosti Zemlje šta god smatra za potrebno, isto tako i kosmogonija, sve to ostaje bez ikakvoga značaja za Šestodnev. U tome se, eto, sastoji praktičnost modernog finalističkog shvatanja."

Dakle iz ovog citata je jasno da finalističko shavtanje odbacuje Šestodnev kao istinu o stvaranju.
 
eremita:
1.[/SIZE][/B][/COLOR] А смислено је да ти и твоја екипа због некаквих ликова из Америка и неког Љубомира Петровића - нападате као побеснели сваког верника оптужујући га да је секташ, смислено је да сте се сви потписали да се у школству остави само ЕВОЛУЦИОНИЗАМ што аутоматски значи избацивање ВЕРОНАУКЕ... смислено је да стално вадите неке кретене "из нафталина" и потом се утркујете ко ће више пљунути на Бога, на Господа, на Исуса Христа, на Библију, на Постање, на таблице Мојсијеве - то ти је смислено до уауа.......
Kliknite za proširenje...

Od svega što si naveo, jedina stvar koja prilazi istini je pitanje glasanja, a i tu je stvar mnogo komplikovanija - ti si postavio ovu temu usred diskusije između evolucije i kreacionizma, i očigledno je bilo da si ovde sukobljavao i mešao veru i nauku. Ti sada to poričeš, no sve je i dalje zapisano u prethodnoj temi.

Sve ovo ostalo su besmislice. Niko nije "napadao vernike kao pobesneo", već su tebi i drugima ovde lepo ljudi navodili iz kakvih izvora dolaze informacije koje prenosiš.:rtfm:

Ti si samo u ovoj temi - evo, pogledaj sam unazad - jedno deset puta prošao kroz ciklus u kome kažeš neku besmislicu, onda daš citati iz teksta kao podršku toj besmislici - a kada ti ljudi ukažu na poreklo i kvalitet tog citata, onda kažeš "nisam ja to rekao, ja sam to samo citirao". Pa onda opet, i opet.

Pljuvanja na Gospoda, na Isusa, na Mojsija je bilo možda u tvojoj mašti. Bar ja nisam primetio nekoga da to radi, a svakako to nisam ja radio (a meni ovde ovako pišeš!).

Pritom ti ne primećuješ ništa neobično u nazivanju članova SANU zaverenicima i ljudima koji su zastranili i izgubili pamet, i to na osnovu činjenice da su umesto reči "srećna godišnjica rođenja" rekli "srećan rođendan". Ej!

Uz prijatelje kakav si ti, neprijatelji pravoslavlja nemaju šta da rade.

eremita:
И да је сваки постављен текст овде уперен против вас??? Стварно не разумем...:roll:
Kliknite za proširenje...

Stvarno ne razumeš?

Ti citiraš mene (ili druge ljude koji diskutuju sa tobom). Onda opališ iz svih topova po tom citatu. Onda u istoj poruci citiraš tekst kao dokaz protiv onoga što vidiš kao "suprotna strana". I onda ne razumeš zašto uzimamo takve stvari kao pokušaje argumentacije uperene protiv nas?

Pogotovo što možemo da vidimo šta se desi ako odgovor na neki od takvih tekstova kasni. Onda sledi likovanje i smejanje kako je eto to "substancijalan argument" protiv...nečega.

eremita:
Ево, опет он... па одакле ти уопште идеја да овде треба да расправљамо САМО о НАУЧНИМ ТЕОРИЈАМА... овде о научним теоријама треба да расправљамо најмање... тема је КРЕАЦИОНИЗАМ а најближе креационизму за нас је АПОЛОГЕТИКА - тј. учење о одбрани хришћанства и такве текстове постављам. Шта је ту спорно???:dash:
Kliknite za proširenje...

:eek:

Čoveče. Ti si ovde naveo da "moderna teorija Quantum Leap" tvrdi da je razlog za "nepostojanje prelaznog oblika između majmuna i čoveka" (što je samo po sebi neistina, jer imamo preko hiljadu prelaznih fosila na tom mestu) nagli razvoj.

Na tvoju postavku o "teoriji" i "naučnim dokazima" sam ti odgovorio sa naučnog stanovišta.

Neverovatno je koliko svaka izjava ili stav mutira u štagod je u datom trenutku potrebno da se kontrira "suprotnoj strani".
 
stnco:
Pazi, mi ovde ne raspravljamo šta Milin misli o Šestodnevu, nego raspravljamo o suštini Finalističke teorije za koju Milin kaže ono boldovano.
Ali pogledaj sada narednu stranu pod naslovom "Osvrt na moderno finalističko shvatanje":
"Ovo shvatanje i tumačenje Šestodneva može da bude vrlo praktično. Ono apologetici može da uštedi mnoge izlišne diskusije o istinitosti Šestodneva i njegovom sukobu sa prirodnim naukama. Jer ako se ceo problem postavi tako da Šestodnev govori samo o religijskim istinama, da on nema nikakvih namera da izlaže ikakvu stvarnu kosmogoniju i geogoniju, i ako je sve to što je u Šestodnevu rečeno o stvaranju sveta prosto jedna šema događaja vešto smišljena i podešena da se pokaže veličina Božija, da se izraze one religiozne istine koje napred pobrojasmo u onih devet tačaka, i ako je pisac Šestodneva sve to tako namerno poređao sa tendencijom da se istakne svetost i potreba praznovanja sedmog dana, onda između Šestodneva i prirodne nauke zaista nema nikakvih dodirnih tačaka, pa prema tome ni sukoba. Geologija može da govori o prošlosti Zemlje šta god smatra za potrebno, isto tako i kosmogonija, sve to ostaje bez ikakvoga značaja za Šestodnev. U tome se, eto, sastoji praktičnost modernog finalističkog shvatanja."

Dakle iz ovog citata je jasno da finalističko shavtanje odbacuje Šestodnev kao istinu o stvaranju.
Kliknite za proširenje...

Па добро, могло би се тако рећи - али какве то везе има са СПЦ ????
 
eremita:
Све се слагало: јеретичке секте средњег века, псеудо монашки редови попут Крсташа, предавања из књижевности и философски правци "просветитељства", научне асоцијације и масонске ложе су са запрепашћујућом једнодушношћу обавиле пипави посао рушења хришћанског погледа на свет и националне државности"!
Kliknite za proširenje...

Neko ne zna kada su se kako i zašto događale stvari u istoriji. Recimo, neko misli da su hrišćanski pogled na svet i nacionalna državnost povezane stvari, ili da su stvari koje su se desile stotinama godina pre nastanka prave nacionalne državnosti bile namenjene njenom rušenju. (Otprilike isti nivo istorijskog razumevanja kao kod argumenta "jevreji su stradali zbog evolucije".)

Još su dodatno smešne ideje da je svet danas lošiji nego valjda svet u sedmom veku, pre nego što su se sve ove stvari desile? Tada čovek nije morao da se boji svetskih ratova - u svakom slučaju bi umro pre četrdesete godine života, ako i to doživi usled stalnih invazija raznih plemena, tiranije lokalnih velikaša, religioznih sukoba... Put od Beograda do Niša je u tom "zlatnom dobu" trajao nedeljama, zahtevao je oružanu pratnju, i bio je veoma opasna odiseja.

A današnji političari su pokvareniji nego što su bili političari u Rimu, ili političari iz bilo kog doba od Rima do danas? Ej, istorijo moja.

eremita:
Зар нас прошлост ничему није научила?
Kliknite za proširenje...

Kako istorija može ičemu da nauči čoveka koji odbija da nauči istoriju?
 
endonuclease:
Stvarno ne razumeš?

Ti citiraš mene (ili druge ljude koji diskutuju sa tobom). Onda opališ iz svih topova po tom citatu. Onda u istoj poruci citiraš tekst kao dokaz protiv onoga što vidiš kao "suprotna strana". I onda ne razumeš zašto uzimamo takve stvari kao pokušaje argumentacije uperene protiv nas?

Pogotovo što možemo da vidimo šta se desi ako odgovor na neki od takvih tekstova kasni. Onda sledi likovanje i smejanje kako je eto to "substancijalan argument" protiv...nečega.
:eek:

Čoveče. Ti si ovde naveo da "moderna teorija Quantum Leap" tvrdi da je razlog za "nepostojanje prelaznog oblika između majmuna i čoveka" (što je samo po sebi neistina, jer imamo preko hiljadu prelaznih fosila na tom mestu) nagli razvoj.

Na tvoju postavku o "teoriji" i "naučnim dokazima" sam ti odgovorio sa naučnog stanovišta.

Neverovatno je koliko svaka izjava ili stav mutira u štagod je u datom trenutku potrebno da se kontrira "suprotnoj strani".
Kliknite za proširenje...

Знаш шта, с обзиром да си неспорно интелитентан, ја мислим да ти неконцентрисано читаш и не читаш све и стога овако одговараш. Цео текст који је обрисан управо говори ПРОТИВ тог покрета Њу Ејџ... алооооооооо........ и већ сам поставио завршни цитат...

http://forum.krstarica.com/showpost.php?p=11107348&postcount=1484
 
eremita:
Па добро, могло би се тако рећи - али какве то везе има са СПЦ ????
Kliknite za proširenje...

:hahaha: Šta ti bi? Pa ovo nema nikakve veze ni sa lanjskom žetvom.
Mito, Mito. Hteo si da citatima raščistimo suštinu finalističkog shvatanja. Rekao si da nisam razumeo, da sam detinjast da bi sada napisao ovo.
Dakle da zaključim: pametni teolozi na zapadu su još od XIX veka pokušavali da nekako amortizuju neizbežan i ozbiljan sukob Šestodneva sa naučnim istinama o stvaranju, pa su nastajale razne teorije. Sve su odbačene i na kraju je ostalo finalističko shvatanje po kome se Šestodnev odbacuje kao istina o nastanku sveta. To ti je Mito istina, a ti i dalje možeš da Šestodnev favorizuješ, kritikujući Teoriju evolucije. Šestodnev možeš da odbraniš samo dokazima, a ne pokušajima da oboriš teoriju za koju ti je dokumenotvano rečeno da ima mnogo dokaza.
 
endonuclease:
Neko ne zna kada su se kako i zašto događale stvari u istoriji. Recimo, neko misli da su hrišćanski pogled na svet i nacionalna državnost povezane stvari, ili da su stvari koje su se desile stotinama godina pre nastanka prave nacionalne državnosti bile namenjene njenom rušenju. (Otprilike isti nivo istorijskog razumevanja kao kod argumenta "jevreji su stradali zbog evolucije".)

Još su dodatno smešne ideje da je svet danas lošiji nego valjda svet u sedmom veku, pre nego što su se sve ove stvari desile? Tada čovek nije morao da se boji svetskih ratova - u svakom slučaju bi umro pre četrdesete godine života, ako i to doživi usled stalnih invazija raznih plemena, tiranije lokalnih velikaša, religioznih sukoba... Put od Beograda do Niša je u tom "zlatnom dobu" trajao nedeljama, zahtevao je oružanu pratnju, i bio je veoma opasna odiseja.

A današnji političari su pokvareniji nego što su bili političari u Rimu, ili političari iz bilo kog doba od Rima do danas? Ej, istorijo moja.

Kako istorija može ičemu da nauči čoveka koji odbija da nauči istoriju?
Kliknite za proširenje...

:dontunderstand:, је л' ти браниш Њу Ејџ од разобличавања и критике овог свештеника ???
 
stnco:
:hahaha: Šta ti bi? Pa ovo nema nikakve veze ni sa lanjskom žetvom.
Mito, Mito. Hteo si da citatima raščistimo suštinu finalističkog shvatanja. Rekao si da nisam razumeo, da sam detinjast da bi sada napisao ovo.
Dakle da zaključim: pametni teolozi na zapadu su još od XIX veka pokušavali da nekako amortizuju neizbežan i ozbiljan sukob Šestodneva sa naučnim istinama o stvaranju, pa su nastajale razne teorije. Sve su odbačene i na kraju je ostalo finalističko shvatanje po kome se Šestodnev odbacuje kao istina o nastanku sveta. To ti je Mito istina, a ti i dalje možeš da Šestodnev favorizuješ, kritikujući Teoriju evolucije. Šestodnev možeš da odbraniš samo dokazima, a ne pokušajima da oboriš teoriju za koju ti je dokumenotvano rečeno da ima mnogo dokaza.
Kliknite za proširenje...

Ало, ја сам те молио да наведеш КО ЈЕ ОДБАЦИО ШЕСТОДНЕВ јер то први пут у животу чујем ??? Наведи ми цркву, попа... ако мислиш на "паметне попове са запада" - они су признали недавно и да постоје ванземаљци... и да се педери венчавају у цркви и да попови могу бити педери... какве ми везе имамо са њима?

Од КОГА СУ ОДБАЧЕНЕ ТЕОРИЈЕ??? За нас важе само одлуке Васељенских сабора, или уже Св.синода и Сабора СПЦ.
 
eremita:
Ма измишља, бре... какво одбацивање Шестоднева, наводи Л.Милин у својој књизи мишљења западних теолога.......
Kliknite za proširenje...

Secas se one motke eremita i obracuna sa neistomisljenicima, evo kako ziloti misle da treba sa neistomisljenicima:

"Читати јеретичке списе без духовног оштећења когу само они који имају печат дара Духа Светога и који су пуни благодати. За нас грешнике то није никако добро, ми нисмо на тако високмо ниво(ако смо и опште на позитивној нули).

Схвати, свети оци се нису дружили и причали са јеретицима, већ су их разобличавали, враћали у покајање оштрим беседама, затим шамарали(Свети Никола Арија), својеручно клали(Свети Илија Громовник валове жречеве), одсецали руке и језике(Свети Симеон Мироточиви богумилима), слали у прогонства, молили се за њихову брзу смрт!"

http://forum.krstarica.com/showpost.php?p=11069091&postcount=228

A sad cujemo da i zelite da se pridruzite zilotima. :think:
 
Л.Милин даље у свом ОСВРТУ НА ФИНАЛИСТИЧКО ТУМАЧЕЊЕ каже:

..." Осим тога, ако се призна неуспех конкордизма, онда после тога тврдити да Шестоднев уопште не жели да нам да никакве реалне истине о стварању и формирању света, не делује ни мало убедљиво. Таква солуција нам далеко више личи на дипломатско прикривање пораза, него на стварно објашњење. Таква тврдња врло живо подсећа сваког читаоца на ону стару басну о киселом грожђу и лисици. Замислите студента који се пријави за испит и почне да одговара, па тек кад види да ће пасти, он изјави да одустаје од испита, и да уопште није ни хтео да полаже испит. На такву ситуацију мене подсећа она тврдња модерне егзегезе да нам Шестоднев уопште није хтео баш никаква конкретна обавештења да пружи о историји стварања..."

Он се веома исмејао тој "модерној егзегези" - али, наравно, бираним речима.
 
eremita:
Л.Милин даље у свом ОСВРТУ НА ФИНАЛИСТИЧКО ТУМАЧЕЊЕ каже:

..." Осим тога, ако се призна неуспех конкордизма, онда после тога тврдити да Шестоднев уопште не жели да нам да никакве реалне истине о стварању и формирању света, не делује ни мало убедљиво. Таква солуција нам далеко више личи на дипломатско прикривање пораза, него на стварно објашњење. Таква тврдња врло живо подсећа сваког читаоца на ону стару басну о киселом грожђу и лисици. Замислите студента који се пријави за испит и почне да одговара, па тек кад види да ће пасти, он изјави да одустаје од испита, и да уопште није ни хтео да полаже испит. На такву ситуацију мене подсећа она тврдња модерне егзегезе да нам Шестоднев уопште није хтео баш никаква конкретна обавештења да пружи о историји стварања..."

Он се веома исмејао тој "модерној егзегези" - али, наравно, бираним речима.
Kliknite za proširenje...

Eto, a sta stnko hoce da kaze?
 
pandkungfu:
Secas se one motke eremita i obracuna sa neistomisljenicima, evo kako ziloti misle da treba sa neistomisljenicima:

"Читати јеретичке списе без духовног оштећења когу само они који имају печат дара Духа Светога и који су пуни благодати. За нас грешнике то није никако добро, ми нисмо на тако високмо ниво(ако смо и опште на позитивној нули).

Схвати, свети оци се нису дружили и причали са јеретицима, већ су их разобличавали, враћали у покајање оштрим беседама, затим шамарали(Свети Никола Арија), својеручно клали(Свети Илија Громовник валове жречеве), одсецали руке и језике(Свети Симеон Мироточиви богумилима), слали у прогонства, молили се за њихову брзу смрт!"

http://forum.krstarica.com/showpost.php?p=11069091&postcount=228

A sad cujemo da i zelite da se pridruzite zilotima. :think:
Kliknite za proširenje...

Naravno , ako nasa crkva prizna evoluciju, i odbaci ucenja svetih otaca ,onda nema sta da trazim u njoj
 
eremita:
Ало, ја сам те молио да наведеш КО ЈЕ ОДБАЦИО ШЕСТОДНЕВ јер то први пут у животу чујем ??? Наведи ми цркву, попа... ако мислиш на "паметне попове са запада" - они су признали недавно и да постоје ванземаљци... и да се педери венчавају у цркви и да попови могу бити педери... какве ми везе имамо са њима?

Од КОГА СУ ОДБАЧЕНЕ ТЕОРИЈЕ??? За нас важе само одлуке Васељенских сабора, или уже Св.синода и Сабора СПЦ.
Kliknite za proširenje...

Mito rode, savremeno finalističko shvatanje odbacuje Šestodnev kao istinu o stvaranju. Niko nije odvbacio Šestodnev, pa u svakoj Biblije je na prvim stranama. Ili ako ti ovo nije jasno može i ovako: po finalističkom shvatanju Šestodnev nije istinit i ne treba ga bukvalno shvatiti (sećaš li se ovoga:D).
Ali ti Mito obilato ovde navodiš neke tekstove kao istinu a koji ti dolaze sa zapada, ali ovu teoriju ne priznaješ, razumljivo:). Pa zar ti možeš da tvrdiš da ne postoje vanzemaljci. Pa postojanje vanzemaljaca bi samo povećalo rejting Bogu, jer je stvorio još neki život tamo negde.:D
A što se tiče ovih pedera opet si Mito pokazao kratko pamćenje. Zar se ne sećaš vladike Pahomija, zar se ne sećaš venčavanja dva pedera u pravoslavnoj crkvi u Rusiji (za 500 maraka). Mito, devijantnog ponašanja ima i na istoku i na zapadu i među teistima i među ateistima i to nikako ne sme biti osnov za opštu osudu određene grupe. Nego Mito, čovek treba da upotrebi razum i da prihvati ono pozitivno, bez obzira sa koje strane dolazi.
A šta ti radiš? Ti se slepo držiš tekstova koje su pisali, kako Caliburn reče, čobani pre 3000 godina, a usuđuješ se da kritikuješ neke moderne naučne dokaze. Gde je tu logika?
Stvarno, gde je tu logika?
 
BOKYSTAMY:
Eto, a sta stnko hoce da kaze?
Kliknite za proširenje...

Па ево шта је хтела љисица:

:hahaha: Šta ti bi? Pa ovo nema nikakve veze ni sa lanjskom žetvom.
Mito, Mito. Hteo si da citatima raščistimo suštinu finalističkog shvatanja. Rekao si da nisam razumeo, da sam detinjast da bi sada napisao ovo.
Dakle da zaključim: pametni teolozi na zapadu su još od XIX veka pokušavali da nekako amortizuju neizbežan i ozbiljan sukob Šestodneva sa naučnim istinama o stvaranju, pa su nastajale razne teorije. Sve su odbačene i na kraju je ostalo finalističko shvatanje po kome se Šestodnev odbacuje kao istina o nastanku sveta. To ti je Mito istina, a ti i dalje možeš da Šestodnev favorizuješ, kritikujući Teoriju evolucije. Šestodnev možeš da odbraniš samo dokazima, a ne pokušajima da oboriš teoriju za koju ti je dokumenotvano rečeno da ima mnogo dokaza.
 
BOKYSTAMY:
Naravno , ako nasa crkva prizna evoluciju, i odbaci ucenja svetih otaca ,onda nema sta da trazim u njoj
Kliknite za proširenje...

Tu ima mnogo ako, nije moje da govorim sta ce SPC da uradi ili nece.
Sa druge strane tvoj izbor je tvoja stvar i zaista nema nista tu da kazem.

Medjutim eremita puno prica o vasoj tolerantnosti, a ti sad kazes da ako ne bude po tvome ides u zilote, a vec si video kako ziloti predlazu da se postupi sa neistomisljenicima. O tome govorim, ne o tvojim verskim izborima.
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top