КРЕАЦИОНИЗАМ

ДА ЛИ СТЕ ЗА ТО ДА СЕ У ШКОЛСКО ОБРАЗОВАЊЕ УКЉУЧИ:

  • ЕВОЛУЦИОНИЗАМ И ХРИШЋАНСКА ВЕРОНАУКА

  • ЕВОЛУЦИОНИЗАМ И КРЕАЦИОНИЗАМ

  • САМО ХРИШЋАНСКА ВЕРОНАУКА

  • САМО ЕВОЛУЦИОНИЗАМ

  • САМО КРЕАЦИОНИЗАМ


Rezultati ankete su vidlјivi nakon glasanja.
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
I to vam je dokaz da se evolucija dogadja?

A zar nije?


То што их ви до сада нисте видели путем микроскопа - не значи да нису и постојале. Једноставно размотрите КАКО СЕ ПРАВИ НАЈЛОН? Ето, реци нам ти ОД ЧЕГА СЕ ПРАВИ НАЈЛОН... и ту ти је одговор...

Jedan od najkorisnijih, najšire korisćenih (i najnezgodnijih po pitanju dugoročnih posledica po prirodu) proizvoda moderne hemije su plastike, među kojima je i najlon. Najlon je prvi put proizveden 1935-te godine, i prethodno (bar koliko je nauci poznato) nikada i nigde nije postojao u prirodi. Ovaj polimer je potpuno drugačiji od polimera koje proizvode živa bića, i kao takav je “nesvarljiv” za žive organizme. Kao rezultat, nema truljenja plastike; ona se raspada samo kroz veoma spore hemijske procese. Ali život se adaptira. Već 1975-te godine, naučnici su u vodi u koju je ispustan otpad fabrike najlona pronašli soj bakterija (Flavobacterium) koji je razvio enzim, najlonazu, pomoću koga je mogao da koristi kratke polimere najlona kao hranu.
Nakon ovog otkrića, naučnici su u laboratoriji izložili potpuno drugačiju vrstu bakterija, Pseudomonas aeruginosa, istoj mešavini najlonskih nuzprodukata. Ubrzo, ova bakterija je nezavisno evoluirala sposobnost da “jede“ najlon, na potpuno drugačiji način. U oba slučaja, nova sposobnost se razvila kroz proces kojim se, u evoluciji, razvija najveći broj potpuno novih osobina: genetska duplikacija praćena mutacijama. S obzirom na važnost ovog procesa, vredi ga obraditi detaljno.
Svaka ćelija, pre nego što se podeli, mora da prvo iskopira svoju DNK, tako da po jedna kopija ide u svaku od ćerki-ćelija koje nastaju tom deobom. Ovaj proces, međutim, sadrži razne komplikacije, među kojima je i jedna od češćih vrsta mutacije zvana duplikacija. Ono što se događa je da dođe do zastoja u toku procesa kopiranja, zbog koga kopiranje privremeno prestane, da bi onda ponovo počelo...ali ne neophodno od istog mesta na kome je stalo. Ovako povremeno geni mogu biti potpuno preskočeni (“izbrisani“), ali takođe mogu biti i prekopirani više puta.
Zašto je ovo važno za evoluciju? Uzmimo neko živo biće, organizam X, koji ima na hiljade gena, među kojima je i gen Y. Ovaj gen je veoma važan za organizam X. Ako organizam X ostavi potomka koji ima mutaciju u tom genu, taj potomak će u najboljem slučaju biti bolestan, a najverovatnije će ubrzo i umreti.
Ali šta ako se desi duplikacija koja zahvati gen Y? U tom slučaju potomak koji nasledi ovu mutaciju sada ima dve kopije ovog gena, Y1 i Y2. I ako jedna od ovih kopija sada mutira – recimo, gen Y1 mutira u nešto što možemo zvati Z1 – organizmu ostaje ona druga kopija koja mu omogućava da normalno preživi.
Otud, nakon duplikacije i sledećih mutacija, organizam ima sve gene i sve sposobnosti koje su imali i njegovi preci, ali sadrži i dodatnu sposobnost koja je nastala kroz mutacije na kopiji prethodno postojećeg gena.
Ovim mehanizmom su nastale i obe vrste najlonaze. U bakterijama izloženim nuzproduktima najlona, došlo je do duplikacija koje su proizvele nove gene. Ti geni su mutirali. Bakterije kod kojih su ovi geni mutirali u nešto štetno su umirale, i nisu ostavljale potomstvo. Bakterije kod kojih su ovi geni bili neutralni su ostavljale isti broj potomaka kao i sve druge bakterije oko njih. Ali bakterije kojima su ove promene dale novu sposobnost – mogućnost da koriste izvor hrane koji nije dostupan nijednom drugom organizmu oko njih – te bakterije su imale reproduktivnu prednost, ostavljajuci mnogo više potomaka nego druge bakterije u populaciji.

Otkriće najlonaze

Aman, eremita, probaj da jednom makar nešto tačno potrefiš... makar jednom... :roll:



A te bakterije kao nisu pre postojale?

Nisu imale sposobnost razlaganja najlona.



Сигурно су јеле ОНО ОД ЧЕГА ЈЕ НАПРАВЉЕН НАЈЛОН? Ниси ми одговорио од чега се прави најлон ?

Ovako se pravi najlon, možeš i sam da probaš, samo obavezno prati sigurnosne mere. :bye:
http://www.chemie.uni-regensburg.de/Organische_Chemie/Didaktik/Keusch/D-Nylon-e.htm
 
Што рече Јури Максимов:


"Већ читаве генерације научника, током десетина година у стотинама института најразличитијих земаља, покушавају безуспешно да добију "самообразовање" неопходних хемијских једињења у најједноставније једноћелијско створење. У каква све једињења нису спајали та једињења једно са другим, у какве само услове их нису стављали - резултат је један - нула бактерија. И није за изненађење. То је исто као када би сабрали на гомилу нешто гвожђа, стаклића и комада пластике, почели да експериментишемо са тим, и како год их поново мешали и у које год их услове стваљали, сами од себе они се неће сакупити у телевизор!"

Dotični gospodin drastično preteruje kada opisuje broj radnih sati i broj ljudi koji učestvuju u tim eksperimentima.
No, zarad rasprave, pretpostavimo da je u pravu.
Majka Priroda je na raspolaganju imala oko milijardu godina i radnu površinu od oko 510.072.000 km², neograničene finansije i pristup izvorima energije koje je čovečanstvo tek počelo da koristi.
Sada lepo eremita, probaj da zamisliš koliko je to milijardu godina, pa onda i sve ostale parametre, pa probaj da mi opet navedeš ovakvu glupost. :roll:


Da, ali ni one ne evoluiraju u amebu , neko samo postaju otpornije ?

Zašto bi evoluirale u amebu? :dontunderstand:
Samo postaju otpornije, ili neke vrste samo razviju nove organe... a šta misliš da je evolucija?


A ima i drugih zivotinja koje se brzo reprodukuju, zar na njima nema nekih promena?

Naravno da ima. Voćne mušice na primer. Mislim da je endonuclease pominjao da upravo radi na njima. :bye:
 
Jesi li citao poreklo vrsta..napredne rase u prirodnoj selekciji i borbi za opstanak?

On je govorio da nedevoljno razvijena civilizacija koja se nadje pod udarom napredne civilizacije moze da bude istrebljena.
Ako vidimo sta se desilo Indijancima i Aboridzinima, vidimo da je to tacno.

Drugo on nije govorio o namernom istrebljenju istih, vec da promena zivotnih uslova i navika, cak i kad ih niko ne progoni, dovodi do pada plodnosti i nemogucnosti za razmnozavanje, vece smrtonsti i generalno slabijeg zdravlja, sto dovodi do njihovog izumiranja.

Inace ogroman broj Indijanaca kako u Juznoj tako i u Severnoj Americi su istrebili hriscani.

Nije govorio da treba to da se radi.
I nije kriv sto je Hitler pobrljavio.
 
On je govorio da nedevoljno razvijena civilizacija koja se nadje pod udarom napredne civilizacije moze da bude istrebljena.
Ako vidimo sta se desilo Indijancima i Aboridzinima, vidimo da je to tacno.

Drugo on nije govorio o namernom istrebljenju istih, vec da promena zivotnih uslova i navika, cak i kad ih niko ne progoni, dovodi do pada plodnosti i nemogucnosti za razmnozavanje, vece smrtonsti i generalno slabijeg zdravlja, sto dovodi do njihovog izumiranja.

Inace ogroman broj Indijanaca kako u Juznoj tako i u Severnoj Americi su istrebili hriscani.

Nije govorio da treba to da se radi.
I nije kriv sto je Hitler pobrljavio.

Nije govorio da trevba to da rade, ali je mnoge inspirisao na velike zlocine
 
Ovaj, Java je nastao prema nalazima Javanskog (nadjenog na ostrvu Java)coveka, odnosno najranije vrste Homo Erectusa - uspravnog coveka.

:rtfm:

чекај ти хоћеш да кажеш да је овај
00003510.jpg
потомак хомо-еректуса само га еволуција није мазила.
 
A zar nije?

Otkriće najlonaze

Aman, eremita, probaj da jednom makar nešto tačno potrefiš... makar jednom... :roll:

Nisu imale sposobnost razlaganja najlona.

Ovako se pravi najlon, možeš i sam da probaš, samo obavezno prati sigurnosne mere. :bye:
http://www.chemie.uni-regensburg.de/Organische_Chemie/Didaktik/Keusch/D-Nylon-e.htm

Ово је заиста тачно...

Najlon je prvi put proizveden 1935-te godine, i prethodno (bar koliko je nauci poznato) nikada i nigde nije postojao u prirodi. Ovaj polimer je potpuno drugačiji od polimera koje proizvode živa bića, i kao takav je “nesvarljiv” za žive organizme.

а нарочито болдовано. Зар не остављаш могућност да науци НЕШТО НИЈЕ
ПОЗНАТО ?
 
Zasto stalno kritkujes, a ne dajes odgovor?

Pitao sam te gde su ziveli ti ljudi, ako je zemlja stara 6000+ godina, ne odgovoras.
Nudim eksperiment da proverimo da li molitva bolje leci od antibiotika, ti opet cutis.

Da li imas neki odgovor ili samo kontriras?

Rekoh vec da su te lobannje i kosti pripadale izgubljenim rasam ljudi i majmuna, koji su ziveli u nekom dobu predpotopnom.
 
А какви су докази и има ли доказа да је наука до сада прибележила, сазнала или констатовала БАШ СВЕ БАКТЕРИЈЕ НА СВЕТУ ? Или је ово само у питању откриће до сада непознате бактерије, тј. оне са којом се до сада наука није срела.

Otkriće je poznate bakterije koja je evoluirala u novu vrstu.



Pa onda ti i nije neki dokaz , evolucije?
Pa zasto onda bakteriju koja jede bajlon stavljate kao dokaz evolucije?

Dokaz evolucije nije to što je od jedne vrste nastala druga vrsta usled mutacije i selekcije, što upravo ono što teorija evolucije tvrdi?
Zanimljivo. :think:
Što reče pandakungfu, sledeći put kada se razboliš pravac čudotvorne ikone o kojima toliko voliš da pišeš, i nemoj da koristiš nikakve lekove, jer su isti napravljeni zahvaljujući primeni teorije evolucije.




U snu, zar ne? :roll:
Čuo ga je neki svetac, pa ti se preko ikone ukazalo? :think:



O onom laznom Piltdaunskom coveku:mrgreen:

Tvrdnja : “Evolucionisti su tvrdili da je Piltdaunski čovek nedostajuća veza sa majmunima, ali se onda ispostavilo da se radi o falsifikatu. Slično se posle dogodilo sa Archaeoraptorom. Zatim, tu je i zub iz Nebraske. Evolucija je puna prevara i grešaka!”

Odgovor : U zadnjih sto pedeset godina, na teoriji evolucije je radilo više stotina hiljada naučnika. Bilo bi krajnje neverovatno da se među stotinama hiljada ljudi ne nađe i po koji prevarant i više njih koji se daju prevariti. Među milionima fosila koji su do danas nađeni i klasifikovani, dogodile su se tri greške koje kreacionisti koriste kao argument da ništa u evoluciji nije tačno (pošto je normalno zaključiti da tri pogrešne stvari u nekoliko miliona znači da ništa od tih miliona nije ispravno). Međutim, od ovih grešaka dve nisu uopšte greške nauke, već greške popularnih novina; jedina bitna greška u istoriji paleontologije je velika prevara Piltdaunskog čoveka.

Ova prevara je u određenom smislu učinila veliku uslugu paleontologiji. Pre Piltdaunskog fijaska, paleontolozi su težili da jedni drugima veruju na reč. Nakon ovoga, svako paleontološko otkriće je moralo da prođe kroz nizove fizičkih testova i provera pre nego što bi ga naučnici prihvatili. Ne zaboravimo: da je Piltdaunski čovek prevara nisu otkrili kreacionisti, već evolucioni biolozi.

U toku zadnjih sto pedeset godina, paleontolozi su otkrili i klasifikovali preko hiljadu fosila ljudskih predaka, koji su svi testirani metodama šest nauka (paleontologije, geologije, hemije, fiziologije, morfologije, i fizike). Naši zaključci o ljudskoj evoluciji su izvučeni na osnovu tih fosila. Piltdaunski čovek je uspeo da neke naučnike pre više od pedeset godina navede da gube vreme proučavajući lažne dokaze, ali to je bila jedina šteta u dugom roku. Drugi ljudski fosili koje danas imamo nisu predmet sumnje, i ideja koju imamo o evoluciji čoveka nije umrljana netačnim zaključcima na osnovu Piltdauna.

Archaeoraptor je primer druge vrste problema sa kojima se naučnici susreću. U Kini, lov na fosile je profitabilan posao. Nađeni fosili se ne prodaju naučnicima, već bogatim kolekcionarima, i vrede ogromne količine novca po kineskim merilima. Ovo je veliki problem za nauku, pošto značajni fosili ne bivaju istraženi od strane naučnika, već završe u ormanima kolekcionara.

Neki kineski lovac na fosile je našao dva prava fosila pra-ptica (ima preko petnaest poznatih prelaznih fosila između dinosaurusa i ptica, činjenica koja često iznenađuje kreacioniste koji su ubeđeni da je Archaeopteryx jedini koji postoji). Međutim, oba fosila su bila nekompletna. Sa jedne strane, lovac je imao telo Yanornis martini , jedne izumrle vrste ptice. Sa druge strane, našao je rep koji pripada vrsti Microraptor zhaoianus , jednoj od prelaznih vrsta između dinosaurusa i ptica (više detalja ovde). Pošto kompletni fosili vrede mnogo više nego nepotpuni, on ih je sastavio u jednu celinu.

Fosili su kupljeni za velike pare i njihovo otkriće je objavljeno... u popularnoj štampi. Naime, naučnici su odbili da komentarišu, a najveći naučni časopisi Science i Nature su odbili da objave otkriće dok autentičnost fosila ne bude proverena. Urednici ovih časopisa su čak napomenuli da fotografije fosila koje su primili pokazuju tragove manipulacije fosilima. Popularni časopis National Geographic je, međutim, požurio da brže-bolje objavi vest i stavio je Archaeoraptora na naslovnu stranu.

Tri dana nakon toga, fosil je došao do prvog tima naučnika, koji su odmah objavili da je reč o kompozitnom fosilu. National Geographic se žestoko osramotio zbog svoje žurbe – ali naučnici su se ponašali tačno kako treba, koristeći opreznost naučenu posle Piltdaunskog fijaska. Drugim rečima, Archaeoraptor nije dokaz da su fosili loše provereni, već upravo suprotno, da je jako teško ili čak nemoguće provući lažan fosil kao pravi.

Zub iz Nebraske je treća stvar koju kreacionisti često koriste. Ovde je, međutim, opet sve išlo tačno onako kao što u nauci i treba da se odvija. Radi se o zubu svinje za koga je paleontolog Henri Ozborn mislio da možda pripada nekoj izumrloj vrsti majmuna, a možda čak i nekoj izumrloj vrsti praljudi. Ovo je sve što je on rekao na tu temu.

Popularne novine pod nazivom “Ilustrovane londonske vesti” napravile su grešku: objavile su sliku majmunolikog čoveka u okviru vesti o pronalasku zuba. A čak i ove novine su ispod slike odštampale sledeći tekst: “Gospodin Forestie je nacrtao ovu sliku da ilustruje neke mogućnosti koje ovo otkriće predlaže. Pošto ne znamo ništa o obliku ovog stvorenja, njegova rekonstrukcija je samo primer umetnikove briljantne mašte.”

Paleontolozi tog perioda nisu prihvatili da je zub iz Nebraske ljudski. Recimo, u jednoj od najznačajnijih paleontoloških knjiga tog perioda, Ljudsko poreklo , paleonotolog Džordž MekKurdi je napisao sledeće o zubu iz Nebraske: “Ozborn je otkrio dva zuba iz doba Pliocena u Nebraski, i predložio je da oni pripadaju čovekolikom primatu koga je nazvao Hesperopithecus . Ovi zubi nisu dobro očuvani, tako da tačnost Ozbornovog tumačenja nije generalno prihvaćena.”

Sa dolaskom novih metoda pomoću kojih je mogao da se ustanovi izvor čak i veoma oštećenih kostiju, nađeno je da zubi iz Nebraske pripadaju vrsti izumrlih pekarija (vrsta divlje svinje). Kreacionistima ovo izgleda beskrajno smešno, ali ovde se u stvari nije desilo ništa što bi bio problem za nauku. Pronađeno je nešto što je na prvi pogled moglo biti važno, nalaz je pomenut u literaturi. Pošto nije bilo dovoljno podataka i pošto je nalaz bio lošeg kvaliteta, niko mu nije pridavao važnost – on bi postao važniji da je bilo dodatnih nalaza u Nebraski, u kom slučaju bi naučnici krenuli da istraže da li se radi o povezanim stvarima. Kada je nađen metod kojim se može i na nalazu tako lošeg kvaliteta ustanoviti istina, on je proveren i prebačen tamo gde mu je mesto, iz evolucije ljudi u evoluciju svinja.

Ovakve stvari se događaju relativno često u paleontologiji sa fragmentarnim fosilima ili fosilima lošeg kvaliteta. Iz ovog razloga, nijedan ozbiljan paleontolog neće davati definitivne izjave na osnovu takvih nalaza. Značajni zaključci se formiraju na osnovu većih i kompletnijih nalaza (recimo, trenutni pogled na ljudsku evoluciju je zasnovan na stotinama fosila, među kojima je više desetina kompletnih skeleta).

http://teorijaevolucije.com/ca1.html#pitdaun
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top